Seb

Ja, habe schon alles durchgeschaut, auch den Junk-Ordner. Die Stretto- und Celsius- und Coinbase-Mails bekam ich alle. Wenn ich mich so im Netz umschaue, scheint es eine Handvoll Leute zu geben, die ähnlich wie ich keine Shares abbekommen haben. Ich werde irgendwann mal versuchen ein Ticket da aufzumachen, aber soweit ich mitbekommen habe, gibt es derteit nur automatsierte Antworten.

Leider habe ich noch gar keine Mail bekommen, was das angeht, zum Glück aber schon mal das, was Celsius von meinen BTC übrig hat auf Coinbase. Von dem, was ich im Netz gesehen habe, scheinen eine Handvoll Leute übergangen sein, was die Shares angeht.

Interessanterweise gab es für einige Leute nur BTC/ETH zurück, aber keine dieser Aktien.

Ich könnte hier antworten: solange bis du nicht jedes Mal versuchst das Thema zu kapern/wechseln und zu verhindern, dass sich Leute darüber austauschen. Oder auch darüber, dass es nichts mit "Panik" zu tun hat, sich auf Probleme vorzubereiten, in die andere schon reingerannt sind. Ich könnte auch darauf hinweisen, dass der alte Thread mittlerweile überholt ist und es hier ein bisschen um etwas anderes geht. Im anderen Thread geht es um eine konkrete Gesetzesinitative in der EU, die ein paar Dinge ändern wird. Auch ist der andere Thread wegen der ständigen persönlichen Angriffe und Versuche das Thema zu wechseln völlig unbrauchbar geworden. Aber so genau scheinst du das nicht gelesen zu haben. Warum treiben sich so viele Trolls hier herum, die um jeden Preis die Auseinandersetzung mit bestimmten Themen verhindern wollen? Zum Thema Finanzamt und Haltefrist gibt es bestimmt 20 Threads, aber da kommen keine solche Antworten.

Nachdem ich im letzten Zyklus nur wenig Gewinne mitgenommen habe, plane ich dieses Mal mehr Gewinne rauszunehmen. Mein Plan ist es, wieder zu studieren. Ich bereite gerade vor, wie ich im kommenden Jahr eine entsprechende Summe auf mein Bankkonto bekomme. Das stellt sich alles als gar nicht so einfach heraus. Coins, die auf meinem Ledger liegen oder auf Binance kann ich zumindest zu 90% mittelherkunftsnachweisen (per Steuertrackingtool, Überweisungsbelege auf Börsen und Gehaltsnachweise, ggf. auch incl einiger Charts, die erklären warum aus 80€ für Polygon irgendwann 10.000€ geworden sind :-)). Aber damit scheint man keineswegs sicher zu sein; das Geldwäschegesetze wird jedes Jahr verschärft. Auch wenn man alles belegen kann und alles sauber ist, sperrt der Algorithmus der Banken bei Ungereimtheiten unter Umständen das Konto, bis alle Nachweise erbracht sind. Die Prüfung kann dann durchaus einige Monate dauern, in denen man nicht auf sein Bankkonto zugreifen kann. Parallel dazu sind die Banken in Verdachtsfällen verpflichtet, mögliche Geldwäsche bei der Staatsanwaltschaft anzuzeigen, was dann zu zusätzlichem Ärger führt. Lässt sich alles klären, aber dauert ein paar Monate. Einmal hatte ich schon eine Kontosperrug mit anschliessender Kontokündigung erleben dürfen. Das war nachdem ich auf bitcoin-de Bitcoin im Wert von 800€ verkauft hatte und die Sparkasse Bitcoin per definition als "betrügerische Aktivität" einordnet - da halfen auch keine Hinweise auf die Bafin-Regulierung von bitcoin-de und dass ich alles nachweisen konnte. Das hat mir lediglich geholfen, auf mein Geld auf dem Konto (incl. Gehaltszahlungen) nach 3 Monaten wieder zugreifen zu dürfen. Daher weiß ich, wie sich das anfühlt und wie machtlos man erst einmal ist. Wo schlägt der Algo an? Eigentlich immer, wenn die eingegangene Summer höher ist als das, was üblicherweise ein- und ausgeht. Bei Bankkonten, auf denen wenig passiert zum passiert, kann schon ein plötzlicher Eingang von 3000 Euro zu solchen Problemen führen, bei der Hausbank Eingänge, die ein Stück über der Höhe der üblichen Gehaltszahlungen liegen. Auch wenn das in Teilzahlungen gestückelt ist. Vorher anmelden geht auch nicht - das habe ich schon mit meiner (sehr kryptofreundlichen) Bank geklärt, da diese Prüfungen von einer Fremdfirma implementiert werden und die Bank selbst auch nicht genau weiß, wann was getriggert wird. Falls es Erfahrungen und Anregungen gibt, dann freue ich mich, zu lesen. Beiträge von Maxis, die mir erklären, ich müsse bis zu meinem Lebensende Bitcoin auf dem Ledger halten und niemals ausgeben, kenne ich, das wäre hier nur eine Wiederholung 😉 Generell überlege ich mittlerweile, daß ich erst einmal alles im Bullenmarkt verkaufe und im nächsten Bärenmarkt "neu und sauber" reguliert investiere, auch wenn ich dann vielleicht keinen Gehaltsnachweis mehr habe, sollte ich von den Gewinnen leben. Das dann auch nicht mehr per Ledger, da alles was nicht-reguliert, non-custodial ist, künftig immer strengeren Regelungen unterliegt und Auszahöungen da für Privatpersonen ohne eigene Anwaltskanzlei irgendwann nicht mehr so einfach möglich sein wird. Auf dem Ledger bleibt vielleicht nur ein Teil für den Notfall, wer weiß, wie lange Europa noch steht....

Danke für die Korrektur, dann hatte ich das mit dem Self-Custody etwas zu dramatisch gelesen, bleibt halt noch der Rest. Antworten wie "Na dann mach' halt keine Gewinne und steck' Dein Geld in was wie Bitcoin, was keine 50x macht, sondern nur 3x" hilft da nur bedingt. Was ist, wenn ich zu denen gehöre, die zwischen 2018 und 2020 mehrere Bitcoin unter 6k gekauft haben und hier auch mal was in Richtung 6stellig realisieren wollen? Dann bleibt ja das Problem dasselbe. Letztlich macht es auch keinen Unterschied, ob ich Bitcoin oder Polygon Matic verkauft habe, der Verkauf innerhalb der Börse alleine macht auch keine Probleme, sondern eine Überweisung von bereits ein paar tausend Euros auf ein Bankkonto. Und das ist schon bedenklich, wenn Retailer nicht mehr ohne Weiteres Gewinne mehr mitnehmen dürfen. Den Traum, finanziell unabhängiger zu sein, den haben wahrscheinlich die meisten, die was mit Krypto zu tun haben.

Johan Van Overtveldt, ein amtierender EU-Parlamentarier und ehemaliger Finanzminister Belgiens hatte in Belgien so strikte Regulierungen gegen Krypto durchgesetzt, dass die meisten Kryptofirmen das Land verlassen haben und private Anleger kaum noch handeln konnten. Er hatte damals erklärt, dass die Politik aus den Zusammenbrüchen der Silicon Valley Bank, Signature Bank und Silvergate Bank in den USA ihre „Lehren“ ziehen und Kryptowährungen verbieten sollten, denn diese wären ein „spekulatives Gift“. Da er es nicht verbieten kann, hat er es soweit reglemntiert, dass es in Belgien defacto verboten ist. Er hat vor einer Woche durchgesetzt, dass diese Regelungen nun europaweit ausgedehnt werden. Unter anderem muss jede Transaktion im Wert von über 1000€ angemeldet und genau nachvollziehbar sein und darf nicht anders, als die sonstigen Handlungen des Kunden aussehen. Anonyme Walltes, wie Metamask oder Ledger sollen verboten werden. In Kraft tritt das Gesetz zum nächsten Jahr. Jetzt die Frage: wie kann man dann noch legal Gewinne aus dem Bullenmarkt mitnehmen? Wenn man per DCA für ein paar tausend Euro in Altcoins rein ist und diese ein 50x über die Zeit machen, dann steht man auf einmal vor der Schwierigkeit, diese auf sein Bankkonto zu bekommen. Damit meine ich jetzt nicht die Steuer, das kann man via Trackingtools und Steuersoftware mit seinem Steuerberater gut hinbekommen. Schon beim EIngang dürfte das Bankkonto gesperrt werden odie entsprechende Börse darf das Geld gar nicht erst losschicken.

Da gebe ich natürlich recht, viele Banken müssen nach GwG einen Verdacht auf Geldwäsche melden und das ist bei größeren Überweisungen sehr oft der Fall. Da versuche ich mich gerade vorzubereiten und leider können die Mitarbeiter der Bank auch nur sehr vage andeuten, was im Falle dessen benötigt wird. Der Teil der Immobilien bezieht sich auf so Hinweise auf Immobilienportalen für Käufe mit sofortiger Bezahlung ohne Kreditaufname (wie das eigentlich üblich ist, so mit 30 Jahre lang Schulden tilgen): "...es könnte sich um Schwarzgeld handeln, sodass sich der Immobilienverkäufer strafbar macht, wenn er das Geld annimmt. Bei einer hohen Geldsumme müssen Verkäufer den Verdacht auf Geldwäsche melden. Falls jedoch nachweisbar ist, dass das Geld beispielsweise aus einer Erbschaft stammt, wäre es eine andere Option. Käufer müssen also darlegen, woher das Geld stammt oder glaubhaft machen, dass es aus den eigenen Ersparnissen kommt." - Naja, angesichts der Probleme, die man mit der Bank bekommen könnte, wenn man sich nicht vorbereitet, wahrscheinlich eher das kleinere Problem 😛

Ok, danke schon mal.. aber wie ist das beim Immobilienkauf: wenn ich dann zum Beispiel 2025 alles auscase, 1 Jahr die Euros auf meinem Konto liegen habe (ich bin bei der N26. die ist glücklicherweise sehr kryptofreundlich, ich habe da in deren Wallts auch etwa 10% meiner Werte zu liegen): will/muss der Verkäufer einer Immobilie nicht auch für die Euros einen MHN haben, also wo kommen die Millionen her, die ich per Überweisung auf sein Konto schicken könnte? Will mich nur schon mal gut vorbereiten, alle Unterlagen in Ordnung haben und möglichst übersichtlich, um da niemanden mit 1Kg Papier zu verängstigen...

Geld mit Bitpandakarte am Automaten abheben und dann bei der Bank wieder einzahlen?

Das Thema Steuern ist für mich nicht so ganz wichtig, da ich nur sehr gelegentlich trade, etwa wenn ich sterbende Coins abstoße, aber da bin ich meist eh nicht im Plus oder habe die 1-jährige Haltefrist überschritten, Airdrops sind auch meist eher Kleinkram und ich denke immer, wenn ich 90% meiner Kryptos sauber nachweisen kann, dann sind die anderen 10% egal und nutze die dann halt, um Online Kleinkram zu kaufen. Einzig das Staking bei Binance könnte etwas unsauber geraten sein, das ist ja kaum zu tracken, weil ja rund um die Uhr konstant Centbeträge reinplöppeln - in Kryptowährungen, deren Preise sich minütlich um 10% ändern. Das größere Problem sehe ich aber, wenn ich im Bullenmarkt auscashen will, dann vielleicht eine Immobilie kaufen möchte, meine Euros (von denen ich die nächsten 5 Jahren leben möchte) nicht auf einer Börse liegen haben will usw. Die Frage ist nicht nur, wie man seine Bank mit einem MHN zufrieden stellt, wenn man sich 2 Millionen überweist, sondern auch einen Immobilienverkäufer, der sucht wahrscheinlich panisch das Weite, wenn ich ihm bei Vertragsabschluss sage "habe aus 100€ mit Poopcoin und Dogelon 1 Million gemacht und hier sind die 2000 Seiten ausgedruckte CSV-Datei, die ich von meiner Offshore-Exchange ausgedruckt habe und hier sind die 40 Screenshots von Etherscan von meinem Ledger, wo ich über die Jahre meine Ether gesammelt habe, aber die Fiat-Onramps gibt es aber nicht mehr, weil SBF im Knast ist. Wie Sie sehen habe ich alles sauber und seriös dokumentiert. Eigentumswohnung to the moon".

Hallo alle, Meine Bank kopperiert nicht mit Klarna, nachdem Klarna mal ein Datenleck hatte, daher kann ich mein Bankkonto nicht auf diese Weise bei bitcoin.de verifizieren. Gibt es da zufällig eine andere Möglichkeit? Ansonsten müsste ich mich nach einer anderen Bank umsehen, leider sind viele Banken immer noch gegen Krypto (die Berliner Sparkasse hat mir mal vor zwei Jahren ein Konto gekündigt, weil ich bei bitcoin.de für ein paar hundert € Bitcoin verkauft habe) und Fidor gibts ja nicht mehr. Danke schon mal.

Also das Argument war, dass Transaktionen von bitcoin.de - Usern als "betrügerische Vorfälle" getriggert wurden. Wahrscheinlich weil 4 mal innerhalb weniger Wochen ein paar hundert Euro mit einem Zahlencode als Betreff eingingen. Kleinere Banken würden da sicher in dem Moment einen Mittelherkunftsnachweis fordern, bei der Sparkasse meinte man nur, dass das zu viel Aufwand wäre.

Gibt es da irgendein Muster bei Fidor, bis sie Konten kündigen? Also ab einer bestimmten Summe oder wenn mehr als xxx Verkäufe stattfinden? Die Sparkasse hat mein Konto zum Beispiel stillgelegt, nachdem ich innerhalb von 2 Monaten 5 Verkäufe von jeweils einigen hundert Euro getätigt habe (mein monatliches Einkommen ist wesentlich höher). Oder erwischt das Fidor jeden nach ein paar Monaten? Hab bei der Eröffnung extra "Handel mit kryptowährungen" als Zweck angegeben. Wie sieht bitcoin.de die Sache? Wie sieht das mit Auszahlungen über Kraken aus? Ist Fidor da entspannter?

...wenn Revolut eine White list hat, dann würde das ja schon helfen. Einfach die BTC vom Ledger to Coinbase oder Bitstamp und dort gegen Euro tauschen. Ansonsten bleiben wahrscheinlich wirklich nur Banken in der Schweiz. Da man dort auch seine Iban hat, würde ich es dort lassen und nicht extra auf ein Konto einer deutschen Dinosaurier-Bank überweisen. Sollte man dann nur sauber arbeiten, wegen Finanzamt usw.

Ich frage mich ja, wie das die Leute machen, die seit 2012 hodlen und sich jetzt eine Wohnung kaufen. Das ist ja schon unter normalen Umständen schwierig, aber gibt es überhaupt eine Möglichkeit, mal eben Bitcoin im Wert von 800.000€ zu verkaufen, auf ein Konto zu packen und dann Wohnung zu kaufen? Irgendwie scheint es ja Leute zu geben, die einen Weg gefunden haben, wenn ich so an die Lambo-Stories denke...

Hat eigentlich jemand Erfahrungen mit Bitpanda oder Bitcoin Suisse? Dort kann man ja auch an IBAN-Adressen überweisen. Vielleicht erübrigt sich damit die Frage nach einer traditionellen Bank? Und noch eine Frage: was reicht den Banken eigentlich als Herkunftsnachweis? Als Hodler hab ich ja keine Tracking-Software am Laufen, sondern nur, was die Börsen und die Blockexplorer so an History bieten.

Cool. Danke kann man da auch seine Coins von Binance hinschicken und verkaufen?

Berliner Sparkasse betrachtet crypto generell als betrügerisch. 3x im September bei Bitcoin.de für 400€ was verkauft --> Konto dicht. Hab dazu nen eigenen Thread aufgemacht. Die Frage ist: wie kann man von Bitcoin-Gewinnmitnahmen leben und ggf damit Miete, Steuern zahlen? Scheint daja keinerlei Möglichkeit zu geben, es sei denn der Vermieter akzeptiert Bitcoin.

Hat jemand von euch eine Bank, die nicht meckert, wenn man regelmäßig was via Krakem oder blockchain.com auf sein Konto überweist? Würde schon gerne ein bisschen Profit nehmen, falls wir in diesem Zyklus noch mal über 60k gehen sollten. Hatte geplant, mit dem Gewinn noch mal ein paar Jahre Uni zu finanzieren.

Das mit dem separaten Konto ist ein guter Hinweis Die Sparkasse hat von mir alle Screenshots der Transaktionen und sogar der Antwort des Bitcoin.de-Support erhalten. Leider ist deren Ansicht nach Bitcoin shady, so dass ich damit zwar den Recall verhindern konnte, aber nicht die Sperre.

Heute gebe ich nach einem Monat mal ein kleines Update, wie es bei mir weitergeht. Es ist leider nicht vorbei und könnte sich zu einem existenzbedrohendem Problem auswachsen, wenn ich nicht schnell agiere. Ich hatte Kontakt mit dem Support von bitcoin.de und erfahren, dass das bitcoin.de-Konto des Betrügers bereits gesperrt ist. Es scheint also auch andere wie mich zu geben, denen er was abgekauft hat. Er wird wahrscheinlich per Diebstahl oder Phishing Kontodaten einer dritten Person missbraucht zu haben, um damit Verkäufer wie mich zu bezahlen. Bitcoin.de hat mir geschrieben, dass von meiner Seite alles sauber lief und ich daher den Recall ablehnen kann. Wahrscheinlich ist das (Daten)Diebstahlopfer seiner Sorgfaltspflicht nachgekommen. Aber das muss jemand anderes klären. Ich erwarte, dass mir früher oder später die Polizei schreiben wird oder ich Hausbesuch bekomme. Mittlerweile hat die Sparkasse bei meinem Konto alle Einzahlungen gesperrt. Alles, was auf mein Konto eingezahlt wird, wird abgewiesen. Auch mein Gehalt. Grund: "betrügerische Aktivitäten auf meinem Girokonto". Genauere Informationen erhalte ich aber nicht und es scheint auch keinen richtigen Prozess innerhalb der Sparkasse zu geben, das aufzuklären. Wobei die Sparkasse Bitcoinverkäufe generell als "verdächtig" einzustufen scheint. Ein bisschen Franz Kafka also. Diesen Monat werde ich also kein Gehalt von meinem Job bekommen und muss mir mit Bargeld behelfen. Wird schön das mit das mit meinem Vermieter, Telefon- und Stromanbieter zu klären. Um den nächsten Monat wieder Gehalt zu bekommen, werde ich ein Konto in einer Bank eröffnen müssen, die moderner ist und kein Problem damit hat, dass ich im Bärenmarkt Crypto kaufe und im Bullenmarkt einen Teil davon wieder verkaufe. Leider sind die großem Banken zu konservativ und verstehen das nicht, während die kleinen Banken (Solaris, Fidor) katastrophale Bewertungen bei Trustpilot haben. Hab auf jeden Fall gelernt: a) kein P2P ohne vorherige Absicherung und b) nicht bei traditionellen, alten Banken das Konto für Bitcoinverkäufe nutzen (wobei Ebay-Verkäufer teils auch betroffen sind, diversen Internetforen zufolge)... To be continued...

Hab die Tage auf bitcoin.de ein bisschen ETH verkauft, da per Sofort überwiesen wurde, war alles am selben Tag abgeschlossen. Eine Woche später versucht der Käufer dann einen SEPA-Rückruf bei meiner Bank über die Summe. Ich gehe nicht davon aus, dass der Käufer unzufrieden ist, da der Preis von ETH nach oben ging und er gewinnbringend verkaufen könnte. Daher vermute ich da entweder einen Irrtum oder einen Betrugsversuch (vielleicht hat jemand die Bankdaten einer anderen Person "ausgeliehen"?). Hab mich schon bei bitcoin.de gemeldet und wollte hier eigentlich nur mal rumfragen, ob Ihr das kennt oder ob das eher ungewöhnlich ist.

Aladdin, eine neue Exchange aus den UAE, die einem 100 ihrer Exchange-Token TNC geben, wenn man sich voranmeldet. Dazu muss man erst mal nur eine E-Mail angeben und einen Bestätigungslink anklicken. https://aladdin25.com/user/join?referral=f641a9d9 Infos zum Token https://tnccoin.com/ Hier deren Presseerklärung: PRESS RELEASE. UAE-based crypto exchange Aladdin opens its platform for pre-registered users. This digital asset exchange is the newest one in the cryptocurrency market. As part of its pre-launching event, the Aladdin Exchange team invites everyone to pre-register and refer people to join the crypto exchange before its official launching. By doing the pre-registration and referral, users can get instant TNC Coins! Aladdin Exchange Overview Based in the UAE, Aladdin Exchange aims to cater to cryptocurrency users and traders all over the world. The overall exchange operations are led by the TNC IT Group. Within the platform, a convenient and transparent marketplace for cross-border crypto trading is made available. Aladdin Exchange ensures a reliable market price for buying and selling crypto assets. Moreover, the exchange is expertly engineered with a security system of the highest standard to protect trader’s digital assets and secure transactions. In line with this, it aims to provide the best digital asset exchange experience to all its users by creating an ecosystem supported by the best blockchain infrastructure and the leading exchange technologies. TNC Coin Trading After Aladdin Exchange officially opens, pre-registered users can start using their earned TNC Coins. During the pre-launch event, all TNC rewards are temporarily locked. By the time the exchange starts its full service, pre-registered users can complete the KYC verification to unlock their TNC. Once unlocked, they can sell or trade TNC with other cryptocurrencies. Do not miss the opportunity of supporting the Aladdin Exchange in its early stage! Pre-register and invite friends to earn many TNC Coins. More perks and advantages are in store for pre-registered users once the crypto exchange is finally up and running.

Coinbase macht ja immer diese Learn&Earn-Geschichten, bei denen man Videos guckt, die Fragen beantwortet und dann Token bekommt. Leider machen da so viele mit, dass es endlose Wartelisten gibt. Mit einem Affiliate-Link kommt man schneller draun und ich kriege auch noch einen Bonus (harhar). Wer ein paar BAND verdienen will: https://coinbase.com/earn/band/invite/tf76x2s9