schneidrian

Das trifft den Kern. Genau hier hüpft das Komma. Ist das was wir als Währung bezeichnen tatsächlich eine solche? Handelt es sich hier tatsächlich um Geld? Bislang wird alles als Gegenstand oder Sache betrachtet, zumindest steuerlich. https://www.google.de/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.lto.de/recht/hintergruende/h/bitcoins-kryptowaehrungen-geld-bgb-hgb-schulden-zinsen/&ved=2ahUKEwil5piz5vbaAhXQDuwKHe30CMQQFjAEegQIBBAB&usg=AOvVaw1KHeuBHSJIKBO_YJAlwvXP Wenn dem so sein sollte, und es bald tatsächlich Urteile darüber gibt ob Cryptos nun eine Währung, Geld, Securities, Rohstoff oder was auch immer sind - und auch als solches offiziell (Staaten, Banken, etc.) betrachtet werden- dann geht es im Crypto Markt erst so richtig rund und die Regulierung muss dann kommen, siehe sec fomo. Das ist wohl die entscheidende Frage über die Art des Fortbestandes unserer Cryptos. Reine Technologie? Wertpapier? Geldanlage? Offizielles Zahlungsmittel? Ich denke wir haben die selbe Sichtweise. Nach diesem Boom letztes Jahr werden die entsprechenden Urteile in den nächsten wenigen Jahren fallen.

Gewinnstreben ist tatsächlich relevant, auch wenn der BGH bislang keine Grenzwerte vertritt. Dauerhafte Tätigkeit und Einnahmeabsicht haben in anderen Bereichen schon gereicht, siehe Ebay, Trödelmarkt und der Schrauber von nebenan (BGH, NStZ 1995, 85; hL). Manche hat es schon mit 20 oder 40 Transaktionen getroffen, andere mit 100. Es kann auch jeder seine eigene Sichtweise haben, jedoch weiß ich dass bereits Verfahren laufen. Ob es schon Urteile gibt, hab ich als Hodler nicht verfolgt. Die aktuelle Rechtslage sieht ja lt. EStG wie folgt aus: "Unternehmer ist, wer eine gewerbliche oder berufliche Tätigkeit selbständig ausübt. Gewerblich oder beruflich ist jede nachhaltige Tätigkeit zur Erzielung von Einnahmen, auch wenn die Absicht, Gewinn zu erzielen, fehlt." Oder auch OLG Frankfurt 21/03/2007 6W27/07 "Eine gewerbliche Tätigkeit setzt ein selbstständiges und planmäßiges, auf eine gewisse Dauer angelegtes Anbieten entgeltlicher Leistungen am Markt voraus." Als Fazit kann man jedoch festhalten, viele, regelmäßige und dauerhafte Bewegungen sind hier brandgefährlich. Im übrigen ggf. auch rückwirkend. Aber tatsächlich war mein Beitrag nur als Anregung gedacht sich in diese Richtung bei Zweifeln beraten zu lassen. Falls ich etwas über Urteile in den Kommentaren erfahre schreibe ich gerne was dazu. Bitte nicht als Kritik, Bevormundung oder Aufforderung verstehen sondern als freundschaftliche Anmerkung als die es sich gedacht war.

Bei einem so hohen Betrag und eventuell sehr vielen Trades (Vermögensbewegungen) würde ich meinen Steuerberater mal ganz dringend auf das Thema "Ist es noch privat oder schon gewerblich" ansprechen. Hier mal ein kleiner Beitrag zu diesem Thema. Neben der reinen Steuerthematik ist das wohl das heißeste und am wenigsten beachtete Thema. Das Thema wird sehr bald sehr aktuell werden wenn ich richtig informiert wurde. https://www.finanzgefluester.de/gewerblicher-bitcoin-handel/

Hi, War leider kaum greifbar. Hast dein Problem schon gelöst?

Hi, das macht Excel auf Wunsch automatisch. Hier ein Link https://support.office.com/de-de/article/teilen-einer-zelle-f1804d0c-e180-4ed0-a2ae-973a0b7c6a23 Je nachdem wie deine Zahlen getrennt sind kannst du die Trennvariable auch selber bestimmen, beispielsweise ein Leerzeichen oder irgendein Satzzeichen. Je nachdem was vorhanden ist. Hoffe mal das hilft dir weiter.

Eher im Gegenteil, die BTC Dominance sinkt, aktuell ist sie schon auf 35,8% gefallen und übrigens ETH auf 17% gestiegen. https://coinmarketcap.com/charts/#dominance-percentage

Hallo Leute, ich denke grad drüber nach mich mal mit einem Bot zu beschäftigen. Jetzt meine Frage ohne hier alle Seiten durcharbeiten zu müssen... Gibt es hier eine Empfehlung mit folgenden Kriterien: Einstellbares Risiko Automatisch abgezweigte Steuerlast (also 45% vom jeweiligen Gewinn nicht zurück investiert oder zumindest ausgewiesen)? Gängige Börse mit niedrigen Gebühren Und natürlich bereits bewährt... Nicht zu teuer, da erstmal nur zum spielen Wäre klasse wenn mir hier jemand einen Tipp und vielleicht weitere Links schicken kann. Vielen lieben Dank!!!

Traden oder Hodln... Ich habe mich in der letzten Zeit etwas damit auseinander gesetzt und kam zu dem Entschluss großes Traden bleiben zu lassen. Die Summen die ich einsetzen müsste um hier einen vernünftigen Stundenlohn zu realisieren, sind mir zu hoch. Beispiel: Ich müsste 500€ einsetzen um in einer Stunde Freizeit bei einer Steigerung von 7% nach Gebühren und Steuern auf ca. 20€ Ertrag zu kommen. Eine Stunde vorm Rechner und sieben Prozent ist schon sehr günstig gerechnet. Da muss man einen Ausreißer erwischen, oder stundenlang News recherchieren. Da mir meine Freizeit mehr wert ist und ich keine Bots habe, hodle ich. Meine Freizeit, Stresslevel und am Ende auch Gewinn/h dankt es mir ☺️ Wenn jemand Lust hat, ich kann gerne mal das sehr, sehr einfache Excel Sheet wohin laden zum verbessern. Fände ich super wenn am Ende mal ein Forum-Formular entstünde zum abschätzen.

Ach cool! Dann ist das also schon eingepreist, danke, war mir echt nicht bewusst ?? gibt ein ?

100€ pro Monat extra ist meines Wissens steuerfrei.

Und nebenbei, ich habe ein paar Finanzbeamte in der Familie, die scharren in den Ämtern schon mit den Hufen... Ähnlich zu der Welle mit den vielen privaten Ebay Verkäufer damals. Da wurde das Thema Steuern erstmal auch nicht so ganz ernst genommen ?

Ja, das ist der Grundfreibetrag. Gilt aber tatsächlich nur für Geringverdiener auf das gesamte Einkommen. Eigentlich nur Schüler und Studenten. Da auch Harz 4 einen Zugewinn von 100€ erlaubt, ist es hier MONATLICH! etwas mehr. Und ab dann gilt das selbe wie oben. Ein Cent drüber und alles ist zu versteuern. Harz wieder etwas anders, Rest wie Arbeitnehmer zum persönlichen Steuersatz.

Und zusätzlich, die Freigrenze gilt nur bis weniger als einschließlich 600€. Sobald man nur auf glatt 600€ kommt muss der gesamte Betrag versteuert werden. Nicht der Betrag über der Freigrenze.

Danke schon mal für die Antwort @MN7. Die Freigrenze von <600€ (also 599,99€) ist klar. Da drüber zu kommen ist jedoch das erklärte Ziel pro Jahr Mein Hodl-Geld läuft bald aus und ich würde damit ggf. mal mit einem Teil Short gehen. Gehen wir einfach mal davon aus, es wären 600€ oder mehr pro Jahr. Wer weiß das zu Beginn des Tradens schon und ich will nicht in die Lage kommen auf einmal überrascht zu werden falls es mehr wird. Lieber habe ich dann einen Posten Geld unter der Freimenge frei verfügbar als anders herum. Dein zweiter Punkt stimmt auch, natürlich ist der zu versteuernde Gewinn die Differenz aus "Reingestecktem" - "Rausgeholtem". Ändert aber nichts daran das der Teil versteuert werden muss. Sagen wir mit einer Aktion nach allen Gebühren bleiben 100€ stehen. Das ist ja genau meine Frage gewesen... Faktisch muss ich von diesem Trade Steuern zahlen. Meine Frage war nun: Ziehen Trader die Steuer vom Gewinn vor dem erneuten Investieren ab (und transferieren den zu FIAT) oder benutzt man die gesamte Summe (ohne Steuerabzüge) zum weiteren Traden und legt sich die Steuer in der FIAT-Welt vom Bankkonto auf die Seite. Das würde mich interessieren, zum einen wie es andere machen, zum anderen, welche Erfahrungen hier gemacht wurden/werden.

Ich habe da mal eine Frage an die Trader. Wenn man immer wieder hin und her traded, wie führt ihr die entsprechende Steuer ab? (ja, persönlicher Steuersatz etc. jedoch richtet sich der ja nach dem Jahreseinkommen was durch das Traden ja auch steigt... also sicherheitshalber Höchstsatz?) Es fallen ja bei jeder Transaktion ordentlich Steuern an; Entzieht ihr eurem Einsatz denn den Steueranteil zusammen mit den Gebühren (Börsen, Auszahlung, Bankgebühren), etc. oder nehmt ihr das von einem separaten FIAT Konto und sammelt die Steuerlast dort? Ich dachte erst an zweites, jedoch kommt dann dort ein ganz passables Sümmchen zusammen an das ich nicht mehr ran komme, sprich ich muss immer mehr FIAT bunkern. Vorteil wäre, ich spare viele Gebühren um wieder frisches FIAT in den Kryptomarkt zu kriegen (um die Gebühren und Steuern auszugleichen) Wie macht ihr das?

Ich bin ja eher der sehr stille Hodler, aber so langsam werden auch bei mir die Zahlen rot. 6 von 9 Coins sind seit dieser Woche in den Miesen und ein Ende ist kaum in Sicht. Und es sind keine kleinen Beträge, auch wenn nur noch Spielgeld. Ganz ehrlich, ich verstehe hier viele die einfach zu spät auf den Zug aufgesprungen sind und nun nach immer tieferen Kursen schreien um auch noch günstig(er) einzusteigen. Manche haben auch nur viel gezockt und finden den Einstieg nicht mehr so recht. Aber... Wenn nicht langsam mal wieder frisches Geld in den Markt kommt, dann wird die Crypto Geschichte bald ganz den Bach runter gehen. Bei wochenlang rote Kerzen steigt kaum ein neuer Interessent in den Markt ein. Es bleiben also nur die hoffenden Hodler wie ich oder Zocker und Spekulanten. Alles keine gute Perspektive für diesen jungen Markt. Es muss mal wieder Vertrauen aufgebaut werden, attraktive Renditen müssen erkennbar sein. Die Technik dahinter ist bei vielen Coins ja wegweisend. Deshalb hoffe ich sehr auf ein moderates Wachstum in den nächsten Monaten, auch nicht auf einen Run. Nachhaltigkeit wäre mal angesagt.

Zurecht, mein schlechtestes Invest seit langem... Bin aktuell noch immer fast 5% in den Miesen damit Aber ich glaub dran und bin eh 95% Hodler

Neo geht ja noch, ich hab noch ein paar andere die nicht in der Spur sind Currency Name % Change 1 hour % Change 24 hours % Change 7 Days XLM Stellar Lumens 1,8000% 0,3500% -5,7500% BTC Bitcoin 0,9700% 3,0300% 7,6600% ETH Ethereum 0,7600% 0,8500% 7,5900% LTC LiteCoin 0,4700% 2,8600% 8,6500% IOT IOTA 0,9100% 3,9200% 21,4400% TRX Tron 1,5300% 5,7200% 13,9800% EOS EOS 0,7400% -1,3200% 4,5200% ADA Cardano 1,2000% -2,3900% -8,4600% NEO Neo 1,4200% -3,4900% 13,9600% DOGE Dogecoin 0,7200% 1,3400% -1,0200% BTG Bitcoin Gold 0,7300% 1,3000% -0,8500%

Aus persönlichem Anlass, ist in Österreich auch nicht wirklich anders [...] Steuerliche Behandlung von Kryptowährungen in Österreich Falls Sie das digitale Geld nicht nur zum bargeldlosen Zahlen nutzen möchten, sondern durch Spekulationen auf Gewinne hoffen, stellt sich die Frage, ob und falls ja, wie solche Spekulationsgewinne in Österreich versteuert werden müssen. Im Bereich von privaten Vermögen kommt es insbesondere darauf an, ob die Kryptowährungen zinstragend veranlagt werden oder nicht. Ist dies der Fall, was allerdings eher die Ausnahme sein wird, so handelt es sich bei den Cryptocoins um Wirtschaftsgüter. Daraus resultiert, dass realisierte Gewinne dem Sondersteuersatz gemäß Paragraph 27a Abs. 1 Einkommensteuergesetz unterliegen würden, der bei 27,5 Prozent liegt. Sollte keine zinstragende Veranlagung gegeben sein, würde es sich bei realisierten Gewinnen um Spekulationsgeschäfte handeln. Allerdings greift die Steuerpflicht nur unter der Voraussetzung, dass zwischen Kauf und Verkauf der Cryptocoin nicht mehr als ein Jahr vergangen ist. Versteuert müssen die Gewinne aber nicht nur bei Kauf und Verkauf werden. Auch unter der Voraussetzung, dass Sie verschiedene Kryptowährungen untereinander tauschen, müssen Gewinne versteuert werden. Dies wird steuerrechtlich wie eine Anschaffung bzw. eine Veräußerung gewertet. Nicht nur die steuerliche Behandlung von privaten Gewinnen, die durch An- und Verkauf von Kryptowährungen erzielt werden, ist zu beachten. Sollten Sie sich zum Schürfen der Coins, also für das Mining, entschieden haben, würde es sich durch die geschaffenen Cryptocoins um eine gewerbliche Einkunft handeln. Es handelt sich dann um Einkünfte aus einem Gewerbebetrieb, falls Sie mit dem Schürfen die Absicht haben, regelmäßig Gewinne zu erzielen. Beim Mining handelt es sich also definitiv um eine gewerbliche Tätigkeit. So ist die Versteuerung mit jener zu vergleichen, die bei der Produktion sonstiger Wirtschaftsgüter angesetzt wird. Weitere Informationen zur steuerlichen Behandlung gibt es auf www.bmf.gv.at/steuern/kryptowaehrung_Besteuerung.html [...]

Hi Leute, https://www.coingecko.com/de/kurs_chart/ethereum/eur#panel ??? Ist das ein Fehler in meinen Browsern oder was geht hier ab? Bei mir ist der Kurs vor ein paar Minuten auf über 770€ gesprungen. Andere gehen wohl auch langsam hoch https://coinmarketcap.com/currencies/ethereum/#markets