Dominik_

Wow.....Verge hat gerade eine 30 BTC Wall auf Bittrex bei 850 innerhalb von 10 Sekunden weggeschmolzen.... heftig!

Verge hat bei Bittrex gerade ein 24H Handelsvolumen von 3300 BTC...danach kommt Litecoin mit nur 1820 BTC Volumen. Verge ist dort mit Abstand auf Platz 1 derzeit. Fast ALLES auf der ersten Seite dort steht im Minus, nur Verge bei +30%. Also es steigt definitiv nicht alles

Du vielleicht nicht. Aber was man erwartet hatte, hing in den letzten Tagen sehr verstärkt von den Kursen und der daraus resultierenden Forumsstimmung ab. ;-) Die "Erwartung" hat sich da ganz schnell angepasst. Aber gut.... wenn es niemanden gäbe, der in so einer Situation in Panik verfällt und zu einem ungünstigen Zeitpunkt verkauft, ohne zu einem günstigeren Zeitpunkt wieder einzusteigen, würde ja auch niemand Gewinne realisieren können. Denn wie immer gilt: Der Gewinn des einen ist der Verlust des anderen.

Eigentlich hatte ich geplant auf das Trinity Wallet zu warten und das dann mal zu nutzen (sofern es so gut und einfach ist wie angekündigt). Aber ich möchte nicht unbedingt dabei sein, wenn Bitfinex weg vom Fenster sein SOLLTE (da mir der Betrag an IOTA dort doch schon weh tun würde).

Also IOTA verkaufen und auf Binance wieder kaufen bin ich gerade nicht so begeistert von.... was spricht gegen einfaches transferieren von IOTA von Bitfinex zu Binance?

Ich habe noch einige IOTAs auf Bitfinex. Würdet ihr die woanders hinschicken? Ist da wirklich mit einer Pleite zu rechnen? Wenn ja: Wohin schicken? Bin auch bei Binance angemeldet. Da kann man soweit ich weiß auch IOTAs handeln. Also einfach zu Binance schicken?

Hm....ich würde mich selbst mal vorsichtig als "Normalo" bezeichnen, der wahrscheinlich oft das macht, was viele machen. Also tendenziell eher "Mainstream". Aufgrund meiner eigenen Handlungsweise / Strategie, die ich soeben geändert habe, würde ich mal folgendes behaupten: Viele (so wie ich) werden aufgrund des anhaltenden Abwärtstrends vielleicht doch irgendwann mal ihre Coins verkaufen, dann (so wie ich) direkt eine conditional buy-order setzen, um im Falle eines Anstiegs spätestens beim Verkaufspreis wieder einzukaufen. Sobald der Kurs weiter sinkt, werde ich meine buy-order entsprechend runtersetzen. Und weil das wahrscheinlich so viele machen, stürzt der Kurs weiter und weiter. ABER!!! Wenn dann alle in der Rückwärtsbewegung auch wieder das machen, was ich auch machen werde, nämlich natürlich sofort wieder einkaufen, wird bei einer einigermaßen stabilen Aufwärtsbewegung alles auch wieder ziemlich schnell nach oben gehen. Wie ich woanders / vorher schon geschrieben habe: Es braucht halt nur mal ein ausreichend DEUTLICHES Signal in die andere Richtung, dass ausreichend Vertrauen / Gier geweckt wird. Sobald das der Fall ist, wird es aus meiner Sicht steil bergauf gehen.

Ist wahrscheinlich normal (Emotionen und so..)...aber mal ehrlich: Vor dem Absturz gab es unzählige Gründe, warum Bitcoin und die meisten Altcoins weiter an Wert gewinnen werden. Warum Bitcoin bald 30.000 Dollar oder mehr erreichen wird. Warum Altcoin XYZ ein so tolles Projekt mit so vielen interessanten und innovativen Ansätzen ist. Und außerdem seien Kryptowährungen ja so unabhängig von ALLEM und daher nicht aufzuhalten. Jetzt haben wir seit wenigen WOCHEN einen Absturz der Kurse von ALLEN Coins. Ob es sinnvolle, innovative oder gute Projekte sind ist da gerade absolut uninteressant. Nur Ether hält sich, warum auch immer. Klar gibt es einige Coins die keine Zukunft haben werden. Aber ALLE??? Und jetzt werden genausoviele Gründe dafür gefunden, warum es nun weiter bergab geht und alles verloren ist, wie vorher umgekehrt. An den FAKTEN hat sich aber KAUM etwas verändert seit dem. Die Projekte und Innovationen sind weiterhin vorhanden. Die guten Ideen sind weiter vorhanden. Klar es kommen ein paar negative Ereignisse vor (Regierungen wollen regulieren, die Tether Sache etc.). Aber nochmal, ehrlich: Wenn die Kurse weiterhin gestiegen wären, hätten alle gesagt: HAHA die Regierungen können gar nichts machen! Die können die Kryptowährungen nicht aufhalten. DAS GEHT GAR NICHT! Und dafür hätte es unzählige Argumente gegeben. So wie vorher: Da gab es auch einiges an Negativpresse. Die wurde aber entspannt ignoriert, weil die Kurse sich davon ja nicht haben beeinflussen lassen. Wenn die gleichen Meldungen wie jetzt kämen, die Kurse aber weiter steigen würden, würden diese Meldungen bei den meisten nur ein müdes Lächeln auslösen. Und diese Denkweise ist mit einer der Gründe, warum gerade alles so weit runter geht. Jeder sollte sich nochmal folgendes überlegen: Habe ich in etwas investiert, von dem ich überzeugt war? Bin ich es immernoch? Wenn nicht: Warum nicht? Gibt es dafür SACHLICHE Argumente? Oder sind es einfach nur Emotionen. Wer von Kryptowährungen aus SACHLICHEN und OBJEKTIVEN Gründen überzeugt war/ist, der sollte sich klarmachen, dass an der TECHNOLOGIE und den IDEEN nichts geändert wurde. Warum also sollte alles jetzt den Bach runtergehen? Nichts wurde verboten, nichts wurde bisher reguliert. Und auch an sowas wird sich der Markt anpassen können und auch die Kryptowährungen. Das sind alles keine Todesurteile. Ich denke aber, dass im Markt aktuell bzw. bisher in der Goldgräberstimmung viele investiert haben, die Kryptowährungen bisher UND AUCH JETZT für Blödsinn hielten aber trotzdem auf den komischen Zug aufspringen wollten, der Reichtum versprach. Jetzt wo das nicht geklappt hat, fühlen sich all diese Leute in ihrer BEREITS VORHER VORHANDENEN Meinung bestätigt und verbreiten aus Frust nun überall Welt(Kryptowährungs)untergangsstimmung.

Da sind definitiv große Parallelen, aber trotzdem denke ich ist die Annahme, dass genau die gleiche Entwicklung wieder zu erwarten ist, sehr gewagt. Die aktuelle Dynamik was Bitcoin und Kryptowährungen betrifft ist aus meiner Sicht schon eine andere als 2013/2014 und auch eine andere als Anfang 2017 bis Ende 2017. Auch wenn natürlich noch bei weitem nicht "alle Welt" in Kryptowährungen investiert, ist die Bekanntheit deutlich größer und wird auch weiter voranschreiten. Leider aktuell mit vielen negativen Meldungen, so dass eher abgeschreckt als angelockt wird. Wann die nächste Trendwende kommen wird, es also wieder bergauf geht, und wie steil es dann bergauf gehen wird, ist denke ich wirklich kaum vorherzusagen. Meiner Meinung nach wird die Steigung aber, WENN sie wieder konstant vorhanden ist, auch wieder schnell recht "steil" werden. Einfach weil die Explosion Ende 2017 noch in den Köpfen ist und man bei der nächsten Explosion, sobald sie sich vermeintlich andeutet, wieder dabei sein will und dieses mal nicht zu spät sein möchte. Das übliche halt. Ich glaube viele potentielle "Investoren", die ggf. auch noch gar nicht investiert haben, schauen sich den Markt aktuell einfach nur ersmtal ruhig an und warten ab. Wenn eine deutliche Trendwende über einen längeren Zeitraum zu erkennen ist, dann wird auch wieder mehr und mehr invesitert und die Kurse steigen noch mehr. Es braucht eben das passende Signal, den "Startschuss". ;-) Und wie immer zum Schluss: Ich habe wenig fundiertes Wissen, alles was ich schreibe resultiert nur aus (hoffentlich) logischem Denken! Vielleicht ist es ja nicht völlig abstrus und man kann meine Gedankengänge nachvollziehen.

Ich glaube in der aktuellen Marktsituation gehen gute wie auch schlechte Infos ziemlich unter und haben kaum Einfluss. Erst wenn der gesamte Markt wieder spürbar anzieht und wieder investiert wird, kann man abschätzen, wie sich Verge dann schlagen wird. Aber selbst bei dem aktuell eher nicht so guten Chart von Verge hält er sich was das Handelsvolumen betrifft ziemlich gut. Bei Bittrex zum Beispiel immernoch auf Platz 11 mit einem Handelsvolumen von ca. 1100 Bitcoins pro 24 Stunden. Das heißt Verge für ca. 450.000 EUR wechseln nach wie vor pro Stunde den Besitzer (und das NUR bei Bittrex). Wenn man sich den gesamten Chart von Bitcoin in den letzten Jahren anschaut, dann kann man durchaus davon ausgehen, dass es einige Zeit dauern kann/wird, bis es wieder spürbar und nachhaltig Bergauf geht. Ich gehe weiter davon aus, dass auch Verge dabei sein wird. Ob das allerdings Tage, Wochen oder gar Monate dauert, ist aktuell schwer einzuschätzen. Wie immer nur meine absolute Laienmeinung. ;-)

Für die einen ist es ein Schokoriegel....für die anderen die wahrscheinlich längste Praline der Welt. Sorry, der musste einfach sein. Meine Meinung: Aktuell befinden wir uns ja definitiv noch in der Anfangsphase und auch in einer Spekulationsphase. Sollte sich irgendwann ein Coin im Hinblick auf NUTZBARKEIT von den anderen deutlich abheben, wird die Nachfrage nach diesem Coin steigen. Sollte der Coin sich dann letztlich durchsetzen, etablieren und genug Vertrauen da sein, wird die steigende Nachfragekurve nach diesem Coin irgendwann den Höhepunkt erreichen. Sobald das der Fall ist, wird der Wert bei gleichbleibendem Nutzen größtenteils stabil bleiben oder evtl. weiterhin langsam steigen. Es wird jedenfalls keine Kurssprünge und Crashs für so einen Coin mehr geben wie aktuell. Dann wäre auch eine reale Nutzung möglich und sinnvoll. Bis dahin ist es aber noch ein ziemlich weiter Weg.

Alle drehen nicht am Rad. Aber diejenigen drehen jetzt am Rad, die vorher nie auf die Idee eines Investments im Kryptobereich gekommen wären aber durch den Medienhype und die extremen Kursgewinne dachten, dass das eine fast risikolose Chance ist, in kurzer Zeit viel Geld zu gewinnen. Ich glaube viele (mich eingeschlossen) wollten in kurzer Zeit den Einsatz verdoppeln und dann den Gewinn rausziehen und mit dem Rest weitermachen, ohne eigenes vorheriges Kapital zu verlieren. Die Rechnung ist nur bei den wenigsten (mich eingeschlossen) aufgegangen. Ich wollte jetzt schon mit meinem Gewinn meinen Einsatz rausgezogen haben und mit dem Rest weitermachen. Das hat nicht geklappt. Auch ich hatte zwischendurch ein paar nicht so schöne Nächte weil alles nicht so geklappt hat, wie ich mir das gewünscht hätte. Ich habe einen Betrag investiert, der schon weh tut, wenn ich ihn komplett verliere. Aber es wird nicht mein Leben ruinieren und ich kann es verschmerzen. Ich bin ruhig geblieben und habe bisher keine Coins günstiger verkauft, als ich sie eingekauft habe. Aber auch ich bin aktuell dick im Minus. Ich glaube auch, dass viele einen kleinen Kredit aufgenommen oder den Dispo ausgereizt haben, um mal eben schnell Geld zu machen und dann alles wieder zurückzuzahlen. In so einem Fall gerät man natürlich schneller in Panik wenn die Kurse fallen und man denkt, dass man am Ende sogar auf Schulden sitzen bleibt. Klar ist das nicht so schlau das überhaupt zu machen, ich kann die Leute aber trotzdem irgendwie verstehen.

Das sind aber diejenigen, die notwendig sind, damit die anderen (hoffentlich ich / wir) gewinnen können. Wenn niemand Fehlentscheidungen treffen würde, niemand reales Geld verlieren würde, könnte auch niemand reales Geld gewinnen.... das ist leider die harte Wahrheit. Diejenigen, die mehr Glück, Erfahrung, die bessere Strategie haben, ziehen denen, die das nicht haben, das Geld aus der Tasche. Wenn flo89 am Ende der Party (nur als Beispiel) 1.000 EUR mehr auf dem Konto hat und sich davon einen neuen Laptop kauft, dann hat er vielleicht die 1.000 EUR ausgegeben, die dono verloren hat, weil er zu spät verkauft hat. Wir hoffen aber einfach alle, dass wir schneller/schlauer/besser sind und/oder mehr Glück haben, und darum am Ende als Gewinner aus der Sache raus kommen. Jeder, der mit seinem Gewinn den Einsatz bereits wieder rausgezogen hat und jetzt noch "Spielgeld" übrig hat, was er auch wiederum von jemand anderem "gewonnen" hat, der ist natürlich bereits auf der Gewinnerseite und kann auch nur noch gewinnen, solange er nicht weiteres Geld investiert um am Ende mehr gewinnen zu können. Okay....das liest sich jetzt ein wenig kompliziert aber ich hoffe es ist noch verständlich was ich sagen will. ;-)

Da muss man nicht auf die Konten schauen. Diejenigen, die während der o.g. Phasen beim Steigen des Charts gekauft (to the mooon!) und beim anschließenden Fallen aus Panik UND ZU SPÄT (oh Gott, der fällt jetzt ins bodenlose und kommt nie wieder hoch, ich muss verkaufen bevor es zu spät ist!) verkauft und auch nicht mehr nachgekauft haben, die haben weniger auf ihrem Konto. Diejenigen, die gehalten und/oder nachgekauft haben, als der Preis unten war, die haben das mehr auf dem Konto, was die Panikverkäufer weniger auf dem Konto haben. :-) Ganz einfache Rechnung. Ah, ich sehe gerade, dass ich dich vielleicht nicht richtig verstanden habe und du meintest, was Wilson 76 schrieb, ob derzeit noch genug Kapital bei den Leuten generell vorhanden ist, um weiter Geld in den Markt fließen zu lassen. Wenn du das meintest: Davon bin ich ebenfalls mehr als überzeugt!

Du machst den Fehler und schaust dir diese Grafik im gesamten Chart an. Weil die Marktkapitalisierung so extrem zugenommen hat, sieht das nach einer recht stetigen Steigerung aus. Das ist aber einfach falsch! Beispiel: Das Marketcap lag am 30.11.2013 bei fast 13 Mrd. USD. Danach ist es bis zum 17. Januar 2015 auf 5,5 Mrd. USD gesunken. Es gab dazwischen mal Ausbrecher nach oben, aber der Trend ging eindeutig runter. Was hättet ihr da wohl alle geschrieben??? Das Ende der Welt wie wir sie kennen ist nahe! Nächstes Beispiel: 4. November 2016 -> Marketcap bei 7 Mrd. innerhalb weniger Tage von 4,6 Mrd. hoch. Dann bis zum 20. November mit anfänglichem dramatischen Absturz wieder auf 4,6 Mrd. runter. Die Kurve sieht, wenn man sie sich in kurzem Zeitrahmen anschaut, genau so aus wie die jetzige! 19. Juni 2016: Marketcap von 6,8 Mrd. hoch auf fast 12 Mrd. innerhalb kurzer Zeit. Dann Absturz auf 8,5 Mrd. Das sind Sprünge von jeweils um die 40 - 60%! Jetzt die aktuelle Situation: Innerhalb eines Monats von 100 Mrd. USD hoch auf ca. 300 Mrd. USD. Runter auf aktuell 175 Mrd. USD. Wo ist jetzt der Unterschied zu den ganzen anderen Hochs und Tiefs? Außer, dass die Summe insgesamt größer ist? Die Relationen sind absolut die gleichen. Nach diesen Kursexplosionen und Crashs kamen in der Regel Wochen- oder Monatelang erstmal keine extremen Ausbrüche mehr. Ob das dieses mal wieder so sein wird, wird sich zeigen. Einfach weil der Hype nach wie vor größer ist als damals und eine breitere Masse vorhanden ist. Da könnte das neue HOCH schneller kommen als damals. Die meisten Neu"investierten" haben diese Ereignisse nicht miterlebt. Auf dem Komplett-Chart sehen diese Ereignisse aus wie Mini-Schwankungen, weil das Marketcap einfach im Vergleich nun so extrem hoch ist. Aber zu dem Zeitpunkt hätte man genau die gleichen Rückschlüsse ziehen können, wie man es jetzt macht. Gleicher Kursverlauf! DIE BLASE PLATZT. Dann ist sie aber schon ganz schön oft geplatzt. Ist keine Behauptung von mir, könnt ihr anhand des Marketcap Charts ganz einfach selbst überprüfen. Aber schaut auch jeweils die kurzen Zeiträume an und nicht den ganzen Chart. Und auch wenn natürlich nicht automatisch alles wieder so wird, wie es einmal war: Ich glaube, auch dieses mal wird es wieder genau so kommen. Ich glaube zwar nicht, dass die Party gerade erst anfängt, aber ich glaube, dass sie in vollem Gange ist und weit vom Ende entfernt.