Arghlh

Genau, und die ganzen ermordeten Zivilisten die jetzt auftauchen sind ne False Flag Aktion der Ukrainer. Die ermorden ihre eigene Bevölkerung, nur damit Putin und der Russe schlecht da steht. Ps: Dein letzter Satz ist echt super, du siehst den Splitter im Auge des anderen aber nicht den Balken in deinem eigenen.

Dann zähle ich mal weiter 1+1+1 zusammen und komme zum logischen Ergebniss, dass die ermordeten Kinder von denen im Artikel unten die Rede ist wohl Kindersoldaten waren. Ergibt ja Sinn. Und Partisanen darf man natürlich fesseln und dann ermorden, sind ja keine Soldaten. Echt, wenn ich meine ehrliche Meinung zu einigen Teilnehmern hier sagen würde, ich würde wohl gebannt werden.

Ist doch offensichtlich, die Ukrainer sind barbarische Nazis denen Alles zuzutrauen ist. Ehrlich, gib es auf, wer so tief im Kaninchenbau steckt, den kannst du mit rationalen Argumenten nicht mehr überzeugen.

Für wie glaubwürdig hälst Du eigentlich die Meldungen aus Russland?

https://www.spiegel.de/ausland/kampf-gegen-covid-19-in-shanghai-werden-kranke-kleinkinder-offenbar-von-ihren-eltern-getrennt-a-be04b999-89ef-440e-8b1f-deb037a77a20 Wenn die Querdenker das nächste Mal von Corona Diktatur BRD faseln sollten sie mal den Blick Richtung China lenken.

Leider nein. Aber willst Du Putin bei jeder Aggression nachgeben? Was wenn er nach der Ukraine ins Baltikum einmarschiert? Oder nach Polen? Oder was, wenn er die DDR wieder haben möchte? Nachgeben, weil er ja Atomwaffen hat?

Oh mein Gott, besitzen die Ukrainer doch tatsächlich die Frechheit und wehren sich. Das geht ja gar nicht.

Grundsätzlich richtig. Aber es macht immer noch einen Unterschied, ob ich zivile Opfer in kauf nehme oder bewusst als Strategie zivile Ziele angreife. Wobei das den Opfern am Ende natürlich egal ist.

Aber es hat kurz danach anscheinend eine Klarstellung gegeben! Genau DAS ist doch der Unterschied.

Ja, sag ich ja. Ist sehr unwahrscheinlich, dass es da einen Stauffenberg gibt.

Jemand im russischen Führungskreis könnte auf die Idee kommen, dass Putin kein so guter Herrscher ist. Und für seine Abdankung sorgen. Dann wären auch die Sanktionen schnell vom Tisch. Halte ich aber für unwahrscheinlich, zu viele Ja Sager in Putins Umfeld.

Genauso wenig wie er das Brudervolk der Ukraine angreifen würde?

Gab es https://de.m.wikipedia.org/wiki/Budapester_Memorandum

Weil die Nato das nicht entscheiden kann sonder die Ukraine.

Bist Du dir mit dem Baltikum sicher? Vor einer Woche konnte sich noch keiner einen Angriff Russlands auf die Ukraine vorstellen. Ich bin sicher, auch die Nato könnte sehr gut damit leben, wenn sich die Ukraine für neutral erklärt. Aber, zum einen wollte die Ukraine in die Nato. Und die Nato hat immer gesagt, dass sie einem Land halt nicht die Aufnahme verbieten wird wenn das Land die Aufnahme wünscht. Und zum anderen, wird Putin die bisherige Regierung der Ukraine tolerieren?

Was ist dein Vorschlag? Putin nachgeben und ihm die Ukraine überlassen? Und danach das Baltikum?

Die Strategie der EU und Nato ist bisher optimal. Kein Einsatz eigener Truppen aber volle Unterstützung der Ukraine und massive Sanktionen gegen Putin. Wenn Putin noch zu rationalem Handeln fähig ist wird er hoffentlich die Friedensverhandlungen als Möglichkeit den Konflikt zu beenden nutzen. Problem, Putin wird dann auch in Zukunft nicht vertrauenswürdig sein.

Und jetzt ist die große Frage, was will Putin damit bezwecken? Das die Nato oder irgendein EU Land Russland direkt angreift ist so gut wie ausgeschlossen, das weiss auch Putin.

Erleuchte mich doch oh allwissender. Hier die Definition für die strategic deterrance force der russen. Da ist sehr wohl die rede von Atomwaffen. Nur ein Bluff Putins? Haben wir bei der Invasion ja auch gedacht.

Um die Drohung nicht so zu verstehen wie sie gemeint ist muss man entweder naiv oder Putin Anhänger sein.

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/putin-atomstreitkraefte-101.html Liest sich nicht besser

Sorry, aber Du verharmlost es gerade irgendwie doch. Aber sonst, ja, die USA vertreten auch primär ihre eigenen Interessen. Und das oft ohne Rücksicht auf Verluste. Trotzdem, hätte ich die Wahl zwischen USA oder Putins Russland, ich müsste nicht eine Sekunde nachdenken.

Optimal wäre eine geeinte starke Eu. Halte ich aber leider für unrealistisch. Und dann, trotz aller Defizite, bin ich doch verdammt froh, dass die usa auf unserer Seite sind und das Biden und nicht Trump aktuell Präsident ist.

Ich glaube nicht, dass sich in der Nato viele über diese Eskalation freuen...

Was ist denn die Realität? Vor der Invasion wurde diplomatisch massiv versucht Putin davon abzuhalten. Und Putin hat während dieser Verhandlungen, als für ihn die Invasion schon fest stand, noch gelogen und so getan als bestände eine Option für eine friedliche Lösung. Putin verhält sich wie ein Mobber auf dem Schulhof. Und die verstehen leider nur eine Sprache. Wir können das nicht entschärfen, das kann nur Putin. Und leider ist fraglich, ob er da überhaupt Interesse dran hat. Wir können die Kosten für Putin nur so hoch treiben, dass er sich hoffentlich zurück zieht bevor die Situation völlig eskaliert.