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KerSen

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  1. Ein Reseller der dann versucht meine Objektivität anzuzweifeln und gleichzeitig das Produkt so gut kennt, dass er Leuten für Aussagen, die sich auf der Produktseite befinden, den Hintern versohlen möchte? Und wenn der von mir zitierte Satz von der Website nicht suggeriert, dass man ohne Aufwand Geld machen kann, dann weiß ich es auch nicht. Entschuldige bitte, aber du machst dich hier gerade einfach nur lächerlich mit deiner ganz offensichtlich nicht vorhandenen Objektivität. An dieser Stelle kann ich dich dann nur selbst zitieren: Ist doch gute Presse wenn ein positives Ergebnis über einen halbwegs repräsentativen Zeitraum zur Verfügung steht, aber ok, ich möchte mich natürlich nicht in die Verkaufsstrategie einmischen. Warum genau sollte ich eine Probeversion meines Bots zur Verfügung stellen? Habe ich irgendwo oder irgendwann erwähnt, dass ich diesen verkaufen möchte, denn ansonsten wüsste ich nicht warum ich eine Probierversion anbieten sollte. Aber es sei so viel erwähnt, er schlägt den Markt und erfüllt somit seinen Zweck anstatt einfach nur Coins hin und her zu tauschen
  2. Gebühren gabs bei dir schon Mal keine, aber für ne einfachere Betrachtung lasse ich das mal durchgehen, ansonsten gilt natürlich immer, dass irgendwo bei den Trades noch Geld an externe Leute verloren geht. Die Frage ist jetzt einfach nur, hat Eddi nen guten Trade gemacht? Letztlich hätte er seine Rasseln zu einem späteren Zeitpunkt auch an den Doofmann für 300 Euro verkaufen können. Ein längeres Halten der Rasseln wäre für ihn also durch einen höheren Gewinn belohnt worden, von daher war der Trade zu der damaligen Zeit zwar vielleicht marktgerecht mit den 100€ für die 10 Rasseln, aber nicht wirklich positiv in dem Sinne, dass er durch die Aktion des Tradens jetzt extra Gewinne erzielt hätte. Und wir sehen auch schon wie relativ die Betrachtung des Tradens ist. Ich kann dir gerne auch weitere schöne Beispiele konstruieren, wo man scheinbar nen tollen Gewinn gemacht hat, der Schein aber zunächst einmal trügt. Ein Daytrader der über 30 Jahre im Dax jedes Jahr durschnittlich 2% Gewinn gemacht hat klingt auch erstmal toll und hat auch definitiv Gewinn gemacht. Geht der Markt aber in den selben 30 Jahren um durchschnittlich 8% pro Jahr nach oben, so hätte er sich das Traden lieber gespart und die Aktien einfach über die 30 Jahre liegen lassen und anschließend erst verkauft. Daher auch immer mein Vergleich mit dem Markt an sich. 2% Gewinn pro Jahr wenn der Markt an sich aber 8% Gewinn gemacht hat, das verbuche ich einfach nicht als Gewinn durchs Trading, auch wenn am Ende ein Reingewinn zu verbuchen ist. Letztlich habe ich dann nur einen Teil meiner sonst erzielten Gewinne durchs Trading verbrannt. Wir halten also fest, geht der Markt nach einem Verkaufstrade weiter nach oben, habe ich erstmal einen negativen Trade gemacht, denn ich habe meine Rasseln,Coins oder was auch immer zu einem Preis verkauft, der anschließend noch überboten wird. Bricht der Markt dann irgendwann komplett ein, kann man diesen Trade allerdings wieder als positiv ansehen (das ist zumindest das, was du in deinem Beispiel machst), denn letztlich habe ich so natürlich mehr, als wenn ich immer noch auf meinen Rasseln mit 0 Gegenwert sitze. Geht der Markt hingegen immer weiter nach oben, wird der Trade von niemandem als positiv betrachtet. In meinen Rechnungen habe ich immer einen Vergleich gegen den Markt an sich angestellt und auch wieder gegen USD zurückgerechnet, denn letztlich kaufe ich mir meine Sachen im Leben von Fiat und nicht von irgendwelchen Coins. Meine Auffassung des erfolgreichen Tradens ist also, dass ich durch die aktive Teilnahme am Markt mehr Gewinn in USD oder eben halt Euro erziele, als ich durch einfaches, längeres Halten und anschließendes Verkaufen erzielen würde. Wenn ich von Hodln rede, dann meine ich nie ein Halten bis zum Sankt Nimmerleinstag, sondern einfach nur über einen deutlich längeren Zeitraum als das ständige hin und her was z.B. der PT macht. Falls das Hodln von mir anders aufgefasst wurde, dann lag dort einfach das Missverständnis.
  3. "Fahre Gewinne im Schlaf ein. Profitiere von unseren Erfahrungen." Zitat von der PT Startseite. Soll ich noch einen Screenshot hochladen oder schaffst du den Weg auf die Seite selber? Bevor du dich verläufst...den Link findest du unter jedem deiner Beiträge Sollten sich hier Leute finden, die gerne mal kostenlose den PT für ein paar Wochen testen wollen, können die sich ja gerne hier im Thread melden und du lässt ihnen dann eine Lizenz zukommen. So erhalten wir wenigstens eine größere Datengrundlage. Du bist derjenige der hier aktiv Werbung betreibt. Ich versuche nicht irgendwelche Produkte an den Mann zu bringen. Mal davon ausgehend, dass das Geld nicht auf Bäumen wächst, gehört zu jedem positiven Trade auch immer jemand, der einen negativen Trade abgeschlossen hat. Rechnet man noch die Gebühren mit ein, sieht die Rechnung der Trader gar nicht mehr so gut ist. Ich gehe mal davon aus, dass es sich hier ähnlich wie an den Aktienbörsen verhält. Viele Leute glauben, dass sie besonders schlau sind und ihr Geld mit dem Traden überdurchschnittlich vermehren, unterm Strich gibt es aber wieder viel mehr Verlierer als Gewinner. Das soll auf keinen Fall heißen, dass Traden nicht vorteilhaft sein kann, bei vielen Leuten geht es aber einfach in die Hose.
  4. Der einzige der hier Äpfel mit Birnen vergleicht bist du. Es ist doch absolut absurd anzunehmen, dass er beim einfachen Hodln 100% seines Portfolios in Bitcoin gehalten hätte. Er hat am Anfang Bitcoin gehabt, weil die Börsen damit einfach die meisten Paare anbieten und er somit dem PT die besten Startmöglichkeiten bieten konnte. Der PT agiert auf dem ganzen Markt, also vergleiche ich ihn auch mit dem ganzen Markt, denn wie man dem Screenshot entnehmen kann hält der PT am Ende des betrachteten Zeitraums gerade einmal knapp 6% des vorhandenen Kapitals in Bitcoin, der Rest ist im Markt gestreut. Und das steht genau wo? Ich sehe erstmal nur, dass er mir verschiedene Strategien bietet und ich so Gewinne im Schlaf einfahre. Also ist der PT letztlich nur ein Diversifikationsinstrument, das mir garantieren soll, dass ich in etwa den durchschnittlichen Marktgewinn- bzw Verlust mitnehme? Falls dem so sein sollte, habe ich den PT in der Tat falsch verstanden. Vergleiche ich den PT allerdings nur mit sturem Hodln, dann muss der Bot allerdings den Top5 oder Top10 Markt auch sehr deutlich schlagen, denn der sture, dumme Hodler zahlt zumindest derzeit nach einem Jahr keine Steuern mehr, der Botuser hingegen auf alles. Hätte man übrigens einfach nur jeweils 20% des investierten Betrages in die damaligen Top5 Coins (am 19.11) investiert, dann hätte man gute 300% Gewinn bis zum 14.01 gemacht. Sollte das Hauptaugenmerk des PTs also wirklich darauf liegen genau solche Portfolios zu schlagen, dann kann ich nur Chapeau sagen (fyi das wäre ein Äpfel mit Birnen Vergleich) Ich habe den PT für mich selbst nie in Betracht gezogen. Ich kann selbst programmieren und nutze daher auch meinen eigenen Bot. Ich habe auch nie behauptet, dass der Großteil der Marktteilnehmer genauso wie ich agiert. Wenn dem so wäre, könnte ich auch keine überdurchschnittlichen Gewinne erzielen. Ich habe lediglich gesagt, dass der PT nicht dazu in der Lage ist überdurchschnittliche Gewinne zu erzielen und die Leute den einfachen Versprechungen von Gewinnen im Schlaf nicht vertrauen sollten, denn Jokin dürfte in den letzten Wochen auch irgendwann Mal geschlafen haben, Gewinne gab es während dieser Zeit für ihn mit dem PT allerdings offensichtlich trotzdem nicht, eher das Gegenteil. D.h. der PT wird zwar durchaus dazu in der Lage sein, mein Verlustrisiko zu senken, dies macht er dann aber auf Kosten meiner Gewinnchancen. Wenn es das ist, was die Leute haben wollen, dann können sie gerne die 0.03 BTC investieren.
  5. Der Kerl ist mit 0,221... BTC gestartet und das am 19.11. Damals war der BTC etwa 7800$ Wert, also ist er mit ca 1725$ gestartet. Als der Screenshot entstanden ist, hatte er 0,416...BTC. Diese hatten, wie man auf dem Screenshot ablesen kann, dann einen Wert von 5468$ (ich gehe jetzt mal davon aus, dass der PT das auch immer korrekt anzeigt, aber grob stimmt der Wert auf jeden Fall). 5468 / 1725 = ~3,17 , er hat also in USD gerechnet 217% Gewinn gemacht. Sowohl die Kurssteigerung des BTC als auch die Tatsache, dass er jetzt mehr BTC hat sind da schon eingerechnet. Die Kurssteigerungen des gesamten Marktes also BTC und Altcoins entsprachen wie in meinem anderen Beitrag angegeben in etwa dem gleichen Wert. Mir ging es nur darum, dass man noch beachten muss, mit welchen Paaren der PT zum Handeln eingestellt war. Sollte er die ganze Zeit BTC <-> Altcoin getradet haben und dabei währenddessen über fast den gesamten Zeitraum das Kapital in Altcoins angelegt haben, dann müsste man eigentlich auch gucken, wie sich der Altcoinmarkt in diesem Zeitraum entwickelt hat und die Entwicklung war deutlich positiver als die des Bitcoins. Der Bitcoin hat also das durchschnittliche Marktwachstum nach unten gezogen. Hätte ich also einfach nur meine Bitcoin breit in den Altcoinmarkt gestreut und diese über den Zeitraum liegen lassen, dann hätte ich sogar die angebenen 350% erzielen können, somit hätte der PT bei dieser Betrachtung also sogar schlechter als der Markt abgeschnitten. Dazu wären halt vor allem Daten aus den letzten Tagen von dem User interessant, da hier der BTC stärker gestiegen ist als die Altcoins. Sollte er also immer noch die gleichen Paare zum Handeln eingestellt haben, dann müsste sich das jetzt eigentlich deutlich in der Performance zeigen, da der Markt die letzten Tage einfach deutlich schlechtere Voraussetzungen geboten hat. Allerdings kann man natürlich auch immer so argumentieren, dass man die Paare manuell immer an die Gegebenheiten anpassen kann, was aber halt schon wieder deutlich mehr Erfahrung vom jeweiligen User abverlangt und somit wohl häufig auch in einem Glücksspiel des Users enden wird. Ein recht breit gestreutes Portfolio kann man allerdings auch immer durch gezielte Auswahl erreichen, das den Markt versucht nachzubilden. Dort würden Zu- und Verkäufe dann halt primär zum erneuten Ausbalancieren genutzt werden, das würde ich dann aber nicht als Trading bezeichnen. Somit müsste man nicht alle möglichen Coins die es gibt kaufen, um in etwa die Marktperformance zu erhalten. Aktives Trading und somit auch die Nutzung eines Tradingbots sollten allerdings doch immer zum Ziel haben den Markt ordentlich zu schlagen und das hat der PT des Users einfach nicht geschafft. Ich habe ein Ausfallrisiko (sowohl des Bots als auch der Börsen wie z.B. Binance letztens), ich muss meine Trades fürs Finanzamt ordentlich auflisten, zahle womöglich auch noch Steuern, die ich beim einfachen Hodln nicht bezahlt hätte und muss das Kapital immer auf der Börse lassen, was viele hier ja auch durchaus als Risiko betrachten. Die Frage ist also: Kann ich diese Outperformance des Marktes wirklich mit einem Bot erzielen, der auf die trivialsten Strategien zurückgreift, die gleiche Strategie auf vollkommen verschiedene Märkte anwendet und gleichzeitig noch von über 10k Leuten genutzt wird. Sofern der Bot nicht selbst Pump and Dumps durch die Ähnlichkeit der vielen Nutzer herbeiführt, sage ich ganz einfach mal nein . Sollte der Bot allerdings nur dafür benutzt werden breit gestreut investiert zu sein, dann mag das vielleicht funktionieren, wobei ich mir dann über die Sinnhaftigkeit der vielen Trades Gedanken machen würde.
  6. Das bezieht sich auf den hauseigenen Coinmetro Coin XCM der praktisch die gleiche Rolle auf Coinmetro erfüllen soll, wie BNB auf Binance. Kaufst du also XCM über den Reflink, bekommt der Reflinkbesitzer 5% deines Kaufvolumens extra und du erhälst beim ersten Kauf auch nochmal 2,5% zusätzlich. Dies ist möglich da, sich der Coin bis vor kurzem noch im Pre-sale befand und ich glaub ab morgen? in den Main-sale geht, also gerade erst frisch verteilt wird Mehr Details dazu
  7. Er hat 88,3% BTC Gewinn gemacht. Der BTC Wert lag zum Zeitpunkt des Screenshots offensichtlich bei ~13130$ und am 19.11 lag er bei etwa 7800$. Mit diesen Zahlen kommt man auf 217% USD Gewinn, somit passte das mit ~220% USD Gewinn durchaus. Für ganz genaue Werte müsste man logischerweise den genauen Einstiegspunkt wissen, was dann halt nochmal zu +/- max. 10% führen könnte. Der Gesamtmarkt ist im gleichen Zeitraum von etwa 230mrd auf gut 700mrd gestiegen, also ein Anstieg von ca ~205%, wieder mit einer gewissen Varianz, da wir nicht die genauen Zeitpunkte wissen. Letztlich hat der Markt also in etwa den gleichen Gewinn von sich aus gemacht. Von deutlich schlagen möchte zumindest ich bei diesen Zahlen nicht reden Eine weitere Frage die man sich an dieser Stelle allerdings stellen muss, ist in welchen Märkten der PT meistens handelt. Wenn ich das richtig sehe handelt er sehr viel im Altcoinmarkt und lässt sehr wenig einfach nur in Bitcoin liegen (hängt aber natürlich auch von den Einstellungen ab). Sollte er allerdings wirklich primär im Altcoinmarkt investiert gewesen sein, dann sähe die ganze Sache nochmal anders aus, denn der Altcoinmarkt (also der Markt ohne den BTC) ist in dem betrachteten Zeitraum von 105mrd auf 470mrd gestiegen, also um knapp 350%. Um das zu überprüfen müsste man allerdings genauere Daten vom Autor des Blog bekommen (und selbst dann ist er natürlich nur einer von sehr vielen Nutzern des PT...). Der PT fand allerdings trotzdem wie bereits erwähnt sehr gute Marktbedingungen vor, um seine 2% Gewinn am Tag zu erzielen.
  8. Ja hast recht, ist von BTC die Rede, es ist schon spät . Somit entspricht die Steigerung dann in etwa dem Markt an sich. In USD dürfte er ~220% Gewinn gemacht haben. Er hätte also auch 2% gemacht ohne zu Traden. Laut Kommentarbereich lief es während des Crashs auf jeden Fall nicht sonderlich gut, aber mal sehen was im Detail rauskommt sofern er dir antwortet.
  9. Der Nutzer aus dem Blog hat es in einem Zeitraum vom 19.11.2017 - 14.01.2018 also geschafft ~90% mit dem PT zu verdienen. Schaut man sich allerdings den gesamten Coinmarkt an, so wird man feststellen, dass dieser in dem gleichen Zeitraum um ~200% gestiegen ist. Von daher macht es eigentlich wesentlich mehr Sinn, den Bot immer mit dem Markt als Ganzem zu vergleichen und da schnitt er in einer ordentlichen Gewinnphase doch vergleichsweise schlecht ab. Schaut man sich noch die Werte von Jokin an, so schaffte es der Bot in den 18 Tagen, die hier bislang gepostet wurden, auch nicht den Markt zu schlagen, denn dieser Stand in dem Zeitraum auch bei ~ +/- 0 und gerade bei zwischenzeitlich stark fallenden Märkten sollte man eigentlich ordentlich Gewinn machen. Auch wenn die Einstellungen hier sicherlich nicht optimal waren, so lehne ich mich doch Mal so weit aus dem Fenster, dass man mit dem PT den Markt nicht dauerhaft nennenswert schlagen wird. Die Einstellungsmöglichkeiten sind einfach viel zu überschaubar. Es gibt nur eine sehr begrenzte Anzahl an Verkaufsstrategien und diese passen sich auch in keinster Weise dynamisch an den Markt an. Klar kann ich hier mal die EMA Länge ein bisschen erhöhen etc., aber das reicht einfach nicht aus. Die ganzen positiven Meldungen stammen vermutlich einfach daher, dass der Markt sehr bullisch war, als viele Leute angefangen haben den PT zu nutzen und so halt schnell durchschnittlich 1-2% Gewinn pro Tag zusammenkamen, auch wenn diese einfach nur dem steigenden Markt an sich geschuldet waren. Die Leute freuen sich über die Gewinne und sehen einfach nicht, dass sie ohne Traden genauso viel oder sogar noch mehr Gewinn gemacht hätten. Eine oder mehrere Personen gibt es allerdings, die damit gut Kasse gemacht hat/haben, denn bei mittlerweile über 10k Nutzern und 0.03 BTC Kaufpreis dürfte sich die Entwicklung durchaus gelohnten haben Bots allgemein sind aber durchaus in der Lage Gewinn zu machen und da die Märkte zumindest derzeit noch sehr ineffizient sind, sind auch recht hohe Gewinne im Bereich von 1-3% täglich möglich (allerdings logischerweise nur bis zu einer gewissen Kapitalgrenze, da man sonst einfach ein Liquiditätsproblem auf den Märkten bekommt). Sollte man aber wirklich Interesse an einem Bot haben, so würde ich doch immer eher die Eigenentwicklung empfehlen bzw. zumindest einen Bot, bei dem man seine Strategie komplett selbst entwickeln kann. Den super Bot, der einem fürs Nichtstun und ohne investierte Zeit die dicken Gewinne anhäuft, den wird niemand zur Verfügung stellen und falls doch, wird dies auf Dauer dazu führen, dass er keine Gewinne mehr einfahren wird
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