Tobias93

https://bilderupload.org/image/c8df63238-unbenannt.png Schau mal so sieht es aus (Link oben), wenn meine Metamask Wallet angeschlossen ist. Die Strong Coins werden hier auf der strongblock Webseite in unregelmäßigen Zeitabschnitten ausgeschüttet. Mal alle 59 Sekunden, dann alle 2,5 Minuten, dann wieder alle 2 Minuten usw. Scheint aber alles ähnlich wie bei der Ausschüttung von Staking Rewards zu funktionieren. Bin mir aber nicht sicher, ob es das ist. Weil beim Staking der eingezahlte Betrag nur eingefroren wird. Hier scheine ich die 10 Strongs die ich für die Bereitstellung des Nodes bzw. für den Node Service ausgegeben habe, nicht garantiert wie beim herkömmlichen Staking zurückzubekommen. Beim Staking ist es ja so, dass man jeden Coin dann zu dem Zeitpunkt und aktuellen Kurswert versteuern muss an dem man diesen gutgeschrieben bekommt. Hier passiert das aber mal alle Sekunden, dann wieder nur alle 3 Minuten usw. Logischweise kann ich es daher nicht ermitteln, welchen Wert jeder Coin bei jeder Ausschüttung hatte. Daher wurde hier schon besprochen, das man wohl auch den Tagesschlusskurs mit dem am Tag gutgeschriebenen Coins multiplizieren kann und man dann diesen Betrag versteuert. Pro Tag habe ich bisher 0,0914 Strong ausgeschüttet bekommen. Wenn ich die Coins auf meine Metamask Wallet ziehen möchte, dann muss ich auf Claim drücken und dann kann ich sie gegen eine Ethereum Gebühr auf meine Metamask Wallet schicken, daher dachte ich, dass die Coins erst dann wirklich mir gehören, wenn sie auf meiner Metamask Wallet sind und man sie mir auf der Strongblock Webseite erstmal nur anbietet. Grüße

Sehr nervig das Ganze. Ich schaue Mal dass ich den Node gegen Januar, Februar 2022 auslaufen lassen.

Genau, vielleicht kann man es dann so sehen, dass die Coins erst mir gehören, wenn ich sie auf meine Wallet ziehe und dann werden sie zu dem Kurs versteuert, der dann eben gerade aktuell ist.

Also, nehmen wir nur einmal zum Spaß und als Hypothese an, dass der Node mich keine Gebühren kostet und einfach Jahr für Jahr weiterläuft und mir dieser im Durschnitt alle 10 Tage einen Strong ausschüttet, den ich aber nicht abhebe. Muss ich dann überhaupt keine Steuern zahlen so lange ich auch keine Coins abhebe und verkaufe, weil jede Ausschüttung doch nach einem Jahr automatisch steuerfrei werden würde ?

Genau, denn würden die Coins steuerfrei werden. Doch dann könnte ich die Ethereum Gebühren zum betreiben der Node und die Gebühren, zum Senden der Coins zu meiner Wallet nicht mehr mit den Gewinnen verrechnen, weil ich hier dann sowieso keine Steuern auf Gewinne zahlen müsste. Wahrscheinlich könnte ich die Gebühren dann aber trotzdem als Verlust bei der Steuer angeben. Das könnte sich zum Beispiel lohnen, wenn ich dann im nächsten Jahr durch den Node Gewinne erziele die versteuert werden müssen. Dann kann ich wahrscheinlich die Transaktionsgebühren vom letzten Jahr und die von diesem Jahr dagegen rechnen.

Danke, das würde dann auch bedeuten, dass wenn ich z.B. die mir gutgeschriebenen Coins auf meine Metamask Wallet ziehe und sie dann dort über ein Jahr liegen lasse, ich diese nicht mehr versteuern muss.

Das wäre Super danke !

Ich habe dieses Jahr sicher hunderte eventuell über tausend Kryptotransaktionen getätigt. Gerade als Anfänger habe ich erstmal vor ein paar Monaten alles ausprobiert. Darunter Käufe und Verkäufe, das Senden von Kryptos zu einer Wallet, das Umtauschen der Kryptos auf der Wallet, das Senden von Kryptos zu Exchanges darunter Binance, Kraken, Kraken Pro, Coinbase und Coinbase Pro usw. und dann habe ich auch noch das Future Trading ausprobiert. Mit Bitcoin und anderen Kryptowährungen und ein wenig Future Trading habe ich dann in der Summe doch einige tausend Euro verdient, die ich falls noch Gewinne dazu kommen auch versteuern muss. Momentan liege ich aber noch unter dem Grundfreibetrag von 9744 Euro für das Jahr 2021. Mein Problem ist, es ist für mich unmöglich genau im Nachhinein nachzuvollziehen, auf welcher Krypto-Exchange ich wie viele Gewinne erzielt habe und wie viele Gebühren das gekostet hat. In eine Exceltabelle habe ich mir zwar geschrieben, wie viel Geld von meinem Konto auf die Krypto-Exchanges auf denen ich regestiert bin geflossen sind und wie viel ich von der Krypto-Exchange auf mein Konto abgebucht habe und daher weiß ich auch, wie viele Gewinne ich erzielte. Doch die Details weiß ich nicht mehr. Auf Binance zum Beispiel kann man die Transaktionen auch für das Future Trading meiner Meinung nach nur 3 Monate zurückverfolgen. Allerdings habe ich dieses Jahr alle meine Wallets und die Kryptobören bei denen ich regestriert bin bei Cointracker.io in der kostenlosen Version hinterlegt, z.B. indem ich den API Key von den Exchanges auf denen ich gehandelt habe bei Cointracker.io hinterlegte. Momentan zeigt mir Cointracker.io aber nicht so viele Daten für die Steuer an, weil ich nur die kostenlose Version nutze, wenn ich aber alle Transaktionsdaten haben will, dann verlangt Cointracker.io praktisch, dass ich das Premium Paket für 332 Euro kaufe. Allerdings finde ich das ein wenig teuer. Wenn ich also ein zu versteuerndes Einkommen durch Kryptowährungen erziele, kann ich dann die Gebühr von 332 Euro, die ich für Cointracker.io bezahlen müsste, damit die Software meine Kryptotransaktionen wieder nachvollziehbar macht, dann von der Steuer absetzen. Z.B. als Werbungskosten ? Und gibt es heutzutage eigentlich eine geeignetere und günstigere Steuersoftware für die deutsche Steuer als Cointracker.io ? Vielen Dank schonmal !

Das stimmt. Eine letzte Frage habe ich noch: Die Strong-Coins die ich durch den Node gutgeschrieben bekomme, bleiben soweit ich weiß erstmal auf der strongblock.com Webseite. Ich kann sie mir von dort aus jederzeit auf meine Metamask Wallet ziehen. Diese läuft aber über das Ethereum Netzwerk und ich glaube hier verdoppeln sich jedes Jahr die Transaktionsgebühren. Je mehr Leute also in dem Ethereum-Netzwerk Transaktionen durchführen bzw. handeln, umso höher berechnen sich automatisch die Transaktionskosten, auch genannt Gas-Fees. Wenn ich Strong-Coins von strongblock.com auf meine Metamask ziehen möchte, dann kostet mich das nach meinem Wissen zwischen 36 und 40 $ Ethereum Transaktionsgebühren. Im Jahr 2022 könnten es schon 60$ sein, die ich dann nur an Ethereum an die Blockchain bezahlen muss um mir die Coins auf die Wallet zu ziehen. Doch dann möchte ich die Strongs natürlich noch auf der Krypto-Exchange KuCoin verkaufen. Das Senden der Strong-Coins zu der Exchance Kucoin könnte dann auch noch einmal 60 $ an Ethereum kosten, oder im Jahr 2023-24 noch viel mehr. Dann muss ich die Coins auf KuCoin auch noch in USD umstauschen und dann in Euro. Das könnte mich dann nochmal 30$ kosten. Kann ich also dann wie in diesem Beispiel die Transaktionsgebühren von 60$ +60$ + 30$ = 150$ auch als Verlust von der Steuer absetzen und diese von meinen Gewinnen aus dem Strong Coin abziehen ?

Ja, danke du hast recht, denn natürlich könnte der Strong Coin Kurs im Januar 2022 bei über tausend Euro sein. Doch im Dezember 2022 könnte dieser auch wegen einer Wirtschaftskrise oder anderen Gründen nur noch bei hundert Euro herumdümpeln. Das bedeutet, wenn ich die Coins das ganze Jahr 2022 nicht abbuche und ich sie dann im Dezember 2022 nur noch für einen Bruchteil des Wertes verkaufen kann, dann könnte ich Probleme haben die nach Tageskurs zu bezahlende Steuer zu begleichen. Ich schaue daher, dass ich mir die gutgeschriebenen Coins alle zwei bis vier Wochen abbuche und in Euro umtausche, damit ich auch genug Geld für die Steuer habe. Wenn ich merke, dass sich das Projekt nicht mehr lohnt, dann lasse ich es auslaufen, indem ich die monatliche Ethereum Gebühr nicht mehr bezahle. Nach 30 Tagen im Verzug soll sich der Node dann automatisch löschen. So dass dann die automatische Ausschüttung von zu versteuernden Kryptowährungen auch gestoppt wird.

Mein Eindruck ist, dass der CEO von StrongBlock David Moss, der in Kalifornien lebt und offenbar auch schon lange im Silicon Valley arbeitet, in der Krypto bzw. Blockchain Branche als sehr angesehen gilt. Ich kann mir daher vorstellen, dass in der Zukunft noch sehr viel mehr Investoren in den Coin investieren und dass dieser dadurch noch weiter steigt. Wobei natürlich in einer allgemeinen Kryptokrise bzw. in einem Bärenmarkt, der Coin wie die meisten anderen auch wahrscheinlich stark sinken könnte. Was genau nun ein Node as a Service ist, was mit meinen 10 Coins passiert ist die ich für einen Node ausgegeben habe, das habe ich allerdings noch nicht genau verstanden und woher die Coins kommen die mir minütlich ausgezahlt werden auch noch nicht.

Hier habe ich den Tagesschlusskurs in Euro von dem Strong Coin gefunden. Dann bräuchte ich diesen jeden Tag nur mit der täglichen Ausschüttung von den Strong Coins durch den Node multiplizieren und dann den Betrag in eine Exceltabelle schreiben. Am Ende des Jahres wird dann abgerechnet. https://coinmarketcap.com/de/currencies/strong/historical-data/

Was meinst du denn bei Zufluss ? Jede Minute wird ein Bruchteil von einem Strong ausgeschüttet, pro Tag sind es dann ingesamt um die 0,1 Strong, die ich mir auf meine Wallet auch abbuchen könnte.

Nein, in Euro umtauschen muss ich sie mir nicht, es reicht, wenn ich mir den täglichen Dollar Schlusskurs aufschreibe und die Anzahl an Coins die an diesem Tag ausgeschüttet wurden. Abbuchen werde ich die Coins nur einmal im Monat, so lange diese noch so im Aufwind sind. Um sie über meine Ethereum Wallet auf die Exchange zu buchen um sie gegen Euro zu tauschen, muss ich glaube 100 Dollar an Ethereum Gebühren bezahlen, das mache ich lieber nur einmal im Monat, wenn ich dann um die 2000$ and Coins gutgeschrieben bekommen habe. Toll so langsam denke ich auch, wie einfach es gewesen wäre sich diese Coins einfach so zu kaufen und zu warten bis sie sich verdoppeln. Mit dieser komischen staking oder mining Methode gibt es steuerlich jetzt nur ärger, weil hier wieder alles Neuland ist. Am Ende kann ich dann wahrscheinlich auch noch klagen. lol

Ja, ich werde dann dem Finanzamt gleich Anfang nächsten Jahres eine Steuererklärung schreiben. Ich denke dann wird es sowieso Rückfragen ohne Ende geben und so kann ich dann herausfinden, was diese Erlauben und was nicht. Eine allgemeine Rechtsprechung gibt es wohl für diese Investmentform, mit der man jede Minute, einen Bruchteil einer Kryptowährung bekommt, wahrscheinlich nicht. Ich denke hier wird wahrscheinlich jedes Finanzamt individuell urteilen.

Also ich bin Student. Dazu steht wahrscheinlich auf Wikipedia: Steuerpflichtige ohne Arbeitslohn sind in den folgenden Fällen abgabepflichtig: Einkünfte liegen über dem Grundfreibetrag. Der Ehegatte/Partner ist Arbeitnehmer und erfüllt eine der oben genannten Voraussetzungen. Es ist ein Verlustvortrag vorhanden. Darüber hinaus besteht eine Abgabepflicht, wenn Kapitaleinkünfte erzielt wurden, die nicht der Abgeltungsteuer unterlegen haben, z. B. aus Geldanlagen bei ausländischen Anlageinstituten (§ 32d Abs. 3 EStG). Schlussendlich muss eine Einkommensteuererklärung abgegeben werden, wenn das Finanzamt dazu auffordert (§ 149 Abs. 1 S. 2 AO). Bin mir hier nicht sicher, ob die wegen meinem Strong Node eine Steuerklärung wollen, vor allem auch dann wenn die Erträge daraus, abzüglich meiner Investition für den Node, nicht über dem Grundfreibetrag liegen.

Müsste ich eigentlich auch eine Steuererklärung abgeben, wenn meine Einkünfte abzüglich der Ausgaben am Jahresende noch unter meinem Steuerfreibetrag von 9744 Euro liegen ?

Naja, der Bitcoin soll angeblich in den nächsten Monaten auf 100K steigen und die Kryptowährung Cardano auf 5 $, das wären dann über hundert Prozent Gewinn von jetzt an, die Kryptowährung Polkadot könnte sich sogar verdreifachen. Es sind eben momentan Aufbruchszeiten in den Kryptomärkten hier können viele Aktien mit denen man mit Glück 10 Prozent im Jahr verdient nicht mehr mithalten. Dafür stürzen dann auch viele Kryptowährungen wieder zwischenzeitlich um 50 Prozent oder mehr ab, hoffentlich aber erst nächsten Jahr Mein Problem ist, dass zwar viele Kryptowährungen wie Cardano im Jahr hunderte Prozent steigen können, doch davon profitieren nur diejenigen die dann diese Währungen auch über Monate lang halten. Das fällt mir noch schwer, meistens verkaufe ich dann doch nach ein paar Tagen bis Wochen. Den Vorteil den ich beim Strong Coin gesehen habe ist, dass dieser stark steigt und ich hier mein Geld für bis zu 100 Tage nicht wiederbekomme. Ich kann also gar nicht vorher wieder abspringen, wie sonst immer. Mit Glück hat sich dann der Kurs bis in 3 Monaten verdoppelt. Würde ich den Strong Coin so kaufen und halten, dann würde ich ihn bestimmt nach 10 Tagen aus einer Laune heraus gegen irgendetwas anderes eintauschen. So jetzt hoffe ich mal, dass dann tatsächlich der Kurs in 3 Monaten so hoch ist, nicht dass dann gerade der gesammte Kryptomarkt in einem Bärenmarkt ist, weil wieder irgendein Land den Bitcoin verboten hat ;)

Puuh, dann hoffe ich dass das alles so funktioniert. Ich hatte null Ahnung was hier alles mit der Steuer auf mich zukommen kann. Wenn man eine Kryptowährung ein Jahr liegen lässt und nicht verkauft, dann sind die Gewinne daraus doch steuerfrei. Wie ist es also wenn ich bis Dezember 2021 durch den Node 8 Strong Coins ausgeschüttet bekomme und diese dann erst 2023 verkaufe, sind diese dann auch steuerfrei ? Ich glaube ja nicht, weil das für staking oder mining Rewards wohl nicht gilt. Trotzdem Danke für die vielen Informationen !

Stimmt eigentlich, wie gesagt, ich kann jetzt nur hoffen, dass ich mein Investment zurückbekomme. Danach heißt es aufpassen mit der Steuer. Doch was ist wenn die Steuer noch genauer wissen möchte welchen Kurs der Strong Coin bei jeder Ausschüttung hatte ? Also es wird mir jede Minute 0,0001 Strong Coins auf der strongblock.com Webseite gutgeschrieben. Diese könnte ich mir jederzeit auch auf meine Metamask Wallet ziehen, doch das kostet um die 30$ Ethereum, daher würde ich die Strong Coins immer erst alle zwei Wochen abbuchen. Trotzdem, wenn ich es richtig verstanden habe, möchte die Steuer wissen, wie viele Strong Coins pro Tag mir gutgeschrieben werden und zu welchen Kurs. Ich kann logischweise schlecht in die Steuerklärung den aktuellen Kurs reinschreiben, die der Strong Coin zu jeder minütlichen Ausschüttung hatte. 0,0001 Strong Coins werden mir nach meinen Berechnungen pro Minute gutgeschrieben, das sind mal 1440 Minuten pro Tag, 0,144 Strongs die mir pro Tag ausbezahlt werden. Das wäre bei einem Strong-Coin Schlusskurs von 650$ ca. 93,6 $ die ich am Tag verdient hätte. Was passiert aber, wenn der Strong Coin Kurs z.B. innerhalb eines Tages von 500$ auf 630$ geht und dann bei 550 $ seinen Tagesschlusskurs hat. Wie soll ich denn hier bei so einer starken Volatilität messen, wo gerade der Strong Coin Kurs zu jeder Minute war als wieder 0,0001 Strong Coins ausgeschüttet wurden ?

Hier ist nochmal einen Artikel über Strongblock: https://vanlifeincome.net/strong-nodes-passive-income Gibt es eigentlich ein besseres Tool für das Cointracking als Cointracker gerade für deutsche Steuererklärungen ? Ich glaube man kann mit Cointracker.io auch nicht die Rewards tracken die auf der Strongblock Webseite ausgeschüttet werden, so muss ich das wohl händisch in eine Excel-Tabelle eintragen.

Danke, jetzt habe ich den Salat und die 5000 Euro sind schon investiert. Ich glaube 235 Dollar in Strong Coins wurden mir schon gutgeschrieben in den letzten 3 Tagen. Ich werde jetzt einmal messen wechen Bruchteil an Strongs ich pro Tag ausgeschüttet bekomme und das dann mit dem aktuellen Tagesschlusskurs verrechnen und das Ganze dann jeden Tag in eine Exceltabelle eintragen. Ich habe übrigens auch zahlreiche YouTube Videos zu dem Thema Scam und Strong Block gesehen. Nirgends gab es auch nur einen einzigen Anhaltspunkt dass das ein Scam ist. Zusammenkrachen kann aber der Kurs natürlich trotzdem irgendwann.

Ich verstehe die Technolgie dahinter nicht und ich kann auch nicht beurteilen, ob hier dem Nutzer auf der Webseite etwas versprochen wird was nicht eingehalten werden kann. Ich sehe nur dass der Coin immer höher geht, man muss eben dann rechtzeitig aussteigen. Das ist doch bei allen Kryptos so. Nein es scheint definitiv kein Scam zu sein: https://www.youtube.com/watch?v=YMetkqFaPo0 Ein Node ist also ein Platz auf einem Server der für einen Transaktionen verfifiziert und dieser Platz bzw. Node mietet macht sich dann auf den Strongblock Computern. Weil alles über die Ethereum Blockchain läuft muss man auch Ethereum Gebühr bezahlen. Es handelt sich hier also auch um einen Staking Node.

Generell muss ich mir wohl jeden Tag, den Bruchteil von den geschürften Coins herausschreiben. Es sind glaube ich 0,00007 Strong Coins und diese dann mit dem 24 Stunden Schlusskurs des Strong Coins multiplizieren. Das muss ich dann in eine Exceltabelle schreiben. Die Summe die sich dann daraus im Jahr in 365 Tagen ergibt, davon muss ich dann meinen Steuersatz abzweigen ? Die Coins sollte ich regelmäßig verkaufen, damit ich immer genug Geld habe um Steuern zu zahlen ? Richtig ?

Es ist nicht klar beschrieben, ob der Node mir nun gehört oder ob dieser gemietet ist. Es wird soweit ich nur davon gesprochen, dass ich für den Service eines Nodes bezahle. Was auch immer das bedeutet. Soweit ich weiß kann man einem anonymen Nutzer auch keinen Node geben, weil dort das komplette Protokoll der Blockchain enthalten wäre, welcher dieser auch ändern könnte. In dem Sinne könnte sie dann zwar eine Node für mich kreieren, diese aber behalten. Im Gegenzug bekomme ich dann Profite. Weißt du eigentlich, welchen Steuersatz ich als lediger Student zahlen müsste, wenn ich dafür jemals Steuern zahlen muss ?