Diabolicus

warum? siehe hier: https://bitcointalk.org/index.php?topic=739638.0 just in case

Ich hatte vor einigen Tagen den Kraken Support diesbezüglich kontaktiert und war von der Antwort überrascht (und etwas enttäuscht). Da ich weder hier noch auf bitcointalk.org näheres zu dem Thema gefunden hatte wollte ich eigentlich schon längst diesbezüglich was schreiben, aber der Einfachheit halber hänge ich mich nun an diesen Beitrag an: Schaut so aus, als ob Trailing Orders bis auf Weiteres für uns deaktiviert bleiben :-/

Passwortrecyclern, die zu renitent sind für jede Exchange auch ein neues, dezidiertes Passwort zu vergeben, ist eh nicht mehr zu helfen ... :-) Edit: Ausweishochladern wie mir natürlich auch nicht ... *sichmalebenselbstvomhohenrossholt*

Lustig wird's erst, wenn im großen Stil mit den Daten Identitätsdiebstahl begangen wird ... manchmal kann man garnicht soviel essen wie man kotzen möchte. Ich rate jedem, sein bei MtGox verwendetes Bankkonto genauestens im Auge zu behalten und etwaigen unberechtigten Lastschriften sofort zu widersprechen. Wenn jemand mit eurer Ausweiskopie und euren Bankdaten auf Shopping Tour geht, dürfte der Mißbrauchsnachweis ziemlich schwer fallen, und die Rechtsschutzversicherung zahlt da idR auch nicht.

In diesem Fall wohl nicht. Und das Erraten von Kontodaten binnen 60 Minuten Frist ist auch ehrlich gesagt nicht meine Aufgabe, ich kann ja nicht wissen ob ich richtig geraten habe? Wenn die genannten Kontodaten falsch sind, kann ich nicht überweisen, punkt. Folglich klicke ich auch nicht auf "Ich habe überwiesen", was zwangsläufig ein Autostorno nach sich zieht. Dass die negative Bewertung dafür nun mir angelastet wird, ist schon ziemlich dreist.

Schätze der Support ist nun ein wenig eingeschnappt, mein Tonfall war wohl nicht devot genug, aber irgendwann verliert man halt auch mal die Geduld. Wie dem auch sei, mir wurde vom System eine falsche Kontonummer benannt, was comdirect glücklicherweise VOR Annahme der Überweisung erkannt hat. Meine Bitte, doch dann die durch den Verkäufer korrigierte Kontonummer abzusegnen bzw. falls nötig das Konto erneut zu verifizieren (und vor allem die Bitcoins für mich zu reservieren) wurde mit dem Hinweis abgewatscht, alle Konten seien korrekt verifiziert worden. Nun warten halt alle aufs Christkind bzw. darauf, dass der Verkäufer (dem ich in keinster Weise hier Absicht unterstelle, der Bock wurde von bitcoin.de geschossen!) storniert (in den Kommentaren hat er bereits dem Storno ja schon zugestimmt, jedoch scheinbar nur noch nicht den Knopf dafür gefunden). Jedenfalls friert eher die Hölle zu als dass ich Geld irgendwohin überweise um mir dann am Ende sagen lassen zu müssen 'selbst schuld, war ja kein verifiziertes Konto'.

Kafkaeske Zustände, Support sagt mir ich soll den Trade durchführen, weigert sich aber gleichzeitig die vom Verkäufer korrigierte Kontonummer zu bestätigen -> Aufforderung zum Verstoß gegen die eigenen AGB. Beide Parteien sagen ferner, sie wollen stornieren, aber der Support verlangt eine einvernehmliche Willenserklärung beider Handelsparteien.... ja soll ich die vielleicht malen oder singen damit's verstanden wird?

Prinzipiell finde ich auch, dass Stornieren eine schlechte Lösung ist. Aber: die genannte Kontonummer war nachweislich nicht korrekt. Selbst wenn mir der Verkäufer nun eine korrigierte Nummer nennt, muss ich mir diese zuerst von bitcoin.de als richtig bestätigen lassen, weil ich sonst gegen die AGB verstoße und daraus evtl. enstehenden Schaden allein tragen müsste. Eine Änderung der Kontonummer muss aber wiederum verifiziert werden, was wiederum Testüberweisungen und tagelanges Warten bedeutet. Für beide Seiten unbefriedigend. Vor diesem Hintergrund und zumal sich der Marktpreis sogar minimal erhöht hat bzw. konstant geblieben ist (der Verkäufer also bei umgehender Stornierung nun einen besseren Preis hätte erzielen können), habe ich mich für eine zügige Stornierung entschieden. Gelöst ist das Problem im übrigen noch immer nicht, ich bin gespannt wann dem Support endlich die Konservenantworten ausgehen und mal einer mit Verstand die Sache liest. Der IBAN rechner sagt im übrigen fälschlicherweise dass die Kontonummer in Ordnung wäre.

Ich denke auch, dass sich das schon irgendwie regeln wird, mich nervt halt nur, dass ich mich jetzt mit so einem Mist rumärgern muss. Liebes bitcoin.de, lass doch bitte endlich mehrere Konten pro User zu, damit man für solche Fälle eine Ausweichmöglichkeit hat. §16 AGB ist ja eindeutig: "... Der Käufer hat für die Überweisung die vereinbarte Zahlungsmethode zu nutzen und den geschuldeten Betrag von seinem Referenzkonto auf das Referenzkonto des Verkäufers zu überweisen...." Nur dass die Bank sich dabei quer stellt und die Zielkontonummer nicht anerkennt, ist scheinbar nicht vorgesehen. Und lässt sich nebenbei bemerkt auch nicht innerhalb der 60 Minuten Frist mit dem Bank Support klären, negative Bewertung also quasi vorprogrammmiert. Dass ich mich einfach nur vom Kauf drücken wollte kann auch ausgeschlossen werden, habe schließlich 5 Minuten später zu einem höheren Kurs noch zwei Käufe über die doppelte Menge erfolgreich abgeschlossen. Edit: Scheinbar wohl doch ein Fehler bei der SEPA Umstellung seitens bitcoin.de (nachfolgende Nullen bei der Kontonummer unterschlagen). Warte jetzt auf die Bestätigung der korrigierten Bankdaten durch den Support. Edit 2: Oh Mann der Support ist echt zu stumpf, selbst der Verkäufer räumt ein, dass die Kontodaten falsch sind, weil falsch auf SEPA umgestellt, aber der Support faselt weiter blabla es gab keine Fehler bei der Umstellung. Auf die Frage, ob denn nun die korrigierten Daten mit den zwei Nullen am Ende richtig seien wird natürlich garnicht eingegangen, toll. Da wünscht man sich fast MtGox zurück, die haben wenigstens erstmal wochenlang die Klappe gehalten als ständig dummzuschwätzen .. ;-) Edit ³: Hammermordsmäßigsuperduperpraktisch wäre im übrigen wenn die Supportanfragen die man so schreibt auch mal irgendwo chronologisch dokumentiert wären.

Tolle Wurst, nach dem Storno kriegt man natürlich automatisch ne negative Bewertung, und bitcoin.de Support wirft mit Standardantworten um sich. Blabla, die Kontonummer sei verifiziert worden, blabla, alles korrekt. Na prima, sag das mal der comdirect! Negative Bewertung wird erst dann gelöscht wenn der Handel erfolgreich nachgeholt wurde - ja wie denn, ihr Strategen? Klar, kann jetzt entweder von einem anderen Konto aus überweisen oder den Verkäufer bitten, eine andere Kontonummer zu benennen. In beiden Fällen bin ich dann der Dumme wenn das Geld nicht ankommt ("jahaaaa, Sie hätten natürlich nur ans verifizierte Konto überweisen dürfen!") *facepalm*

Soeben wollte ich ein paar Bitcoins kaufen, hatte mich noch gefreut einen Verkäufer gefunden zu haben, der ebenfalls bei der Comdirect ist (zwar "nur" Bronze, aber 7 positive Bewertungen und offenbar schon länger als ein Jahr registriert), und musste dann beim überweisen feststellen: Fehlermeldung in der comdirect Maske: "1) die von Ihnen eingegebene Kontonummer ist nicht korrekt. Bitte überprüfen Sie Ihre Eingabe." (screenshot liegt vor, müsste ich ggfs. noch schwärzen falls verlangt) Gemacht getan, sowohl BIC IBAN als auch Kontonummer/BLZ ausprobiert und kontrolliert, der Fehler blieb. Mittlerweile schon gut 15 Minuten rum, und da ich bei Arbeit bin und mich nicht die nächsten Stunden mit der comdirect Hotline unterhalten kann, war ich kurz etwas ratlos ob des korrekten Vorgehens? Bei zwei weiteren Käufen heute lief alles reibungslos. Laut bitcoin.de sollen Überweisungen ausschließlich VOM hinterlegten Konto AUF das hinterlegte Konto erfolgen. Von einem anderen Konto zu überweisen scheidet daher schonmal aus. Verkäufer kontaktieren und um andere Kontoverbindung bitten, scheidet aus eben dem gleichen Grund aus. Also storniert und gleichzeitig dem Verkäufer und Support das Problem geschildert - ist mein Vorgehen soweit korrekt? Oder gibt's jetzt eine negative Bewertung? Mein Stornogesuch erfolgte innerhalb ~30 Minuten nach Kauf, trotzdem erschien kurze Zeit später die automatisierte Erinnerung, ich möge doch schleunigst die Zahlung bestätigen (haha!), da ich sonst eine negative Bewertung bekäme. Der Bestätigungsknopf war aber natürlich aufgrund des Stornos längst nicht mehr da (was ja durchaus sinnig ist). Seufz. Schon jemand ähnliche Probleme gehabt? Könnte natürlich sein, dass dies der erste Verkauf des Verkäufers ist und seine Kontodaten nicht stimmen, keine Ahnung?

Meine Aussage? Wohl kaum. Mein Beitrag bezog sich auf den Ursprungspost.

Kaufen, einen Monat minen, für 90% des Kaufpreises an einen anderen Trottel verticken - so wäre noch Gewinn möglich, wenn's nicht alle versuchen würden.

28€ oder ~0.3 BTC/GH wäre ein guter Preis - wenn das Gerät schon jetzt da wäre und sofort ans Netz ginge. Ohne fixen Liefertermin aber ist das überhaupt nicht kalkulierbar. Die 400GH werden mit Liefertermin Mitte Nov für 5000$ = ~3800€ angeboten, das sind 9,50€ / GH, aber auch da ist nicht sicher, dass man noch seinen Schnitt macht wenn's dann doch Dez oder Jan wird. Jede Woche, die Dein Miner verspätet ans Netz geht, reduziert sich dessen Leistung um 15%! 5 Wochen Verspätung und das Ding mined nur noch halb so schnell.

Rauf geht's immer, runter nimmer. Oder so. Zumindest nicht mehr in diesem Jahr. Die Mining Blase die derzeit abgeht und die Hash Rate hochtreibt führt auch indirekt wieder zu mehr Nachfrage an den BTC-Börsen. Dazu ein Beispiel: 400GH/s ab November sind zur Zeit für 5000$ oder ~36 BTC zu haben, siehe zB kncMiner. Nützt aber nix, da keiner weiß, wie dann die Schwierigkeit ist. 100GH/s zum sofortigen Einsatz dagegen sind deutlich teurer, zur Zeit etwa ab 50-60 BTC, also 7250-8700$, siehe zB Bitcointalk Forum oder Ebay. Jede Mininghardware verliert umgekehrt proportional an Wert, je weiter die Schwierigkeit steigt.Verdoppelt sich die Schwierigkeit, was z.Z. alle 30-40 Tage geschieht, halbiert sich also dadurch der Wert der Mininghardware. Steigt nun die Schwierigkeit, aber der Preis für (sofort verfügbare!!!) Hardware bleibt konstant ("Wieso, hab ich doch erst letzten Monat gekauft, kann doch nicht sein dass das nur noch die Hälfte Wert ist??", siehe auch diverse Verkaufsthreads mit Mondpreisen hier im Forum), dann wird es automatisch wieder attraktiver statt der Hardware einfach direkt BTC zu kaufen, und zwar so lange, bis der BTC Preis wieder hoch genug ist, dass auch bei jetzt verringerter Fördermenge wieder der Einkaufspreis der Hardware, idealerweise. zzgl Gewinn, eingespielt werden kann (man also für den Kaufpreis nicht mehr "mehr" BTC direkt bekommt, als man über den Betrieb des Miners erwirtschaften kann). Hoher BTC Preis wiederum weckt Medieninteresse und zieht neue Investoren an, ein perpetuum mobile quasi. Lang- und mittelfristig würd ich nix mehr verkaufen, solange die Hashrate weiter so rasant steigt.

Bist DU dumm oder willst du UNS verarschen? Bei aktueller Hashrate Steigerung von >2% pro Tag spielt das Teil höchstens noch 30-50 Coins ein bevor es völlig unrentabel wird. DEN Dummen möcht ich sehen der dir dafür 130 BTC zahlt.

Warum das Risiko von Stromkosten, steigender Difficulty, defekter Hardware, Mining Pool Gebühren, Laufzeitunterbrechungen, fallendem Kurs etc. tragen, wenn Kaufen und Halten viel einfacher ist und auch noch mehr Gewinn abwirft?

Und dann liegt Dein Geld bei MtGox und Du musst es Dir zurücküberweisen lassen -> 1% Gebühr und Wartezeit unbekannter Länge. Haste Glück dann klappt's, falls nicht wartest Du nen Monat oder zwei und betest dass der Kurs in der Zeit nicht mehr als 5% steigt ...

Tut mir leid auch Dir in die Suppe spucken zu müssen, aber bei der derzeitigen Steigerung der Hash Rate von täglich mehr als 2% sinkt die Profitabilität der Miner (aller Miner) innerhalb von 4 Monaten von heute 100% auf weniger als 10%, weil sich die Difficulty im gleichen Zeitraum mehr als verzehnfacht. Ausgehend von der aktuellen Difficulty von 86Mio kannst du in diesen 4 Monaten mit 10GH/s gerade einmal ~2,6 BTC minen, Stromkosten, Mining Pool Gebühren etc. nicht eingerechnet. Warum also sollte irgendjemand deine Anteile für 300€ kaufen wenn er fürs selbe Geld 3 BTC direkt kaufen könnte?

Mal kurz für den 30GH Miner überschlagen: Bei aktuell 86Mio Difficulty mined das Teil 0.171 BTC/Tag. Bei +2% Difficulty-Wachstum täglich wie wir es im August durchweg hatten beträgt die Profitabilität bereits nach 4 Monaten nur noch ein Zehntel gegenüber heute. In diesen 4 Monaten werden dann gerade einmal insgesamt ~8 Bitcoins gemined, in den nächsten 4 Monaten nur noch insgesamt ~0.6 BTC, danach ... nunja. Ausfallzeiten, Stromkosten und Mining-Pool Gebühren sind noch nicht einmal berücksichtigt. Bei bisher 1020 € Gebotspreis (und sind ja noch 4 Stunden bis Auktionsende) kannst Du also bereits jetzt den Sekt aufmachen, weil Du nen Dummen gefunden hast :-)

Macht euch doch mal locker, da steht: "Der Verkäufer hat den Zahlungseingang der Bitcoin Deutschland GmbH gegenüber zu bestätigen. Die Bestätigung soll binnen der diesbezüglich im Fristenverzeichnis bestimmten Frist, nachdem der Käufer die Anweisung der Zahlung der Bitcoin Deutschland GmbH gegenüber bestätigt hat, erfolgen." Nicht: muss. Ist doch wohl sonnenklar dass Überweisungen die noch nicht da sind auch nicht bestätigt werden können.

Sehr geehrter Herr Flaskämper, nachdem die frohe Botschaft nun bereits vor einer Woche verkündet worden ist ohne dass weitere Ankündigungen folgten, frage sicherlich nicht nur ich mich, wie es denn nun konkret weitergehen wird? 1) Wie ist in etwa der zeitliche Rahmen für die weitere Entwicklung gesetzt? Ab wann kann man sich z.B. als bitcoin.de Kunde bei der Fidor Bank für den Handel auf bitcoin.de registrieren lassen? 2) Wird dann ein Echtzeithandel analog zu MtGox & Co. möglich sein, wird also aus dem Marktplatz eine vollwertige Börse? 2a) Falls ja, werden dann auch weitere Handelsmöglichkeiten angeboten werden? (beispielsweise Margin Trading wie auf bitfinex) 3) Ist für die nähere Zukunft (<1 Jahr) der Handel mit weiteren Cryptowährungen ein Thema? 4) Wird sich an der Gebührenstruktur etwas ändern? 5) Wird es Handelsobergrenzen geben?

Das Sommerloch macht's möglich: Bitcoin / Darknet / Silkroad Artikel in der Printausgabe der WAZ: http://www.derwesten.de/panorama/wie-im-dunklen-netz-heroin-und-killer-gehandelt-werden-id8182127.html Qualitätsjournalismus vom Feinsten ...

Vervollständige mal besser das Impressum, sonst hast du die Abmahngeier schneller kreisen als du Bitcoin sagen kannst. Und es wirkt außerdem seriöser, wo Bitcoiner doch paranoid wie Hulle sind.

Irgendwo zwischen 55$ und 32$.