gryptogodmode

Es geht mir auch nicht um vergangene Jahre. Sondern nur um das aktuelle bzw. alle jahre nach der 1 Jahr Haltefrist. Und mit Interpretationsfrei meine ich, das die Blockchain ja sicher und fälschungssicher zeigt wenn coins schon länger als 1 Jahre liegen. Das heißt habe ich am 1. Januar 2017 100€ Bitcoins auf der Wallet und am 2. Januar 2019 sind diese 100€ dann auf einmal 100000€ Wert, und ich verkaufe diese ohne das ich in der zwischenzeit was damit gemacht habe, dann ist dieser Wertanstieg auch Steuerfrei, völlig unerheblich ob ich nachweisen kann woher am 1. januar 2017 die 100€ Bitcoin kamen. Das wäre dann halt wieder eventuell eine eigene Prüfungsgeschichte. Aber Steuertechnisch (zumindest auf den Wertanstieg bezogen) irrelevant.

ok dann sind wir und ja halbwegs einig haha Wobei ich noch nicht so ganz weiß warum neben dem 1€ Tradinggewinn auch die 1€ Schenkung/Aufwandentschädung oder was auch immer versteuert werden muss.

Das ist mir schon klar. Aber da sind wir ja wieder beim ursprünglichen Thema. Im Gesetz steht klar "......bei einer Haltefrist von mindestens 1 Jahr steuerfrei". Dort steht nicht "...bei einer Haltefrist von mindestens 1 Jahr steuerfrei........unter der Bedingung das der Kauf/Schenkung nachgewiesen werden kann". Auch wenn ich den Kauf nicht nachweisen kann erfülle ich zu 100% dieses Gesetz. Ist dann natürlich ein Fall für eine gerichtliche Entscheidung. Aber da hat sich der Gesetzgeber dann eventuell auch keinen Gefallen getan das Gesetz so explizit und interpretationsfrei zu formulieren.

Warum sollte ich Steuern zahlen die ich nicht Zahlen muss? Dafür sind Gesetze doch da, um festzulegen was jemand darf/muss und was jemand nicht darf/muss. Natürlich ist es 1€ nicht Wert sich zu streiten. Es geht darum das jemand im Jahr 2012 Bitcoin im Wert von 1€ geschenkt bekommen hat und diese nach 7 jahren unberührt im Wert von 5000€ auscasht ohne einen Nachweis von der 1€ Schenkung zu haben.

Hmm mal ein praktisches Beispiel: im Jahr 2012 bekomme ich 1 BTC. Damaliger wert 1€. Ende 2012 tausche ich den BTC in LTC um. Der BTC Wert war zu diesem Zeitpunkt auf 2€ gestiegen. Das heißt ich habe 1€ Steuerpflichtigen Gewinn gemacht (Freigrenze mal weggelassen). Aus irgendwelchen Gründen gebe ich diesen Gewinn nicht bei der Steuer an. Die gekauften LTC lasse ich anschließend für 7 Jahre unberührt auf einer Wallet und cashe sie dann im jahr 2019 aus. Der Wert ist ingesamt auf 10000€ angewachsen. So wie ich das Gesetz interpretiere ist die Wertsteigerung von 2€ auf 10000€ Steuerfrei. Der Steuerpflichtige Gewinn von 2012 von 1€ müsste dann natürlich nachgezahlt werden mit allen Strafzahlungen, Zinsen usw., solange die Finanzbeamten sich die Mühe machen sich den Blockchainverlauf bis in diese jahre anzugucken.

Der Worst Case inwiefern? Wenn ich 10 btc Geschenkt bekomme hab und keinen Nachweis darüber habe weil die Coins 2012 1€ Wert waren, dann sind sie 7 Jahre später Steuerfrei, solange ich nicht getradet habe. Das ist ja was ich meine. Ein nichtvorhandensein des Nachweise kann ja laut Gesetz keinen Einfluss darauf haben ob Steuern gezahlt werden müssen oder nicht.

Wo habe ich behauptet das A dann steuerfrei wird? Ich habe nur gesagt das alles was VOR dem 1 Jahr passiert ist nix mit der Steuerberechnung des aktuellen Jahrs zutun hat. Auch wenn du vor 1 Jahr Haltefrist wild rumgetradet hast, wird nicht einfach die 1 Jahr Haltefrist ignoriert. Die bleibt bestehen. Das du dann im Zweifel Steuern nachzahlen musst für die Trades vor dem 1 Jahr ist auch klar. Dein Punkt 2 verstehe ich nicht. Warum hätte ich nun 10 BTC voll versteuern müssen nur weil ich kein Nachweis über den Kauf/Schenkung mehr habe?

Auch ich stehe wenn ich irgendwann mal auscashen will vor dem selben Problem. Kam 2012 mit Bitcoin in Berührung. Da war das noch absolut "Spielzeug" im wenigen Euro bereich. Diesen Leuten jetzt vorzuwerfen "naja, wenn euch Person xy vor 7 jahren mal 5€ in Bitcoin geschenkt hat, und ihr davon keine Bescheinigung/Rechnung gemacht habt, seit ihr halt selbst schuld" finde ich schon arg lächerlich. Denn bei mir war es tatsächlich so. Teilweise habe ich Bitcoin geschenkt bekommen, teilweise als kleine Geste für Nachhilfe von person XY die ich danach nie wieder gesehen hab. Wie soll ich sowas nachweisen? Ich habe keine Bitcoins gekauft, sondern die waren dann halt im Jahr 2012 einfach bei mir. Als angehender Jurist sehe ich in dem ganzen aber 2 völlig unterschiedliche Dinge. Einmal die Haltefrist von 1 jahr und einmal der Kaufnachweis. Diese Dinge dürften eigentlich nix miteinander zutun haben. Das Gesetz ist hier glücklicherweise recht eindeutig. Und es gibt auch kaum Interpretationsspielraum. Cryptos die mindestens 1 Jahr gehalten werden sind Steuerfrei....Punkt. Im gesetz steht nicht "......sie sind steuerfrei....wenn..................." oder es steht noch irgendeine Bedingung im Kleingedruckten. Unabhängig ob der Kauf nachgewiesen werden kann, oder was mit den Cryptos vor dem 1 Jahr passiert sind, sind die nach 1 Jahr steuerfrei. So sollte es zumindest sein wenn sich an das Gesetz gehalten wird. Inwieweit ein nichtnachweisen können vom Erwerb von Cryptos zu Sanktionen führen kann ist mir tatsächlich unklar. Tatsache ist aber nunmal das das ganze Thema ziemlich "neu" ist und es mehr als genug Gründe geben kann warum eine Person das bekommen von Cryptos nicht nachweisen kann. Insbesondere wenn jemand zu den Early Adoptern gehörte die sich Coins im wenigen Euro Bereich geschenkt, getauscht haben.

Die Allgemeinheit geht IMMER von "viel später" und dem schlechtesten Fall aus. Einfache Psychologie. Auch in einem Jahr wird die Allgemeinheit sagen "War doch klar das der Bullenmarkt erst viel später kommt", sollte der Preis bis dahin nicht ordentlich gestiegen sein. Das hat aber nichts mit Analysen, TA oder Wissen zu tun sondern einfachem Pessimismus. Gerne kannst du ja mal Gründe nennen warum der Bärenmarkt noch viel Länger gehen soll. Und kommt jetzt nicht mit "Weil vor xy Jahren das genauso war".

und derjenige der das "vor kurzem" gesagt hat, dem glaubst du alles?

dann verat mir mal bei welchen anderen Cryptos du noch "Kontoführungsgebühren" zahlst, wenn das nach deiner Meinung ja so selbstverständlich ist...

Hey leute, kann mir mal bitte jemand diese Ripple Logik erklären. Wollte jetzt meine XRP von meinen 2 Handywallets auf meinen Ledger ziehen. Jedesmal sagt er mir das mindestens 20 XRP auf dem Wallet bleiben müssen und bricht die Transaktion ab. Wollt ihr mir jetzt erzählen das ich jetzt einfach 40 XRP auf meine 2 Wallets habe mit denen ich absolut nichts anfangen kann? Wenn man das mal auf Transaktionsgebühren runterrechnet ist das ja Utopisch :(