Tim1984

Richtig, alle privaten Veräusserungsgeschäfte, dh Veräusserungen innerhalb der Jahresfrist seit Erwerb können miteinander verrechnet werden, egal ob Bitcoin, andere Coins oder physisches Gold. Mit gewerblichen Einkünften oder Kapitaleinkünften aber keine Verrechnung: http://www.dasinvestment.com/kpmg-steuerexperte-andreas-patzner-so-gehoeren-ethereum-ripple-und-bitcoin-in-die-steuerklaerung/?page=1

Richtig so. Auch wenn der ein oder andere Steuerberater das vielleicht gerne anders hätte: Coins unterliegen nicht der Unsatzsteuer weil i) der Veräußerer kein Gewerbetreibender / Unternehmer ist oder weil ii) der Umsatz von Coins nach EuGH umsatzsteuerbefreit ist oder weil iii) i) und ii) zutrifft: http://www.dasinvestment.com/kpmg-steuerexperte-andreas-patzner-so-gehoeren-ethereum-ripple-und-bitcoin-in-die-steuerklaerung/?page=1

Nix da „Gestaltungsmissbrauch“, ein solcher liegt nach höchstrichterlicher Rechtsprechung nur dann vor, wenn der Verkäufer sich sicher sein kann, dass er die Coins später zu exakt demselben Kurs zu dem er sie verkauft hat, wieder erwerben kann (im Fall ging es um Bezugsrechte ohne Volatilität). Aufgeund der Volatilität bei Coins also kein Gestaltungsmissbrauch, lesen hilft: http://sis-verlag.de/archiv/andere-sonstige-steuerarten/rechtsprechung/8376-bfh-gestaltungsmissbrauch-bei-an-und-verkauf-von-wertpapieren-bfh-gestaltungsmissbrauch-bei-an-und-verkauf-von-wertpapieren

Dafür das wesentliche Dinge (Gewerblichkeit, Kapitaleinkünfte, 600 EUR-Freigrenze, Tausch, ....) fehlen, ist der Artikel aber ganz schön lang ... Ich habs lieber kurz, verständlich und voe allem zutreffend / vollständig: http://www.dasinvestment.com/kpmg-steuerexperte-andreas-patzner-so-gehoeren-ethereum-ripple-und-bitcoin-in-die-steuerklaerung/

Nix gewerblich, lt Finanzverwaltung ggf „Einkünfte aus sonstigen Leistungen“ und dann ab 256 EUR Einnahmen STEUERPFLICHTIG und Verluste unbeachtlich

Doch, das steht da: Lt Finanzverwaltung soll Mining ggf zu Einkünften aus sonstiger Leistung nach § 22 Nr 3 EStG (und dann eben nicht zu gewerblichen Einkünften nach § 15 EStG) führen: https://www.haufe.de/steuern/finanzverwaltung/bundesregierung-steuerliche-behandlung-von-bitcoin_164_438680.html

Aufgrund der Verluste Anfang dieses Jahres versucht die Finanzverwaltung gerade selbst Miner als Nichtunternehmer bzw Nichtgewerbetreibende zu fingieren. Ja ne ist klar .... Der Ansatz gewerblicher Verluste in der Steuererklärung (Kursverluste, Strom, Geräte) soll um jeden Preis verhindert werden: https://www.haufe.de/steuern/finanzverwaltung/bundesregierung-steuerliche-behandlung-von-bitcoin_164_438680.html Meiner Meinung nach ist das Unfug, weil die Produktion von Wirtschaftsgütern immer als Gewerbebetrieb anzusehen ist. Aus der Nummer käme die Finanzverwaltung nur mit Liebhaberei raus, aber die ist bei nicht hobbygeneigten Tätigkeiten nur schwer argumentierbar.

Jemand der keinen anderen Beruf neben dem Handel mehr hat und seine Expertise anderen auch als Finanzdienstleistung anbietet und immer der Miner. Wer nur neben seinem Beruf auf eigene Rechung handelt nicht: https://openjur.de/u/478247.html

Leider falsch! Wie alle Währungen und Recheneinheiten unterliegen Kryptowährungen gerade nicht der Umsatzsteuer: https://www.haufe.de/steuern/finanzverwaltung/bundesregierung-steuerliche-behandlung-von-bitcoin_164_438680.html

Ganz einfach: Wer wirklich Coins hält und nicht abgeltugsteuerpflichgtige CFDs, Options oder sonstige Derivate und wer kein Gewerbe unterhält (zB Mining), kann nach einem Jahr Haltedauer steuerfrei verkaufen, aber Verlust sind dann auch nicht abziehbar: http://www.dasinvestment.com/kpmg-steuerexperte-andreas-patzner-so-gehoeren-ethereum-ripple-und-bitcoin-in-die-steuerklaerung/

http://www.dasinvestment.com/kpmg-steuerexperte-andreas-patzner-so-gehoeren-ethereum-ripple-und-bitcoin-in-die-steuerklaerung/

Mal wieder viel Lärm um nix .... 1. Sind nur Miner und professionelle Händler gewerblich tätig http://www.dasinvestment.com/kpmg-steuerexperte-andreas-patzner-so-gehoeren-ethereum-ripple-und-bitcoin-in-die-steuerklaerung/ und können damit als „Unternehmer“ zur Umsatzsteuer herangezogen werden. 2. Sind selbst solche Unternehmer nicht umsatzsteuerpflichtig, weil Coins nach dem europäischen Gerichtshof wie alle anderen Zahlungsmittel und Rechnungseinheiten auch nicht der Umsatzsteuer unterliegen. 3. Wird es bei den über 400 deutschen Finanzämtern und zigtausenden Finanzbeamten immer mal einen wie beim Finanzamt Bonn geben, der das ganze nicht so recht versteht. Dafür ist der Einspruch da, über den dann besser ausgebildete Finanzbeamte und später vor Gericht ggf sogar Juristen entscheiden. 4.Verunsichern Steuerberater die Leute gern mit solchen unkoordinierten Aussagen von Finanzbeamten um neue Mandanten zu gewinnen ....

Mining führt zu Einkünften aus Gewerbebetrieb, die in die Anlage G einzutragen sind: http://www.dasinvestment.com/kpmg-steuerexperte-andreas-patzner-so-gehoeren-ethereum-ripple-und-bitcoin-in-die-steuerklaerung/ Man kann entweder eine sog Einnahmen-Überschuss-Rechnung (§ 4 (3) EStG) machen und von den Einnahmen (Wert der geminten Coins bei Veräusserung) die Ausgaben (Strom, Geräte usw) abziehen oder den Gewinn nach Bilanzierungsgrundsätzen ermitteln (Veräusserungspreis an Herstwllungskosten und Gewinn). Der Kursgewinn zwischen Herstellung und Veräusserung gehört auf jeden Fall zu den geweblichen Einkünften. Ob man die bei Veräusserung der geminten Coins durch Tausch erworbenen Coins auch den Gewerbebetrieb oder den privaten Veräusserungsgeschäften zuordnet ist letztlich Geschmacksfrage.

Na gut, aber eins geht noch, nämlich Börse.de vom 17.11.2017: https://www.boerse.de/geldanlage/Bitcoin-Chart-zeigt-erstaunliche-Parallelen-zur-Tulpen-Manie-von-Miss-boersede/7832223

Wikipedia: „In den nächsten Tagen brach dann in den gesamten Niederlanden der Tulpenmarkt zusammen. Das System des Handels funktionierte nur so lange, wie die Händler mit steigenden Preisen und der Option rechneten, dass ein Käufer bereit wäre, die reale Tulpenzwiebel zu erwerben. Als sich keine neuen Käufer fanden, die in die Preisspirale einsteigen wollten, fiel der Wert von Tulpen um geschätzt mehr als 95 Prozent. Am Ende der Spekulationsblase fanden sich Händler mit Verpflichtungen, Tulpenzwiebeln im Sommer zu einem Preis weit über den aktuellen Marktpreisen zu erwerben, während andere Marktakteure Tulpenzwiebeln verkauft hatten, die nur noch einen Bruchteil des Wertes besaßen, für den sie ihnen abgekauft wurden.“ Übrigens die Preiskurve vieler Tulpensorten von damals ähnelt stark der Preiskurve des Bitcoin heute ....

Was / wer da zum Fremdschämen ist, lasse ich hier mal der Höflichkeit halber offen. das letzte was die Welt braucht, sind schlechte Verlierer. nochmal: wenn Dich meine Anmerkungen stören, dann lese sie halt nicht.

Woher Dein etwas verstimmter Tonfall kommt, wenn Du angeblich gewonnen hast, ist äußerst mysteriös für mich ... Auch in schwierigen Zeiten sollte man sportlich und gelassen bleiben, nur mal so als Tipp an Dich. Wenn Dich der Vergleich mit der Tulpenblase oder sonstiges stört: Es zwingt Dich NIEMAND meine Anmerkungen zu lesen.

Ich habe nie gesagt, dass hinter Bitcoins kein realer Wert steckt, auch hinter Tulpenzwiebeln steckt ein realer Wert. Ich bin nur allen sehr dankbar, die länger als ich drinblieben und damit vor dem Absinken auf den realen Wert meinen Ausstiegskurs finanziert haben. Ich liebe Luxus (Autos, gutes Essen, Reisen, ...) und weiß damit mehr mit dem ganzen Geld anzufangen, als die meisten meiner Bitcoin-Mitstreiter.

Was soll denn „Tulpnemanie“ bedeuten? Ich bin sehr froh, dass ich mich intensiv mit dem Thema „holländische Tulpenmanie“ beschäftigt hatte und daher früher als die meisten Mitstreiter beim Kurs von ca 12.000 EUR ausgestiegen bin (denen ich sehr dankbar bin, dass ihr Geld jetzt gewissermaßen auf meinem FIAT-Kto ist). Früher im Dez wäre besser gewesen, aber es gibt halt immer noch intelligentere, die noch früher den „Braten“ gerochen haben.

Ich sehe das ähnlich wie die Tulpenmanie im Holland des 17. Jahrhunderts. Kryptowährungen sind genau so wenig „wertlos“ wie Tulpenzwiebeln. Nur ist heute keine Tulpenzwiebel egal welcher Rasse so viel wert wie ein Mehrfamilienhaus im Zentrum von Amsterdam. Ich bin froh, dass ich den Absprungzeitpunkt (wenn auch nicht optimal) so doch ganz gut getroffen habe und bin allen sehr dankbar, denen ich den erheblichen Gewinn verdanke (die jetzt noch investiert sind). Kleiner Trost: Das Geld ist nicht weg, sondern nur wo anders und der Blick auf mein (FIAT)Kto gibt mir ein gutes Gefühl.

Vielleicht hast Du recht, auch wenn ich selbst nicht mehr investiert bin, gönne ich allen, die länger als ich drin blieben und und mir damit quasi den Gewinn ausgezahlt haben, dass es wieder aufwärts geht. Es gibt jetzt auch Pläne für staatliche Kryptowährungen, das schau ich mir jetzt als nächstes an.

Kann sein, trotzdem soll man gehen, wenn die Party am schönsten ist bzw spätestens wenn es anfängt zu kriseln. Sprechen wir einfach in einem Monat nochmals darüber, mein Gewinn (der letztlich von denjenigen kommt, die länger dringeblieben sind) befähigt mich bereits so zu einem gewissen Luxus und ich verdiene auch ohne Spekulationen sehr gut. Klar bin ich froh das andere länger drin blieben. Ich weiß besser, wie man Geld stilvoll unter die Leute bringt ;-) Leider auch ans Finanzamt :-((

Ich hatte zu Jahresanfang mit weit kleinerem Gewinn als ich ihn noch im Dezember gehabt hätte, alles verkauft. Bei solchen Schneeballsystemen ist es wichtig, zu den ersten und niemals zu den letzten zu gehören. Natürlich habe ich große Achtung vor allen, die länger als ich drin geblieben sind und bin diesen auch sehr dankbar, weil sie mich ja quasi „ausgezahlt“ bzw. für mich den Kurs hochgehalten haben. Einen Teil hab ich noch im Dezember innerhalb der Jahresfrist verkaufen müssen und werde jetzt wohl vom Finanzamt dafür abgestraft, dass ich nicht zu den letzten Investoren gehören wollte. Bei unter 1.000 USD steige ich ggf wieder ein (dann aber wohl mit Spielgeld).

Ganz einfach, der Verkauf, bei dem die Bitcoins länger als ein Jahr gehalten wurden, ist steuerfrei bzw im Verlustfall nicht absetzbar.

Geschäfte außerhalb der Jahresfrist mit Kryptowährungen sind (wenn es sich nicht um Derivate oder gewerbliche Tätigkeit handelt) steuerlich irrelevant. Das gilt für Gewinne und für Verluste: https://klardenker.kpmg.de/live/steuern/tax/bitcoin-investoren-so-optimieren-sie-ihre-steuerklaerung/