Anon511

Ich denke einige Staaten haben Angst etwas zu verpassen, deswegen nehmen sich viele westliche Staaten zurück bei generellen Verboten. Die Kontra Argumente von dir haben schon eine gewisse Berechtigung, fallen jedoch in Anbetracht der heutigen Möglichkeiten nicht wirklich ins Gewicht. Die grössten und schmutzigsten Deals werden immer noch mit Banken und Bankguthaben gemacht. Die Keule wird einfach immer wieder Medial für einen Rundumschlag genutzt, aber glauben tut es wahrscheinlich nur noch eine Minderheit der Bevölkerung. Wenns um Anonymität geht haben die Staaten eher Angst, dass sie nicht an ihre Steuern kommen und keine Pfändung der Guthaben möglich ist. Dies ist aber meiner Ansicht nach nicht so tragisch, dann muss sich ein Staat halt wieder um die Steuern bewerben und Gründe vorbringen wieso und wieso wie viel Steuern jemand bezahlen soll.

Ja ist ja klar, dass ich den Lebensunterhalt ohne Bankkonto bestreiten kann... Aber mich hätte mehr interessiert, ob es mit dem Gehalt und den Abbuchungen auch ohne Konto geht. ... Schreib, man kann ja über alles diskutieren

Mal eine kurze Rechnung, heute sind Produkte und Dienstleistungen im Schnitt mit 30-40% Zinskosten belastet. Gehen wir davon aus das du für deinen Lebensunterhalt im Jahr 20'000 Euro benötigst. Somit bezahlst du bei 30% jährlich 6'000 Euro versteckte Zinskosten. Wenn du jetzt mit einer guten Anlage im heutigen Zinsniveau 5% jährlich rausholst (spreche nicht von spekulativen Anlagen und 5% sind sehr gut gerechnet). So benötigst du bereits 120'000 Euro Anlagekapital damit du am Ende des Jahres auf Null kommst. Wenn du jetzt noch zu den Gewinnern gehörst, so gratuliere ich dir. Jedoch sollte diese Rechnung aufzeigen wie viele Leute in dem Zinssystem drauf zahlen. Ja das sehe ich auch so, könnte mir sogar vorstellen, dass Banken zukünftig Ansprüche auf Bitcoins vergeben - Like Fiat Money. Und solange die Banken dann noch die Mehrheit der Kunden behält, so sind wir am selben Punkt wie heute... Wie siehst du das?

Sehe ich auch so, darum immer mit vorsicht geniessen, der Bitcoin wird nicht einfach kampflos zum neuen dominieren Finanzmittel. Und so wie der Bitcoin heute aufgestellt ist recht es noch nicht um eine veränderung herbei zu führen. Vorher wird der Bitcoin zum Spielball von Hedgfonds und Spekulanten. Denke das hat sich aus wirtschaftlichen Gründen so ergeben. Die Produktion der Hardware wird ja grösstenteils in China gemacht und die Strompreise werden dort mit den Umweltstandards auch nicht allzu hoch sein.. Könnte mir aber auch gut vorstellen, dass der Staat dies auch fördert um eine starke Position zu bekommen, auch die Nationen wissen noch nicht wie es sich entwickelt...

Sollte das Zinsproblem gelöst werden, sollte zeitgleich die Geldschöpfung revolutioniert werden. Geld soll den Menschen dienen und die Menschheit weiter führen. Produktivität und Effizienz sind in meinem Augen zweitrangig, viel wichtiger ist die Nachhaltigkeit mit Umwelt, Resourcen und Menschen. Wenn das Zinsproblem gelöst ist, ergeben sich sowieso ganz neue Wege und Modelle... Ja ganz klar ist es zum scheitern verurteilt, wenn schon tausende Milliarden reingebuttert werden um das Spiel noch eine Runde länger zu spielen, so sollte jedem bewusst sein was uns blüht, vielleicht nicht heute und vielleicht nicht morgen, aber eine drastische Veränderung steht bevor. Denke der Bitcoin könnte eine gute alternative sein, dafür muss aber noch einiges passieren. So wie der Bitcoin heute aufgestellt ist, reicht es einfach noch nicht, aber was nicht ist kann noch werden... Immer ? Ich träume weniger vom Bitcoin als alternative, mehr von einer alternative zum aktuellen Finanzsystem und wenn das der Bitcoin sein wird, so find ich das ne tolle Sache

Da bin ich mit dir einer Meinung, es benötigt beim Bitcoin kein Vertrauen für Transaktion und Guthaben in BTC. Jedoch zielte ich mit meiner Aussage eher auf den Handelswert von Bitcoin ab, dieser basiert auf Vertrauen. Die Argumentation von Angebot und Nachfrage zieht da nicht, die Nachfrage ergiebt sich meines Wissens immer noch mehrheitlich aus Holdern (die glauben der Bitcoin wird zukünftig an wirtschaftlicher Relevants gewinnen) und Spekulanten (die hoffen das der Bitcoin zukünftig im Wert steigt). Sollte der Glauben/ das Vertrauen und somit die Nachfrage einbrechen, so verfüge ich immer noch über die selbe Anzahl Bitcoin und kann diese vertrauenslos transferieren. Nur der Gegenwert in Waren und Dienstleistungen ist wesentlich geringer. Worauf ich hinaus will ist, dass die Nachfrage bis heute von einem Vertrauen in Kursgewinn und/ oder Vertrauen auf wirtschaftliche Relevants basiert. Gerne lasse ich mich eines besseren belehren, zeig mir eine realwirtschaftliche Branche welche vom Bitcoin abhängig ist und ohne diesen in ihrer existenz bedroht wäre. Von Vorteil eine Branche welche eine wirtschaftliche Relevants hat... Mir ist schon klar das dies Zeit braucht, doch bis es soweit ist gibt es keine Garantie und die Basis das es soweit kommt ist Vertrauen. Ich möchte hier auch nicht auf einen Vergleich von Fiat und Bitcoin hinaus. Der Bitcoin ist eine revolutionäre Entwicklung mit vielen Vorteilen gegenüber dem Fiat Money, aber auch dieser sollte kritisch gesehen werden können und Ziel sollte es sein diesen oder einen neuen Coin zu launchen, welcher die Möglichkeit hat das Fiat abzulösen und ein besseres Finanzsystem zu etablieren. Sorry das war von meiner Seite zu kurz gegriffen. Natürlich bräuchte es technische Tools um eine automatisierte Auf- bzw. Abwertung zu gewährleisten. Dies könnte durch Handelsströme und wirtschaftliche Abläufe definiert werden. Komme aber an dem Punkt der sicheren digitalisierung dieser Informationen nicht weiter. Denke da wird es in Zukunft sicherlich Möglichkeiten geben. Das paradoxe Problem welches dieser Wirtschaftsform zu Grunde liegt ist der im Finanzsystem geforderte ewige Wachstum in einer endlichen Welt. Die nationen kämpfen untereinander einen ewigen Kampf um einen grösseren Anteil der Wachstumsrate für sich zu beanspruchen und treiben das ganze bis zum Exzess weiter. Die Geldschaffung durch Kreditvergabe ist das eine, die daraus geforderten Zinsen das Andere. Wir haben viel mehr ein Zinsproblem als ein Probleme in Effizienz und Produktivität. Aber das sprengt den Rahmen dieser Diskussion... Denke den Euro wird es bis dann lange nicht mehr geben, sollten wir wirklich im 22. Jahrhundert noch solch primitive Finanzsysteme nutzen wie heute, so werden wir noch einige Crashs von Währungen erleben.

Gold hat einen geschichtlichen Vertrauenaufbau von mehreren tausen Jahren, bis Bitcoin das Vertrauen geniesst, welches in Gold besteht, lebe ich nicht mehr ? Die Abwertung würde sich im überregionalen Handel automatisch ergeben, dazu benötigt es keiner zentralen Instanz. Hängt von der Kaufkraft der regionalen Währung/ Coins im jeweiliger Region und deren Handelsbeziehungen zu anderen Regionen ab... Schöner Gedanken, doch bin ich der Auffassung das der Bitcoin niemals diese Dominanz im globalen Finanzsektor einnehmen wird... zu viele Interessensgruppen die das zu verhindern wissen. Die Masse der Menschen könnte es hingegen schaffen, doch da sprechen wir von Jahrzenten, wenn nicht Jahrhunderten.

wie hies der Coin, gibt es da etwas zum recherchieren?

Da die Diskussion sowieso etwas in Richtung Geldsystem und der zwischenzeitlichen Golddeckung abgedriftet ist habe ich noch einige Anregungen dazu sowie ein paar Fragen: - Ja, in Bretton Woods wurde "nur" die Einführung des Dollars als Weltleitwährung beschlossen, die Auflösung des Goldstandards vom Dollar wurde von Nixon unter Druck von Gläubigern und einem drohenden Verlust der Goldreserven entschieden. Die Schweiz hat die Golddeckung ihrer Währung jedoch bis zu den späten 90er Jahren fortgesetzt und musste die Golddeckung mit dem Beitritt zum IWF auflösen (spannendes Thema, vor allem die damalige Abstimmungskampagne und vorhalten von Information der Politik). - Der Goldstandard, welcher von den meisten westlichen Ländern im verlaufe des 19en Jahrhunderts umgesetzt wurde hatte mehr vorteile als sich die meisten Menschen bewusst sind. Die beiden Weltkriege wären mit einer Gold gedeckten Währung schlichtweg nicht finanzierbar gewesen. Viele Staaten haben die Golddeckung wärend der Aufrüstung und des Krieges ausgesetzt, Gold in der Bevölkerung gepfändet ect. Gehen wir von einer begrenzten Währung, welche transparent kontrolliert wird und von allen Staaten gefordert wird (im Handel), so würden grosse Kriege und Rüstungsausgaben in horrenden Grössenordnungen (USA) nicht finanzierbar sein. Ob diese Währung ein Bitcoin sein wird oder sein kann lassen wir mal dahingestellt... Ich für meinen Teil schliesse mich da eher der Theorie von regionalen Währungen (können auch Cryptos sein) an, welche bei Handelsunterschieden abgewertet oder aufgewertet werden können. - So wie ich die aktuelle Diskussion verstehe, hat es nur wenige Stimmen welche gegen das vorherige Geldsystem mit Goldstandard sind. Was haltet ihr von den Gold gedeckten Coins am Markt? Wäre nicht dies eine mögliche Alternative für internationale Handelsgeschäfte?

@hulk280 Wenn du mehr darüber Wissen möchtest empfehle ich dir noch Ernst Wolff, der bring gut recherchierte Infos verständlich rüber...

Ja das ist allgemein bekannt, Fiat dienst sowieso nicht als Aufbewahrungsmittel. Wenn ich Fiat halte dann sowieso nur als liquide Mittel... Frage mich immer wieder wieso die Masse das nicht begreift und Altersvorsorgen nach wie vor Hochkonjunktur haben ? Besonders unter dem Aspekt, das die Leute die Altersvorsorgen abschliess die Renditen selber erwirtschaften, dabei aber auch noch den Versicherer und deren Aktionäre durchfüttern ?

Muss den Thread nochmals aufgreifen: Die reine Frage splitting in Crypto oder in Fiat stellt sich gar nicht. Glaube ich an das Finanzsystem/ Kenne ich das Finanzsystem nicht, so belasse ich mein Geld wahrscheinlich isoliert betrachtet in Fiat. Glaube ich wiederum an Cryptos so halte ich die liquiden Mittel dort. Grundsätzlich viel die wichtigere Frage ist warum! In deinem Beispiel, wenn die Person zumZiel hat eine Immobile zu kaufen, so sollte sie in meinen Augen ihr Ziel verwirklichen und nicht auf weitere Kursgewinne spekulieren, auch wenn die Person bereits ordentlich im Plus ist. Ist die Person jedoch auf z‘B finanzielle Freiheit aus und definiert dies für sich als Beispiel mit 10Mio, so empfiehlt sich den grösseren Teil für bewährte Spekulation zu verwenden bis sie ihr Ziel erreicht hat. Danach aber Diversifizieren mit Fokus auf Kapitalerhalt. Das Ziel ist immer die Grundlage und der entscheidende Faktor. Sein Ziel darf man auch nicht in gierigen Momenten ausser acht lassen, sonst kann es schnell wieder zum Traum werden...

Ok werde mir deinem Kontakt speichern ? * selbstverständlich ? (aber da gibts günstigere Anbieter)

Ich nehms nicht böse, diskusion muss und soll sein. Im schlimmsten Fall lerne ich etwas dazu ? Beziehst du dich dabei auf den Link von Jokin? In dieser Zeit wurden meines Wissen, wenn überhaupt, nur Zertifikate auf bereits spekulative und aufgeblähte Blasen erstellt. Die Blase wurde nur noch etwas dehnbarer und grösser durch die Zertifikate. Gut zu vergleichen mit der aktuellen Zentralbankpolitik. Gute Methode die Sinn macht, um nach dieser Methode einen weiteren Evolutionssprung nach Bitcoin zu schaffen benötigt es ja sehr viel um den Bitcoin abzulösen...interessanter Blickwinkel

Ist TenX unlimitiert? Ernsthafte Frage, aber nicht das ich es gerade tun möchte, geschweige denn das ich die 10Mio in Cryptos habe ? Kenne durch meine Tätigkeiten die Schwierigkeiten im Finanzsektor, habe hier und da Anfragen von Kundem und wollte wissen ob es da Möglichkeiten gibt...

Hallo Hulk280 1. Heute wird die Währung eines Landes anhand ihres BIP‘s abgeleiet, oder besser gesagt, das ist ihr vorwand von einer Deckung. 2. Das Konzept spielt eine Rolle, jedoch genau so wichtig ist die Community (hab ich in diesen Beiträgen gelernt ?) Sowie die Anwendungsmöglichkeiten und die Nachfrage. 3. Das ist genau die Definition von Spekulation und führt bei Übertreibung zu Blasen. 4. Bitcoin hat inzwischen ein gutes Fundament von Holdern aber ne Menge kleine Leute gehen noch rein mit dem spekulativen Gedanken... 5. Wir leben in spannenden Zeiten, apropo Blasen, denke die Crypto Blase ist noch einiges geringer als die Blasen im Finanzsektor, Zentralbanken sei dank... p.s. schreibe auch sm Handy ?

Ja aber bei gutem Marketing setze ich auch einen Erfolg voraus. Der Bitcoin verfügt ja über eines riesen Marketing, dies wird nicht zentral gesteuert und kontrolliert, aber viele Nutzer bewerben es.. Zum Teil ja der Markt hat aber nicht immer recht und ein Preis kann auch nicht gerechtfertigt sein, obwohl jemand bereit ist diesen zu bezahlen. Anmerkung dazu, die ganzen Scams die immer wieder horrende Summen umsetzen verkaufen Produkt zu nicht gerechtfertigten Preisen, ein Idiot der das brzahlt findet sich trotzdem immer... Bei dem Thema nimmt auch die Marktmanipulation eine zentrale Rolle ein. dies kann den Markt enorm verziehen.

Entschuldige mich, bin nicht gern Klugscheisser, aber das ist halt meine Natur ? Möchte abschliessend noch kurz die Paralellen von Bitcoin und Zwiebeln von deinem Zitat aufgreifen; Wenn ich eine Zwiebel besitze gehört die auch nachweislich mir, wenn ich sie verliere gehört sie faktisch immer noch mir, aber ich habe keine Verfügung mehr darüber. Ist doch mit dem Private Key das selbe... Der von dir verlinkte Artikel beschreibt die Blasenbildung und Spekulation mit Zwiebeln. Betreffend der Optionen, Sinngemäss steht dort, dass seltene Züchtungen mit Optionen oder Termingeschäften abgewickelt wurden. Die eigentliche Blase war aber bereits im vorhinein vorhanden. Oder denkst du die im Artikel geschriebenen 1‘000 Gulden pro Zwiebel sind gerechtfertigt? Super Beispiel, Danke. Werde ich gerne zitieren... ? Von der Seite hab ich es noch nicht gesehen, spannender Ansatz, denke da ist aber die Community gefordert Lösungen zu entwickeln. Bin ich voll bei dir, Klone sind nicht wirklich innovativ und daher keine ernsthafte Marktberechtigung. Habe kürzlich ein interessantes Referat gehört, der Referent sagt zu den Cryptos, dass nicht der beste oder innovativste sich durchsetzt, sondern der mit dem bestem Marketing. Unter diesemAspekt könnte sich auch ein Klon (obwohl ich das nicht begrüssen würde) als Leader durchsetzen.

Ok werde mir das Buch bestellen, nur schon wegen deiner sympatischen Empfehlung ?

Danke das sind super Infos und Basics, von diesem Blickwinkel aus macht das viel mehr Sinn. Kannst du mir zu deinen Schlagwörter Literatur empfehlen? Oder einen bestimmten Kanal?

Ok das habe ich nicht gewusst, leider bin ich noch nicht in den Genuss gekommen solche Summen zu wechseln. Kenne aber die allgemeine Problematik von grösseren Transaktionen von Fiat... Mag sein das ich im Bereich Crypto noch etwas einseitige und isollierte Ansichten habe, was das globale Finanzsystem betrifft bin ich jedoch up to date und verfüge über ein breites fundiertes Wissen. Gerne würde ich dies auch ausführlicher in separaten Threads kommentieren und diskutieren... Stimmt in meinen Augen nur bedinngt, auch unter anbetracht der Lage des vorherrschenden Finanzsystem ist man gut beraten zu diversifizieren. Ein Bitcoinmillionär ist in meinen Augen schlicht naiv wenn er all sein Kapital weiterhin in Cryptos hält. Ein Prozentsatz, auch wenn er etwas höher ist ist ja voll in Ordnung, aber grossteile wäre mir zu riskant.

Da mir einiges bekannt und auch klar ist, habe ich hier die für mich unklaren Dinge nachgefragt. Etwas besseres unter technologischen/ wirtschaftlichen Aspekten. (Blocksize, Transaktionsgeschwindigkeit ect) Natürlich betrachte ich das ganze so neutral wie möglich und bin immer offen für andere Blickwinkel und Meinungen.. Sehr relative Frage, kommt auf den Betrachter und dessen Vorstellungen an. Für mich persönlich stehen die gesellschaftlichen Aspekte im Vordergrund, Cryptos sind da noch nicht auf einem für mich guten gesellschaftlichen Level, aus vielerlei Gründen. Aber die Entwicklung hat ja gerade erst begonnen und ich bin Zuversichtlich, dass die eine oder andere Kryptowährung noch innovative Antworten geben wird. Entschuldige die bereits ausgeleierte Antwort, aber; Auch den Tulpenzwiebeln hat die Masse einen Wert zugesprochen welche diese nie hatten. Die Masse wurde eines besseren belehrt. Also was ist das so überragende Fundament vom Bitcoin, mal die Community und Massen ausgenommen?

Hallo Jokin Danke für deine ausführlichen Antworten und Bemerkungen. Also wenn ich das jetzt richtig zusammenfasse, dann ist der Bitcoin dank seiner Community berechtigt auf dem ersten Platz und wird diesen, sofern die Community treu bleibt, auch noch in Zukunft besetzen. Versteh mich nicht falsch, finde den Bitcoin eine revolutionäre Entwicklung und denke es ist notwendig und gut das es ihn gibt. Gewisse dinge erschienen mir jedoch nicht schlüssig. Unter anbetracht der Gemeinschaft die hinter Bitcoin steht leuchtet mir das schon eher ein, die Gemeinschaft kann ja aber nicht wegen der Gemeinschaft hinter Bitcoin stehen. Welche sind die technischen Skills, welche den Bitcoin gegenüber anderer Coins überlegen macht? Bin auf jedenfall gespannt wie sich das alles noch über die nächsten Jahre entwickelt und werde meine Bitcoins auf jedenfall halten...

Hallo Zusammen Bin neu in dem Forum, beschäftige mich bereits einige Zeit mit Cryptos, aber eher passiv. Mir haben sich immer wieder diverse Fragen gestellt, um nicht noch weiter Stunden ohne erfolgreiche Ergebnisse das Forum zu durchstöbern starte ich dazu ein neues Thema: Bitte nur themabezogene Antworten... Vielleicht sind meine Fragen bereits allgemein bekannt beantwortet oder sind irrelevant, bitte um etwas Nachsicht - Wieso ist der Bitcoin nach wie vor Spitzenreiter, obwohl es bereits so viele Coins mit besseren Parametern gibt? - Glaubt ihr wirklich alle daran, dass der Bitcoin in Zukunft bestehen wird? Die letzten Forks haben gezeigt, dass der Bitcoin nicht so wandlungsfähig ist wie erwünscht... Somit stellt sich mir die Frage ob der Bonus (weil der Bitcoin der erste war) nicht langsam ausläuft und andere Kryptowährungen mit "Verbesserungen" an Relevants gewinnen werden, der Bitcoin wiederum dadurch geschwächt wird und irgendwann komplett an den Rand gerät. Was meint ihr dazu? - Neue Coins (spreche von Coins als Währung) welche gehypte werden weil sie neue Optionen und Technologien bieten sind doch hochspekulativ. Die technologische Entwicklung schreitet so schnell voran, dass unter diesem Aspekt gehypte Coins bereits kürzeste Zeit nach ihrem Livegang von noch besseren/ noch weiter optimierten Coins überholt werden. Somit entsteht in besten Fall ein Sprung von Hype zu Hype und wer halt mal eine Weile abwesend war beissen die Hunde. Oder gibt es fundamentale Coins, welche mit Technologie punkten und nicht eingeholt werden können, oder deren Technologie einzigartig und nicht reproduzierbar sind? (sowieso schwierige Frage wenn Open Source) - Eine Grundsatzdiskussion zum Thema Coin als Zahlungsmittel, was muss dieser Bieten um beständig und werthaltig den Usern/ Menschen zu dienen? undundund... gibt es da empfehlenswerte Themen dazu? Noch eine Frage die etwas ausschährt; - Wie schafft ihr es grössere Beträge, 10Mio aufwärts in Fiat zu tauschen und diese nachher auch nutzen zu können? Danke für alle aktiven Teinehmer an dem Thema

Hallo, würde mich wunder nehmen ob du das Experiment gestartet hast und wenn Ja; Wie weit bist du gekommen? Hast du es bis heute durchgezogen? Gibt es dadurch viele Einschränkungen im alltäglichen Leben? Wie hat deine Bank reagiert als du gesagt hast, dass du kein Konto mehr brauchst? ?