coinabc
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Eine Alternative wäre noch Poloniex, da kann man mit dem Einkaufpreis pro Pair auf etwa 1$ runtergehen, aber dort ist der Profit deutlich geringer als auf Bittrex/Binance und bis du dann dort die 0.03BTC wieder erwirtschaftet hast mit deinem kleinen Budget kann das eine Weile dauern. Also ich persönlich würde jetzt bei dem aktuellen Markt nicht einsteigen, ich würde eher darauf warten, dass der BTC sich wieder ein wenig erholt und sich langsam wieder nach oben bewegt, in der Zeit kannst du dich ja intensiv einlesen und mal mit manuellen Trades die Kaufstrategien durchspielen, die du einstellen würdest. Was auch einige machen, dass sie sich über einzelne Coins schlauch machen und dann dem Bot explizit erlauben nur mit den Coins zu traden, von denen sie nach vorheriger Recherche überzeugt sind, dass sie steigen werden, scheint wohl auch recht gut zu funktionieren, wie das aber bei dem aktuellen Markt aussieht kann ich dir nicht sagen, bekomme nur hier und da Ergebnisse von der Strategie mit. Edit: Vom Profittrailer Feeder habe ich schon einiges gehört, damit soll man wohl ziemlich umfangreich seine Settings je nach Marktlage ändern können, allerdings muss man selber einstellen, was passieren soll bei der und der Marktlage, dazu ist also einiges an Wissen erforderlich wenn man den vernünftig einstellen möchte. Alternativ verlässt man sich auf Wissen von anderen, die vorgeben sich gut auszukennen, aber das kann eben auch ziemlich riskant sein, allein schon, weil Settings meist auf eingesetztes Kapital, bzw. auf persönliche Risikobereitschaft ausgelegt sind. Daher ist es wohl am Anfang besser mit soliden konservativen Settings zu beginnen und sich dann von diesen heranzutasten, vor allem im aktuellen bearishen Markt.
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Ich bewerte das Risiko anhand vom aktuellen Markt und den Erfahrungen von den anderen Bot User. Man kann einfach nicht alles mit mathematischen Modellen berechnen, dafür gibt es einfach zu viele Parameter, die sich auch ständig ändern. Und die Erfahrung der letzten Monate, hat einfach gezeigt, dass es besser lief, wenn man mehrere Pairs mit weniger Einsatz hatte, als weniger Pairs mit höherem Einsatz. Aber wir sind ja hier in einem Forum zum Meinungsaustausch und ich möchte mich bei weitem nicht als Fachmann im Thema Trading und Bots bezeichnen, daher lasse ich mich auch gerne von anderen Meinungen überzeugen.
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200€ sind schon sehr knapp auf Binance, weil der Mindesteinsatz über die API ja 0.002BTC (besser etwa 0.0022BTC damit Coins nicht sofort in Dust rutschen können) ist, bzw. wenn man gegen USDT tradet ist er 20$, daher kannst du nicht allzu viele Pairs gleichzeitig traden, mehr Pairs verringert das Risko, da man bei einem Totalausfall nicht so viel abschreiben muss, bzw. nicht gleich das ganze Kapital in einem Coin sitzt, wenn mal einer zwischendrin tiefer sinkt. Ja wiki immer und immer wieder lesen, solange bis man verstanden hat, was die settings machen und die Strategien sollte man natürlich verstehen, die man eingestellt hat.
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Das ist mir durchaus bewusst, dass die Entwicklung irgendwann mal fertig sein kann und der Bot danach wegen irgendwas dann nicht mehr funktionieren kann, aber solange das nicht der Fall ist, benutze ich den Bot weiterhin, ich habe hier ja auch nicht mein ganzes Invest rein. Das ist ja eben der Vorteil an den Coins das sie so volatil sind, genau das kann man ja sehr gut ausnutzen.
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Den Profittrailer gibts jetzt seit ca. 6 Monaten, mal sehen wie lange der sich noch hält, aktuell wird der noch aktiv weiterentwickelt.
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So ab 2 Wochen etwa kannst du gerne mal deine Erfahrungen mit uns teilen wenn du magst, ist sicher besonders jetzt im bearishen Markt interessant wie sich Bots schlagen.
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@Nordel Hast du einen längeren Erfahrungsbericht? Am besten so einen Monat mindestens und nicht im Dezember, weil da hat sich wohl jeder Trading Bot gut geschlagen, falls der vernünftig eingestellt war.
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Ich möchte den Satz weiter ergänzen. "Natuerlich ist auch der Profit-Trailer ein Tool fuer das Hochrisiko-Traden, da sind Totalverluste 100% wahrscheinlich, allerdings kann und sollte man sein Risiko auf mehrere Coins aufteilen und dann ist das Risko, vor allem das alle Coins gleichzeitig einen 100% Verlust erleiden schon deutlich weniger." Und wenn man dann noch ab und zu Gewinne aus dem System raus nimmt, dann kann man sein langfristiges Risiko noch ein ganzes Stück weiter reduzieren. Der Bot ist nur ein Werkzeug und tut nur was man ihm sagt, daher denke ich, dass es durchaus vertretbar ist ihn zu nutzen, und wenn eben bewissen ist, dass er in einem Bearishen Markt nur Verluste produziert, fein, dann lässt man ihn eben in dieser Zeit ruhen und nutzt ihn dann wenn er besser funktioniert, steht ja jedem frei zu traden wie man möchte.
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@RoyalTS Danke für deine Antwort, ja deine Vorgehensweise kann ich voll verstehen, besonders wenn man nicht so viel Zeit hat/ dafür opfern möchte, ist das natürlich völlig legitim es so zu machen, ich finde es halt nur immer wichtig zu sagen, wieso man etwas so eingestellt hat. @Serpens66 Hier kannst du die aktuell verfügbaren Buy und Sell Strategies nachlesen: https://wiki.profittrailer.io/doku.php/buy_and_sell_strategies Drehen sich aktuell überwiegend um EMA/SMA und BB, in Zukunft ist wohl noch RSI/Stoch RSI angedacht, aber wann weiß ich nicht. Backtesting ist auch als Feature geplant, aber laut Entwickler nicht in näherer Zukunft, genaueres weiß ich dazu auch nicht. @sinuss Ja BNB muss man selbst nachfüllen, bzw. kannst es natürlich auch den Bot machen lassen und der Verkaufpreis auf irgendwas unrealistisch hohes setzen, aber dann musst du halt trotzdem immer aufpassen, dass der Bot genug hat, weil er würde dann wohl erst wieder nachkaufen, wenn die Menge von BNB auf 0 sinkt und das wäre schon ein großer Zufall wenn die Gebühren mal zufällig genau der Restmenge vom BNB entsprechen. Bzw. fällt mir gerade doch noch ein Weg ein, wenn auf Binance ein Coin auf einen zu niedrigen Wert fällt, dann ist der für den Bot nicht mehr handelbar und dann verschiebt er in einen sogenannten Dust Log, und daraufhin müsste er dann eigentlich neuen nachkaufen. BTW wenn man keine BNB mehr hat um die Gebühren zu bezahlen, dann werden einfach die Gebühren vom Coin abgezogen, den man gerade handelt. Das ist auf Binance aber nicht empfehlenswert, da man dort einige Coins mit der Menge < 1 nicht mehr verkaufen kann.
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Ja Millionär ist der Entwickler wohl schon seit einer Weile und bis vor kurzem hat er das ganze scheinbar auch alleine entwickelt, aber jetzt soll er sich wohl mal ein paar zusätzliche Entwickler angestellt haben.
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Na das halte ich aber für ein ziemlich gewagtes Gerücht, genauso wie man beim manuellen Traden im Bärenmarkt noch Gewinn machen kann, auch mit Longs, kann man den Bot natürlich auch so einstellen. Klar ist, dass es im Bärenmarkt wesentlich schwieriger ist und der Gewinn daher dann auch geringer ausfällt, das stimmt. Aber eigentlich haben wir auch schon genug über Sinn und Unsinn vom Bot diskutiert, Jokin wird ja bald loslegen und da er den Verlauf transparent darstellen möchte, kann sich ja dann jeder sein eigenes Bild davon machen am Ende.
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ok wenn du die Settings für Binance sind, ist alles prima, wollte eben nur darauf aufmerksam machen, dass es wichtig sein kann, anzugeben für welche Exchange die Settings erstellt wurden. Hast du dir auch Gedanken zu den Coins gemacht, die in den Settings ausgeschlossen sind, oder einfach so übernommen? Hast du den ALL_btc_price_rise_trigger schon länger drinnen? Der funktioniert meines Wissens nämlich erst (auf Binance) seit der letzten Version vom Bot und die letzte Version läuft noch nicht so ganz rund, wiederum konkret auf Binance bezogen. Die Buy und Sell Strategie hast du auch bewusst so genommen? Wäre klasse wenn du bisschen detaillierter sagen könntest, was bei dir gute Ergebnisse sind, dann könnte man ein wenig vergleichen und gegebenfalls dann mit anderen Settings experimentieren, wenn sie die einen Settings deutlich besser herausstellen, als die anderen
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@RoyalTS Hast du auch eine Begründung wieso du diese Settings gut findest? Ich finde die DCA Settings viel zu hoch gesetzt und auch die Stufen zu eng, damit dürfte man diese Woche während dem Abwärtstrend vom BTC große Probleme gehabt haben. Auch sollte man dazu angeben für welche exchange die Settings gedacht sind, sonst können diese unter Umständen Probleme verursachen. Auch ein wichtiger Punkt ist, auf wie viel Mindestens Kapital die Settings ausgelegt sind. @Drayton Die möglichen Settings findest du in der wiki vom profittrailer https://wiki.profittrailer.io/doku.php/pairs.properties Wesentliche Parameter sind max_cost (Kaufpreis), max_trading_pairs und Anzahl der DCA Stufen. Eine geeignete Kauf Strategie ist natürlich auch von Vorteil.
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Also der Profittrailer hat keinen wirklichen Testmodus, der Demo Bot ist auch eigentlich nur dazu da mal die GUI zu sehen, Settings ändern kann man da nicht und wirklich vernünftige Settings hat der auch nicht drinnen, der Profit vom Demo Bot ist daher auch nicht so pralle. Man kann den Profittrailer im Testmodus betreiben, dann tradet der nicht mit verfügbaren Kapital und man sieht auf der Konsole die Buys, die er machen möchte, aber mögliche Sells sieht man glaube ich nicht, habe das aber noch nicht so intensiv getestet (ab auf die To-Do Liste )
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Hmm, wenn man mit kaum Kosten starten möchte, dann ist der VPS aber wohl besser, vor allem beim extrem Beispiel Uberspace. Ich habe mit dem BananaPI angefangen, weil ich sowieso noch einen hatte.
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Also mein Bot läuft ja zurzeit auch noch auf einem BananaPI, aber ich werde wohl mal auf einen VPS umziehen, alleine schon wegen der Ausfallsicherheit. Und preislich sind die VPS auch nicht viel teurer, gibt schon brauchbare für um die 5€/Monat (Linux).
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Also ich finde die Idee von jokin gut. Werde meine Ergebnisse auch mal präsentieren, mal sehen ob ich die Logs noch von Januar vom Bot zusammen bekomme, ansonsten würde ich dann auch mitmachen beim Zeitraum 1.2-1.3. Wenn man nichts probiert kommt man auch zu keinem Ergebnissen und natürlich ist der Profit am Ende abhängig von dem Markt und deinen Settings, ist ja auch das gleiche beim manuellen Traden, der Bot kann ja nur das tun was du ihm sagst. Beim Crypto Markt gibt es halt keinen Profit den man save schafft, man kann nur abschätzen anhand der Vergangenheit wie viel es sein könnte, wenn es sich weiter so entwickelt. Wenn man "save" Geld haben will muss man sich halt einen Tagesgeldkonto oder ähnliches anschaffen.
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Nun ja man könnte ihn natürlich einfach einstellen, dass er nicht im Minus verkauft, aber das dann als Traden ohne Risiko zu verkaufen ist schon ziemlich irreführend. Man hofft da dann eben darauf, dass die gekauften Coins irgendwann wieder hochkommen, bzw. nur so viele ein Totalausfall sind, dass der Verlust den bisher erzielten Profit nicht übersteigt, bzw. im besten Fall nur ein kleiner Teil vom erzielten Profit ist. Edit: Das war jetzt aber nur auf den Profittrailer oder zu ihm ähnliche Bots bezogen, das kann bei dem von thisismynick vorgestellten Bot wieder ander sein.
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Da ich eben den geposteten Artikel zu Martingale gelesen habe, wollte ich noch was dazu schreiben. Ich denke er beschreibt es in dem Artikel ganz gut, dass es fließende Übergänge gibt von Martingale zu Cost-Averaging und genauso kann man mit dem Bot natürlich verschiedenes umsetzen, beispielsweise könnte man ihm sagen kaufe unbegrenzt bis ich kein Geld mehr zur Verfügung habe, oder man legt halt die Stufen und die Trigger (bei welchem Verlust wird die nächste Stufe aktiviert) für die einzelnen Stufen fest und begrenzt so eben die Teilrisiken.
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erhöhter Profit ist leider meistens mit erhöhtem Risiko verbunden, aber wir drehen uns hier glaube ich sowieso immer im Kreis, solange man nicht mindestens über mehrere Monate mal den Profit vergleichen kann, kann man es auch nicht vernünftig vergleichen. Um es vielleicht abschließend nochmal zu sagen, ja das Traden mit dem Profittrailer Bot ist riskanter als manuelles Traden, insbesondere wenn man dort mit Stops arbeitet, aber dafür ist wahrscheinlich der Profit höher und der tägliche Aufwand (nachdem der Bot eingerichtet ist und man sich für eine Strategie entschieden hat/ die gewählte Strategie gut läuft) geringer als beim manuellen Traden, kommt da natürlich drauf an ob man Hodler, Daytrader, oder irgendwas gemischtes ist. Edit: Ich schaue mir je nach Gegebenheit auch mal die Indikatoren an und aktiviere dann auch mal eine zusätzliche Martingale Stufe manuell, wenn ich mit Hilfe der Indikatoren meine einen guten Einstiegspunkt gefunden zu haben.
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Martingale ist Selbstmord, sobald eben zu viele Coins crashen die man gerade tradet, aber wenn fast alle wieder hoch gehen kann es sinnvoll sein. Ich beschränke mein Risiko auch immer dadurch, dass ich maximal 10-15% pro Coin (inkl. Martingale) einsetze, so habe ich bei Totalverlust eines Coins nicht gleich mein ganzes Invest gefährdet. Beim Bot dient es eben dazu möglichst schnell wieder in die Profit Zone zu gelangen (kann man natürlich auch manuell so machen), dazu werden dann verschiedene Stufen gesetzt, bei dem der Bot nachkaufen soll. Beispielsweise Stufe 1: Preis ist um -5% gefallen, Stufe 2: Preis ist um 10% gefallen, Stufe 3: Preis ist um 15% gefallen. Man geht dabei eben immer davon aus, dass der Coin in naher Zukunft wieder in die Profit Zone rutscht und man dann eben verkauft. Der Forex Markt ist eben bei weitem nicht so volatil, daher funktioniert das da wohl eher schlechter, aber ich kenne mich da nicht aus.
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Kann ich natürlich nicht ausschließen, dass die schweigende Mehrheit nicht so gut fährt, daher habe ich ja auch später gesagt, dass ich das jetzt am besten laufen lasse und dann 1-2 Monate später berichte. Ich habe selber auch vor wenn ich mal 30-40% Profit erreicht habe mal 5 oder 10% rauszunehmen und so werde ich das wohl bei weiteren Steigerungen auch machen, reduziert natürlich den Profit, aber ein bisschen Absichern möchte ich dann doch, auch wenn ich für den Bot nur Spielgeld einsetze. Das mit den Stops ist halt wird wohl immer ein Diskussionsthema sein, ich werde jetzt erstmal weiter ohne Stops mit dem Bot fahren und dann berichte ich einfach nochmal zu einem späteren Zeitpunkt wie es mir ergangen ist. Vielleicht setze ich auch parallel noch einen zweiten Bot auf, der auch Stops in seiner Strategie hat. @sleepwalkerxxx Ja das stimmt bevor man den Profittrailer nutzt sollte man sich ein wenig einlesen und so ein paar Trading Strategien sind sicherlich auch hilfreich. Man kann natürlich auch irgendwelche Settings aus Youtube, etc. übernehmen, aber das ist dann wirklich ein wenig mehr wie Lotto spielen, daher nicht wirklich empfehlenswert. Damit der Bot arbeiten kann muss nunmal irgendwo der Computer dafür laufen, als Budget Lösungen kann man ja beispielsweise einen Raspberry PI verwenden, aber meistens rechnet sich der VPS doch eher, alleine schon wegen der Ausfallsicherheit. Gibt bestimmt auch noch Bots die in der Cloud irgendwo beim Anbieter laufen und der dann die Kontrolle hat, das wäre für mich persönlich nichts, aber jeder wie er mag.
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Naja was soll ich noch sagen, entweder man glaubt daran, dass der Markt weiterhin steigt und arbeitet dann halt so weiter mit Martingale und ohne Stops, oder man tradet halt manuell und mit Stops und damit eben sicherer, aber wahrscheinlich weniger profitabel. Der Bot erlaubt übrigens auch Stop Los einzusetzen, also jeder kann es machen wie er mag. Aber ich glaube ich habe jetzt genug über Sinn und Unsinn vom Bot erstmal geschrieben, ich denke es macht wirklich erst Sinn nach 1-2 Monaten mal ein Fazit zu ziehen und dann über die Ergebnisse zu sprechen. An dieser Stelle sind es jetzt einfach nur Spekulationen.
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Die Erfahrung der letzten Monate der Profittrailer Community hat gezeigt, dass es profitabler ist ohne Stops zu arbeiten und stattdessen lieber gezielt Martingale einzusetzen. Das gilt aber natürlich auch nur immer für den Fall, das der Markt weiterhin steigt, daher sollte man auch nur das Geld einsetzen, dass man verkraften kann zu verlieren. Ich persönlich setze auch 80% von meinem für Crypto Trading eingesetzten Kapital für manuelles Trading ein und nur 20% für den Bot. Beim manuellen Traden setze ich auch Stopp Los ein, alleine schon weil ich nicht wie der Bot ständig auf den Kurs achten kann.
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Also ich weiß ich wiederhole mich, aber ich kann zurzeit nur davon sprechen was mir in den Gruppen vom Profittrailer Bot erzählt wird (deutscher Channel etwa 500 Leute und englischer Channel über 5000) und dort erzählt auch nur ein Bruchteil etwas über ihren Profit, aber bisher kamen eben die Zahlen 1-2% täglich im Schnitt, was sie über die letzten Monaten erzielt haben, dan Bot gibt es jetzt auch erst knapp ein halbes Jahr glaube ich, daher kann man sowieso noch keine Langzeitanalyse aufstellen. Ich persönlich bin jetzt seit dem BTC Crash auf die Nase gefallen, weil meine Settings zu risikofreudig waren, jetzt muss ich es halt aussitzen (wenn der Markt endgültig crasht habe ich natürlich verloren, aber das ist eben das Risiko beim Cryptotrading) und warten bis der Markt wieder ein Stück hochgeht. Nun ja lange Rede kurzer Sinn, ich würde vorschlagen ich lass das jetzt einfach mal noch 1-2 Monate laufen und dann kann ich ja mal etwas genaueres über den Profit sagen über einen längeren Zeitraum.
