Roliok

Sehr viel Luft, da

1. die Höhe der Marktkapitalisierung zu einem Großteil sowieso "Luft" ist

2. nicht mit der Marktkapitalisierung von Aktien verglichen werden kann (wobei auch dort die Marktktapitalisierung nicht wirklich dem "Wert" des Unternehmens entspricht)

3. noch wahnsinnig viel Geld darauf wartet, in den Krypto-Markt zu fließen

Da können wir uns auf noch so einiges freuen

vor 7 Minuten schrieb sandra:

Dann erklärt uns doch mal, wie ihr euch das vorstellt. Erste Realweltanwendungen hättet ihr gerne wann?

Iota in jedem Auto ( für Parktickets, Maut und Co ) wann?

Verbreitung in der Weltweiten Industrie, wann?

Und warum glaubt ihr, dass die Technik und das System IOTA ernstgenommen werden, wenn die Kurse dann stärker schwanken als jemals zuvor, weil ja mehr gebraucht wird.

 

Nochmal: Iota ist mein größter Posten, aber ich hab eine Kurssteigerung VOR dem großen Rollout erwartet. ( So wie jede andere Cryptowährung auch steigt, ohne Anwendung )

1. Je mehr Geld in einem System vorhanden ist, umso schwankungsresistenter wird der Kurs (weil der Wal mit seinen 20 Mio. € einfach nix mehr ausrichtet, wenn die täglich gehandelte Menge irgendwo zwischen 100-1.000 Mrd.liegt). 12 Millarden $ Marktktapitalisierung (= aktuell theoretisch maximal verfügbares Geld im IOTA-Ökosystem) sind so unfassbar lächerlich, bitte einfach mal im globalen Zusammenhang betrachten. Selbst eine Vertausendfachung wäre global gesehen nicht einmal etwas besonderes - jenachdem, wieviel Anteil IoT-Geräte in den nächsten Jahren an unserem Leben haben werden. Und ich vermute: viel.

2. Es wird der Zeitpunkt kommen, da werden IOTA online per Mausklick "bestellt" und über IoT an die im Besitz befindlichen IoT-Geräte übermittelt. Dabei benötigt ein Auto vielleicht etwas mehr IOTA als der Fernseher, aber das kann man ja problemlos steuern. Der ganze Prozess lässt sich natürlich auch ganz einfach komplett automatisieren, dann wird ab einem bestimmten Tiefstand in der IoT-Geldbörse einfach automatisch Fiat in IOTA umgetauscht und an die Wallet, auf die alle entsprechenden Geräte Zugriff haben, gesendet, ohne dass man was davon merkt. Der Privatmann wird mit IOTA quasi garnix mehr am Hut haben und sieht nur noch die Abbuchungen am Konto (und erhält ggf. eine Abrechnung in €, für was das IoT-System im jeweiligen Monat wieviel bezahlt hat).

3. Deflationär wird die Währung bis zu diesem Zeitpunkt nicht mehr sein - wenn alles automatisiert läuft, gehen keine Coins mehr verloren. Der einzige Grund, warum ein IOTA dann "mehr" wert wird, ist die Inflation der Fiatwährungen. Das alles ist aber kein Problem, weil IOTA bis dahin nur noch "Mittel zum Zweck" ist. Keiner hält heute einen riesigen Eurobestand, weil er auf ein großes Wachstum hofft. Klar, am Forex mit Hebeln rumspielen geht immer, aber das hat darauf ja überhaupt keinen Einfluss. IOTA ist jetzt noch in der Alphaphase, kann sich noch zu etwas Großem entwickeln und ist darum natürlich Investitionsobjekt. Irgendwann ist der absolute Peak aber erreicht und es kommen keine neuen Investoren bzw. "in Geld eingepreiste Hoffnungen" hinzu. Dann bleibt der Kurs stabil.

Just my 2iotas.

vor 2 Stunden schrieb felsi:

 

Eine Korrektur von über 33% ist nicht heftig? Bei BTC würde man das Blutbad nennen. Hinzu kommen die aktuellen Skalierungsprobleme, ebenfalls von mir vorausgesagt. Lügt euch nur selbst in die Tasche. Ich bin mit meiner XRB Investition zwar noch kräftig im Plus, aber ich denke es wird Zeit, zumindest die Anfangsinvestion wieder rauszuholen. Alles andere ist das on Top.

Dieser Coin kann einfach nichts werden, wenn das EINZIGE Argument die Geschwindigkeit bleibt. VEN hat bspw. ein Entwicklungsteam von 48 (!) extrem erfahrenen Programmieren und bereits 10k TPS angekündigt. Das sind 3k TPS mehr als XRB mit seinen 6 Teilzeit-Entwicklern, ohne Businessplan, Partnerschaften und Marketing-Team.

Dann warte mal ab, bis bei VeChain die ständigen Sellwalls gefallen sind - dann erleben wir dort auch einen Raketenstart. Und anschließend 25-40% Korrektur. Ganz normal im Kryptomarkt.

Wie kommst du darauf, dass die Geschwindigkeit das einzige Argument ist? Gebührenfrei und Geschwindigkeit, das sind die zwei Schlüsselfaktoren um DIE digitale Währung zu stellen. Ob das am Ende RaiBlocks sein wird, kann niemand sagen. Wenn im Kryptomarkt eines mal sicher ist, dann dass man gar nichts weiß.

Ohne konkrete Zeitangabe, einfach laaaaangfristig in der Zukunft:

1 Miota - >1.500$

vor 3 Minuten schrieb IOTAFreak78:

soll IOTchain auf dem Tangle basieren? Ich hatte da mal was von Blockchain gelesen. Ich weiß ich kann mich selber schlau machen, aber möchte nicht stundenlang damit beschäftigen Infos über einen Coin einzuholen den ich wahrscheinlich eh nicht kaufen werde.

Wäre nett wenn ihr mir ein paar Eckdaten geben könntet.

Es gibt ein Mainnet (normale Blockchain mit Smart Contracts) und (irgendwann mal) als Sidechain den DAG (also "Tanglefunktionalität", aber kein Tangle per se).

vor 6 Minuten schrieb jimmyhendrix:

Laut Coinmarketcap kann man bei Mercatox XRB mit Doge kaufen und das für 16,40$.. Bin dort nicht angemeldet. Stimmt das oder ist das ein Fehler bei CMC?

Das ist halt der letzte Kauf, der dort getätigt worden ist. Das 24h-Handelsvolumen liegt bei knapp 7.400$, das heißt also garnix. Ein einzelner Trade (und lass es 0,1 XRB gewesen sein) kann da den Kurs für die nächsten Stunden angeben. Das weicht aber natürlich extrem von der Realität ab, da sonst überhaupt niemand mehr einen XRB für 16$ (in Doge) anbietet. Würdest du also jetzt 100 XRB zum Preis von 16$ in Doge dort einstellen, dann würde das einfach nie jemand kaufen.

vor 2 Minuten schrieb Simon6592:

wäre dann doch sinnvoller auf den chinesischen/koreanischen börsen zu handeln?

Soweit ich weiß, braucht man dafür eine koreanische SIM-Karte um sich anmelden zu können. Deshalb "eigene Handelswelt", da man als Außenstehender jetzt nicht unbedingt so schnell mal an eine kommt

vor 2 Stunden schrieb felsi:

Ich. Kaufe seit 40 Cent. VEN wird der größte Gewinner 2018. Unglaublich starker Coin.

40 Cent wäre echt ein traumhafter Einstieg gewesen - bin leider erst bei 1,85$ rein. Einer der wenigen Coins, in denen ich tatsächlich richtig Potenzial sehe und für die Zukunft Großes erwarte.

Gerade eben schrieb vogtländer:

Danke, aktuell auf marketcap 76$!

Coinmarketcap bildet den Preis aus einem Durchschnittswert (jede Börse wird dabei entsprechend mit ihrem Handelsvolumen gewichtet) und klammert nur exorbitant abweichende Werte aus. Das funktioniert bei Qtum aber deshalb nicht, weil die zwei größten Handelsvolumen eben die "teuren" asiatischen Exchanges sind - und somit den Maßstab vorgeben.

vor 6 Minuten schrieb vogtländer:

Auf Coinmarketcap ist es aktuell mit 73,38$ gelistet, warum hängt eigentlich bitfinex aktuell mit 58,4$ so stark drunter?

Weil die Chinesen/Koreaner auf ihren nur für sie selbst zugänglichen Börsen quasi in einer eigenen Welt handeln. Auf CoinOne und Bithumb liegt der Preis bei über 80$. Die Asiaten sind da aktuell wohl schon viel mehr im Kryptohype als die westliche Welt - das sieht man an fast jedem Coin, dass der auf den entsprechenden asiatischen Börsen deutlich höher gehandelt wird.

vor 31 Minuten schrieb felsi:

Wo sind jetzt eigentlich die ganzen Experten, die meinten sie wüssten es nach wenigen Wochen in der Kryptowelt besser?

 

 

Und wo ist die von dir angekündigte kräftige Korrektur?

Das, was wir aktuell sehen, ist eine ganz normale Konsolidierung nach einem kometenhaften Anstieg um über 1.000%. Hat aber nichts mit Börsenlistung zu tun, sieht man in den letzten Wochen bei jedem Coin, der steil hochgezogen ist mal.

Vielleicht ganz passend gerade:

https://www.btc-echo.de/unterlassungsklage-gegen-bitconnect-mit-moeglicher-signalwirkung/

Meiner Meinung nach gibt es da zwei Thesen:

1. Der Kryptomarkt etabliert sich auf Dauer als Anlageklasse und beinhaltet somit viele Coins, die koexistieren, auch mit gleicher Funktionalität. Auch hier wird zwangsläufig ausgesiebt, aber es werden immer viele Dutzend bis hundert Coins verfügbar sein, die aktiv gehandelt werden. -> halte ich persönlich für nicht sehr wahrscheinlich

2. Nach dem irgendwann in Zukunft kommenden großen Kryptocrash halten sich nur noch die Währungen und Token, die tatsächlich ein funktionierendes Produkt, einen Wert oder eine Art "Dividendenfunktion" haben. Das könnten z.B. der Bitcoin als alteingesessene Instanz ("digitales Gold"), IOTA als M2M-Payment, RaiBlocks als tatsächlich verwendete Kryptowährung, Ripple als von den Banken verwendetes Protokoll (und damit künstlich den Coin am Leben gehalten - unabhängig davon, wie viel der einzelne Ripple dann wirklich wert ist) oder aber auch etwas ganz anderes sein. Vielleicht setzt sich Tron mit seinem Ethereum-Overlayer durch, vielleicht wird Cardano am Ende das Maß aller Dinge und Ethereum spielt als Chainbasis überhaupt keine Rolle mehr.

Wer da am Ende gewinnt oder verliert wird dir niemand sagen können (vielleicht kennen wir den Gewinner zum heutigen Tag auch noch überhaupt noch nicht, da er noch erfunden wird). Wenn man sich aber gut informiert, vom jeweiligen Coin auch wirklich überzeugt ist und dadurch mental auch größere Korrekturen überstehen kann, dann kann echt eine gute Rendite drin sein.

Am Ende muss sich aber jeder darüber im Klaren sein, dass locker 90% der vorhandenen Coins auf die lange Sicht gesehen nie eine reale Anwendung finden werden (bzw. sogar jetzt auch schon ein schwachsinniges Konzept haben, in das halt einfach aufgrund allgemeinen Hypes reingebuttert wird) und somit definitiv ein Großteil aussterben wird.

Hodlen ist meiner Meinung nach nur die geeignete Taktik, wenn ich mich tief in einen Coin eingelesen habe und mich das Konzept auch wirklich auf voller Linie überzeugt. Nur dann reagiere ich auch in Abwärtsphasen mit kühlem Kopf und weiß, warum ich an den Coin glaube.

vor 2 Minuten schrieb BIEBR:

Ich habs mir heute nochmals überlegt, und komme auf 2 Kriterien:

1. Wie hoch ist das Hypepotential (aufgrund der genannten Kriterien) - finde ich einen Dümmeren, der mir den Coin teurer abkauft?

2. Kann man mit dem Coin selbst wie mit einer Aktie oder Obligation Geld verdienen? (eigentlich irrelevant, da diese Gewinne im Verhältnis zum Coinpreis selbst meist sehr schlecht sind. Ausser z.B. wenn eine Art Zins garantiert ist wie bei Bitcore->dann kommt aber auch wieder Kriterium 1 ins Spiel)

 

Eigentlich traurig, nicht?

3. Welche Geldmenge muss das jeweilige Krypto-Ökosystem (wenn das Konzept voll aufgehen sollte) in der "hauseigenen" Kryptowährung bereithalten?

Beispiel IOTA: die aktuellen 12 Milliarden Dollar wären 2020 bei vermuteten 20 Milliarden IoT-Geräten ein Witz. Wenn das wirklich die Währung für sämtliche Maschinenzahlungen wird, dann wird eine vielfach höhere Geldmenge im Umlauf benötigt -> folglich steigt automatisch der Wert eines IOTA.

Beispiel Ripple: die Hauptfunktion von Ripple besteht in dem Protokoll mit digitalen Schuldscheinen. Der "Coin Ripple" kann zwar genutzt werden (und je nach Nutzermenge vielleicht auch einen gewissen Wert haben) aber wird zur Funktionalität des Ripple-Netzwerks nur zum Verbrennen als Spamschutz benötigt. Also auch wenn in Zukunft alle Banken Ripple als den "dezentralen zentralen" Standard festlegen sollten, freut das vielleicht ein paar hypegierige Krypto-Investoren, ändert aber absolut nichts an der Nutzung des eigentlichen Coins.

vor 8 Minuten schrieb allgaeu:

Hab bis dato nur Minus mit dem gemacht - viele prophezeien einen baldigen und rasanten Aufstieg... 

Minus machst du erst dann, wenn du verkaufst.

vor 1 Minute schrieb allgaeu:

Tschüss IOTA  - habe jetzt ADA + XLM aufgestockt

Buy high, sell low funktioniert halt noch immer am besten, oder?

Gerade eben schrieb Simon6592:

interessant!

danke für die zusammenstellung

was ich nur nicht verstehe, es gibt diesen coin erst seid 3 wochen und momentan haben sie nichts vorzuweisen, warum dann dieser kurs?

die haben ja schon iota überholt

In dem Zusammenhang immer an Angebot und Nachfrage denken.

Handelsmenge IOTA: 2.700.000.000 Stück

Handelsmenge ITC: 38.000.000 Stück

IOTA hat also eine insgesamt 90fach höhere Anzahl an verfügbaren Coins im Handel. Das heißt, dass selbst bei hoher Nachfrage immer noch jede Menge Angebot vorhanden ist. Also steigt der Preis nicht so hoch an. Um das Verhältnis vergleichen zu können, kannst du die Marktkapitalisierung verwenden. IOTA steht hier bei 12 Millarden, IoT-Chain bei 200 Mio. Wie du siehst, ist IoT-Chain also noch deutlich unterhalb von IOTA "bewertet".

Ich habe mich mit IoT-Chain schon befasst und halte auch eine kleine Position darin. Vielleicht einfach mal in Kurzform ein paar Vor- und Nachteile zu IOTA aufgezeigt:

Vorteile von IoT-Chain:

• Über die Mainchain können Smart-Contracts abgebildet werden, über die Sidechain läuft sozusagen die "Tanglefunktionalität" (DAG) - ich weiß nicht, inwieweit sowas irgendwann bei IOTA auch gehen wird/kann?
• Möglicherweise können Fehler, die bei IOTA auftreten, dort bereits im Vorfeld vermieden werden
• Chinesen bzw. generell Asiaten werden einen "nationalen" Coin mit viel Geld pushen, einfach weil sie immer gern eine eigene Lösung für etwas haben
• Es bestehen bereits einige Kooperationen mit Unternehmen im asiatischen Raum
• Die Entwickler dürften sich vermutlich auch zukünftig in der Außenwirkung professioneller verhalten, als das IOTA-Team
• Eventuell Vorteil: etwas breitgefächerter Anwendungsbereich der Technologie im IoT-Bereich als bei IOTA

Nachteile im Vergleich zu IOTA:

• Es handelt sich um ein brandneues Projekt, der Coin ist erst seit drei Wochen auf Börsen gelistet. Es ist also noch nicht einmal eine Wallet auf dem Markt und keiner weiß heute schon, ob und wie das Projekt am Ende funktionieren wird
• IOTA hat einen im Kryptobereich riesigen Zeitvorsprung von über zwei Jahren
• IOTA ist aktuell schon am Laufen - das gesamte Netzwerk von IoT-Chain wird laut Roadmap erst Ende des Jahres 2018 in der finalen Testphase sein (und das auch nur, wenn alles nach Plan läuft)
• IOTA hat bereits wirklich wichtige, große Partnerschaften und Kontakte geknüpft
• IOTA erregt (zumindest hier in der westlichen Welt) bereits massives Medieninteresse - wie das bei IoT-Chain aktuell in Asien ist, weiß ich nicht (vermute aber aufgrund der geringen Marketcap: noch sehr gering)
• Eventuell Nachteil: der etwas breitgefächerte Anwendungsbereich muss nicht unbedingt gut sein - gerade im M2M-Bereich sollte die absolute Spezialisierung von IOTA hoffentlich bessere Resultate bringen als ein paar "halb zuende gedachte" Funktionalitäten zu einem Gesamtpaket geschnürt

Ich habe es gestern schon im Iota-Thread geschrieben: wenn das Team von IOTA sich strukturiert und ohne massive Komplikationen weiter an die Arbeit macht und den eigens gesteckten Zeitplan anhält, werden die Kooperationen im Bereich der westlichen Welt bereits am Laufen sein. Und dann wird man IOTA dort nicht mehr rausbekommen, gerade wenn am Ende so ein Bollwerk wie Bosch hinter dem Konzept steht und das auch in der Praxis verwendet/einbaut.

An Asien/China kann man natürlich vielleicht einige Marktanteile verlieren, was das Gesamtprojekt IOTA aber definitiv überleben sollte.

Das alles ist nur meine Meinung, ohne Anspruch auf irgendeine Richtigkeit oder Vollständigkeit.

vor 6 Minuten schrieb Thrym:

Das ist natürlich sachlich absolut richtig. Ich habe aber schon das Gefühl, dass gerade die Cent-Coins von Lemmingen als (vermeindliche) Schnäppchen gesehen werden, weil die nicht so weit denken. Meint ihr z.B. Ripple wäre auch so explodiert, wenn es nur 1/100 der Menge gäbe und es Anfang Dezember bei $20 statt bei $0.20 gestanden hätte?

 

Ich bin überzeugt, dass IOTA heute deutlich teurer wäre, wenn man es in KIOTA handeln würde. Einfach weil dann viele denken "für ein paar Cent lege ich mir ein paar mit ins Depot".

(Dass dieser Gedanke Blödsinn ist, weiß ich auch ).

 

Mich würde mal eure Meinung dazu interessieren. Glaubt ihr wir würden bei einem Stand von z.B. $15 von KIOTA sprechen bzw. damit handeln?

Also so blöd find ich deinen Gedanken definitiv nicht. Man muss sich doch nur mal seine Reaktion auf folgendes vorhalten:
 

Eine Packung Kaugummi steigt von 4 Cent auf 4 €. Hm, schon etwas frech oder?

Ein Paar Luxus-Schuhe steigt von 400 € auf 40.000 €. Niemals, oder?

Prozentual die selbe Veränderung - aber ganz, ganz schwer, in diesen Fällen den Vergleich zu seinem realen Geldbeutel nicht zu ziehen und das rein mathematisch zu betrachten. Deswegen werden Coins mit hohem Supply/niedrigem Kurs immer viel schneller steigen können. Andererseits: wäre der Bitcoin nicht so ein knappes Gut und hätte diese absolut astronomische Summe erreicht, hätte er auch niemals diesen Riesen-Hype losgetreten.

Hätte auch nie gedacht, dass das möglich ist, aber mit Verge hat sich tatsächlich ein Hipstercoin etabliert

vor 4 Minuten schrieb CoinieMoinie:

Da gebe ich dir Recht und schau dir bitte mal den Preis für den Coin an...das Würstchen schrieb etwas von 1,50 $ / Coin...für etwas was noch überhaupt nicht läuft und sehr ähnlich unserem Coin ist?

Naja, IOTA ist seinerzeit mit einer Marketcap von 1,5 Millarden bei der ersten Börsenlistung gestartet - stell dir mal vor, der Coin wäre irgendwo bei 100 Mio. gewesen. Da wär richtig gut Rendite drin gewesen. Und genau so ist das gerade mit IoT-Chain. Wenns klappt, dann huiiii ... wenns nicht klappt, dann hat man halt mal ein bisschen Geld verbrannt. Passt schon.

vor 2 Minuten schrieb Bifi90:

Die Chinesen benutzen eh nur ihre eigenen Sachen,  siehe alibaba usw. Und der Markt ist riesig - der coin wird ganz groß. Railblock und iotchain ist die 3. Genaration. Iota eben nur die 2te

Naja, der coin ist schon bei 3,50;) 

Wenn du das denkst, hast du weder IOTA, noch Raiblocks noch IoT-Chain verstanden.

vor 1 Minute schrieb BIEBR:

Der Vorteil daran, nicht erster zu sein ist aber, dass man die Fehler des Originals nicht macht. Sind doch Chinesen, nicht?

Das ist natürlich richtig

Ich würde IoT-Chain auch nicht komplett abschreiben. Die haben jetzt einen zeitlichen Rückstand im Vergleich zu IOTA und müssen erst noch dran arbeiten. Bis das alles "serienreif" ist, wird IOTA sich bereits mit der westlichen Industrie vernetzt haben.

ABER: allein der chinesische Markt hat unglaubliche Dimensionen - selbst wenn sie nur da Fuß fassen, kann man mit dem Coin richtig Geld verdienen. Solang unsere Jungs von IOTA ihre Roadmap jetzt aber sauber durcharbeiten, keine größeren Probleme entstehen und alles so klappt, wie man sich das vorstellt, sehe ich da kaum noch Möglichkeiten, dass IoT-Chain großartig dazwischenfunkt. Sobald IOTA einmal der Standard im IoT-Bereich ist, kriegt den auch keiner mehr weg.

Hier mal ein kurzer Auszug aus der Roadmap von IoT-Chain:

vor 3 Minuten schrieb Bifi90:

Das Ding ist jedenfalls mindestens genauso gut wenn nicht sogar besser als iota, Endes des Jahres zwischen 100-150 pro toKen. 

Ich hab alles zu IoT-Chain durchgelesen. Die ersten wirklichen Praxistests kommen jetzt erst in 2018 - also nix da, dass der Coin mindestens genauso gut oder besser ist. Das wissen zum aktuellen Stand noch nicht einmal die Entwickler.

Die Frage, die sich meiner Meinung nach viel zu wenig Leute ganz unabhängig vom jeweiligen Projekt bzw. der Idee dahinter stellen:

Warum sollte der zugrundeliegende Coin/Token jemals etwas wert sein?

Es gibt massig gute Ideen da draußen. Nur braucht man für viele davon den hauseigenen Coin nicht, bzw. keinen hohen Wert des Coins. Klar, solang das Schneeballsystem noch gut am Laufen ist, kann man in solche Coins rein und die Gewinne mitnehmen. Aber ob man dann nicht zu gierig wird und den Absprung verpasst?

vor 46 Minuten schrieb IOTA Jünger:

Moin, gesundes Neues noch in die Runde 

Ich bin ja programmiertechnisch 0 involviert. Könnten uns ---->  IOTA diese beiden Coins in Verlegenheit bringen?

Die Technologie scheint ja ähnlich zu sein   Blockchain dritte Generation!?

https://iotchain.io

https://raiblocks.net

Raiblocks legt den Fokus nicht auf M2M sondern komplett auf P2P ... ich bin mir auch nicht sicher, ob die dem zugrundeliegende Technik (jeder Account hat seine eigene, separate Blockchain, die also alle quasi wie eine Gitterstruktur neben der Mainchain laufen) überhaupt für das Maschinenpayment geeignet wäre. Vom aktuellen Fortschritt her ist Raiblocks aber komplett gebührenfrei und hat tatsächlich quasi instant (<10sek) Transaktionen, hat hier also Vorteile gegenüber dem momentanen IOTA.

IoT-Chain ist ein chinesischer Ansatz, der (insoweit ich das Whitepaper richtig verstanden habe) eine ziemlich ähnliche Kopie von IOTA ist. Meiner Meinung nach nicht wirklich eine Konkurrenz für IOTA, da diese vermutlich schon zu weit sind, gerade auch mit Kooperationen. Aber bekanntlich kocht der chinesische Markt ja gerne sein eigenes Süppchen - bin also auch hier mit einer ganz kleinen Position vertreten. Einfach damit es mich nicht zu sehr ärgert, wenn IoT-Chain IOTA doch den Rang ablaufen sollte