papajabrot

auf dem Ledger? Das geht?

Dann bräuchte ich einen weiteren Ledger.

Kleines Gedankenexperiment. Ich habe zwei Portfolios an Cryptos. Das große ist seit vielen vielen Jahren steuerfrei und liegt einfach rum. Das zweite ist kleiner und aufgrund von Staking rumgeeier nicht steuerfrei. Jetzt will ich damit Schulden zurückzahlen. Ich will es ungerne aus dem kleineren Depot machen da ich hier Steuersituation vielleicht nochmal rechtlich angepasst wird (Coins waren seit Jahren steuerfrei bevor sie ins Staking gegangen sind). Da möchte ich lieber auf erste Urteile warten. Deshalb möchte ich den Schulden aus dem großen steuerfreien Depot zurückzahlen, im Gegenzug das große Depot aber wieder auffüllen mit Coins aus dem anderen Depot. Ich mixe dann also steuerfreie und steuerpflichtige Coins. Trotzdem wäre es doch problemlos möglich diese Coins zu unterscheiden oder? Also an meinen alten steuerfreuen Coins ändert sich trotz Zusammenlegung nix?

Ja Putin Bots halt. Die gab es auch schon als ich noch in der Wiege lag......

Dieses Argument "Russland interessiert die Sanktionen nicht weil China alles aufkauft".......... China hat seinen Rohstoffbedarf also innerhalb 1 Woche vervielfacht? Weil Russland nun weniger Abnehmer hat braucht China urplötzlich zusätzliche Rohstoffe in einer Menge von 2/3 der Welt?

Russland Bot. What about this. What about that? Stimmt, als Bush in Afghanistan und Irak rein ist haben alle gejubelt und es gab keine Kritik.......ist klar. Mal ne direkte Frage. Wenn Trump in Mexiko eingefallen wäre zur Sicherstellung der Sicherheit der USA, Angriffkrieg. Glaubst du die Öffentliche Reaktion wäre eine andere gewesen?

Selbst in dieses Forum haben es die Russland Bots schon geschafft. "Ich bleibe neutral". Ahja, ein Land überfällt ein anderes und verstößt gegen quasi alles gegen das man man verstoßen kann. Da "neutral" zu bleiben ist ethisch ein absolutes Armutszeugnis und mir kommt die Galle hoch. Zumal "neutral" dann auch nur eine Umschreibung für "Ich würde mit dem russischen 1.50m Zwerg gerne liebe machen" ist.

Hey Wenn ich Coins verkaufe bei Localbitcoin mit einem 30% Aufschlag, ist dieser 30% Aufschlag dann nochmal steuerlich irgendwie relevant? Was ist wenn die verkauften Coins schon die 1 Jahr Haltefrist durch haben? Ist der 30% Aufschlag dann trotzdem steuerpflichtig oder gehört der dann da quasi einfach zu?

Vor vielen vielen Jahren hatte ich mal ein Account bei Poloniex. Müsste so 2015 oder 2016 gewesen sein. Leider habe ich mir damals nix abgespeichert. Keine Transaction History oder so. Diese wollte ich jetzt bei Poloniex nachfordern. Per Email wurde mir mitgeteilt das mit der mir angegebenen Email kein Account eröffnet wurde (Bin mir aber sicher das es die richtige Mail war). Auf meine Rückfrage das die doch meinen Account easy mit meinem Namen, meiner Outbound BTC Adresse oder was auch immer finden können. Deren Antwort war, das sie dafür die Email brauchen. Das heißt wenn eine Steuerbehörde bei denen ankloppft können die keine Daten rausgeben weil die Steuerbehörde ja nicht die Email des Users hat........? Halte ich für absurd.

Stimmt so habe ich das ja noch garnicht gesehen. Wenn man ein bisschen Geld über hat. Zack in BTC stecken. Fällt der Kurs stark zum Jahresende. Verkaufen und wieder kaufen. Verlust ist realisiert. Steigt der Kurs zum Jahresende..........naja dann halt 1 warten und man hat steuerfreien Mehrgewinn oder halt Veräußern und man kann wenigstens 50% von dem Gewinn behalten. Win Win. Einzige Verlustsituation ist wenn man davon ausgeht das sich der BTC nach fallenden Kursen nie mehr erholt und man die realisierten Verluste nie wieder auffangen kann.

Jup, ist irgendwie das einzig Mögliche. Je nach Höhe des BTC Gewinnes brauch man da aber auch schonmal gerne 8 Leben um es aufzubrauchen. Ansonsten "Hoffen" das der Kurs irgendwann wieder in die nähe des Anschaffungspreisen kommt. Verkaufen. Und wieder kaufen.

Den Sinn einer verbindlichen Auskunft in relativ unklaren Sachverhalten verstehe ich auch nicht. Natürlich werden die immer das für sie bestmögliche noch im gesetzlichen Rahmen antworten. Und dafür bezahle ich das FA dann auch noch haha

Genau mir passiert. Coins waren Steuerfrei. Dachte mir ich nehme noch passives Einkommen durch Lending mit. Tja und jetzt müsste ich etwa 20 Jahre meine Coins im Lending lassen bis ich ungefähr den Betrag erreiche den ich nun an zusätzlicher Steuerlast habe. Dumm gelaufen. Eigene Blödheit? Sicher. Leider ist das Lending aber in 20 Sekunden und 2 Klicks erledigt. Ein zusätzlicher Warnhinweis aufgrund der Steuerproblematik wäre schön.

Richtig! Meinetwegen können sie ja die Auffassung mit den 10 Jahren vertreten. Dann müssen sie das aber auch wenn es zu deren Nachteil ist. Aber das fällt denen dann schwer. Genauso wie der Nachweis des Eigentum der Coins mal negativ fürs Finanzamt ist (Haltefristen werden erreicht) mal positiv für andere Sozialämter (Sozialleistungen werden versagt wegen Bitcoin Vermögen).

Würde aber genauso dazu führen das man rückwirkend unendlich Verluste gelten machen kann indem man seine Coins nur einmal für 1 Sekunde im Lending hatte. Ob das FA da die Sache dann so eindeutig sieht wie du sei mal dahingestellt....

ja aber wie soll man dann seine Steuererklärung stellen wenn man garnich weiß was sache ist?

Tja komisch. Hab mein Lending sogar unter Anleitung von Cointracking eingetragen. Edit: Ah mein Fehler. Hab Cointracking falsch gelesen. Da passt es. Bleibt halt nur Frage was mit den Coins im Lending ist deren 1 Jahr Haltefrist im Vorfeld der Verschiebung schon abgelaufen war.

Damit weiß ich immernoch nicht für welche meiner Monate welche Frist gilt. Mir ist klar das ALLES was im Lending ist eine 10 Jahre Frist hat. Aber was ist nun der Anschaffungszeitpunkt meiner anderen 50% Coins? Bzw. was waren die Anschaffungszeitpunkte der Coins die ins Lending gegangen sind? Cointracking sagt das die Monate Juni, Juli, August steuerfrei sind. Warum, keine Ahnung. Nach deiner Logik dürfte das nicht der Fall sein.

Im Zweifel einfach Ausszug aus der Blockchain. Dort sieht man so ziemlich alles. Könntest dann aber wenn die jemanden wirklich anstrengen in der FA sitzen haben gesagt bekommen das der Ausszug aus der Blockchain nicht über die Eigentumsverhältnisse aussagt. Allerdings würden sie damit anderen Behörden das Leben schwer machen. Denn das Hartz4 Amt als Beispiel wird wohl ein Auszug aus der Blockchain sehrwohl als Nachweis des Eigentums ansehen..................warum könnt ihr euch denken. Grundsätzlich werden mit dem Verlangen von Kaufnachweisen Early Adopter brutal schlecht gestellt. Denn diese haben oft einfach garkeine Kaufnachweise (Abgeschaltete Börse, Hand zu Hand Tausch etc etc etc.)

Naja aber dann stellt sich die Frage wie "veräußern" definiert ist. Wenn BTC von Wallet A (hodl) in Wallet B (Lending) verschieben kein veräußern ist, würde es nach deiner Logik heißen das beide Wallets dann auch ein Pool ist. Und nicht mein ältester Coin aus Wallet A durch die Verschiebung ins Lending einen neuen Anschaffungszeitpunkt bekommt. Stellt sich halt die ganz grundlegende Frage: Ist ein Verschieben derselben Coins (ohne Tauschvorgang) ins Lending eine Anschaffung? Es will nicht in mein Kopf rein. Ich übersetze Coins einfach mal in Monate. Für welche meiner Monate gilt nun die 1 Jahr Haltefrist und für welche die 10 Jahre Haltefrist?

Mir setzt irgendwie der Gedanke von FIFO noch quer im Kopf. Hier mal ein Beispiel. Ich kaufe 2020 zu gleichen Teilen BTC in den Monaten: Juni Juli August September Oktober November Dezember Im September 2021 werden 50% davon in ein Wallet geschoben welche die Haltefrist aufhebt/verlängert (zb. Lending etc). Allerdings handelt es sich ja erstmal nur um Walletverschiebung und kein Tausch/Veräußerung. Jetzt habe ich 2 Überlegungen wie sich dieser Vorgang auf die Haltefristen auswirkt. 1. Nach FIFO waren die ins andere Wallet verschobenen Coins die Coins aus den Monaten Juni, Juli und August und September. Also die deren normale Haltefrist stand Heute abgelaufen war. Nach dieser Logik hätte ich stand Heute keinerlei steuerfreuen Coins (Die ersten 4 Monate 10 Jahre Haltefrist, die letzten 3 Monate die 1 Jahr Haltefrist noch nicht abgelaufen) 2. Da es keine Veräußerung ist und nur eine Walletverschiebung, werden auch keine Coins wirklich "bewegt". Das heißt meine Coins in der Wallet und meine Coins im Lending sind quasi ein Pool. Das heißt die Coins aus dem Juni, Juli, August, September wurden nicht bewegt und sind stand heute Steuerfrei bzw. generell wurden keine Coins wirklich bewegt. Wobei ich mich dann Frage...........wenn ich mir das Jahr 2020 angucke, für welche Monate gilt dann 1 Jahr Haltefrist und für welche Monate gilt 10 Jahre haltefrist? Könnt ihr mir da helfen?

Naja wenn ich wie auch andere hier das meine Coins trotz Lending steuerfrei sind da sie im Vorfeld schon die Haltefrist durch hatten........dann gibt es für mich ja nix zu errechnen oder zu erklären. Ich müsste ja nicht mal eine Steuererklärung abgeben. Im Prinzip müsste ich eine leere Steuererklärung abgeben mit der Erklärung warum ich nix eingetragen hab...

Guten Morgen Karen....... ganz ehrlich..........das lasse ich mir nicht vorwerfen. Anstelle der Putzfrau die 30% Steuer zahlt, zahle ich 45% Steuern und beschwere mich kein bisschen darüber obwohl ich die selben Leistungen wie sie beziehe. Das selbe mit allen Sozialversicherungen. Warum zahlst du nicht einfach 60% oder 90% an Steuern freiwillig? Kann ich dir auch vorwerfen. Was soll das? Denk doch mal an die Gesellschaft! Das Möglichst maximum an Steuern sparen ohne gegen Gesetze zu verstoßen ist nun also moralisch verwerflich? Mir ganz neu. Dann sollte der Beruf der Steuerberater wohl unter Strafe gestellt werden. Steuerrückzahlungen des FA nehme ich zukünftig auch nicht mehr an. Wie könnte ich nur. Die arme Putzfrau.

Bestehende Gesetze ist hier ja das Stichwort. Da gibt es einmal 1 Jahr Steuerfrei und dann Lending = 10 Jahre. Die beißen sich ziemlich. Und momentan heißt es eben Lending verlängert die Haltefrist auf 10 Jahre. Ein Zusatzwort zu bereits Steuerfreien Coins gibt es nicht. Ist also alles komplett Interpretation. Ob man da besonders Soft ist beim FA wenn es um hohe 5stellige oder 6stellige Beträge geht und mich durchwinkt mit der Begründung "naja, konteste ja nicht wissen". So viel Gottvertrauen habe ich ehrlichgesagt nicht.

Grundsätzlich stimme ich dir ja zu. Aber das BMF Schreiben sagt da was anderes. Die Empfehlung einfach garnix anzugeben kann mich dann je nach Kurs in 3 Jahren auch gut und gerne in den Knast bringen. Sollte sich an der BMF Empfehlung nix ändern und das alles gerichtlich auch Standhalten.