Lasslu

Da gebe ich dir Recht, es Bedarf natürlich einer gewissen Kenntniss. Dass man natürlich irgendwann mal beginnen, ausprobieren und verlieren muss, ist auch klar - erst dadurch lernt man aus meiner Sicht und merkt auch, was Verluste sind.

Ja, das ist mir natürlich bewusst. Ein 100-facher Hebel ist in der Realität einfach nur reines Gambling. Am Ende des Tages braucht sowie jeder Future-Trade eine Strategie sowie eine klare Risikoabschätzung und PnL-Analyse.

Vielen Dank für eure Antworten! Ich habe mir in der Zwischenzeit nochmal ein paar weitere Börsen angeschaut. @PeWiKraken habe ich mir auch angeschaut. Ja, dort ist Euro Einzahlung möglich und bei Kraken Futures sind auch 100x Hebel möglich (natürlich nicht bei allen Coins, bei den sehr liquiden allerdings schon). Ich bin gespannt, wie es sich mit der Vielzahl an Regularien in Deutschland weiter verhalten wird..

Hallo zusammen, ich habe mir nun einige Krypto-Börsen angeschaut (auch die kleineren, die sich oftmals ja sehr stark ähneln). Dabei ist mir aufgefallen, dass Handeln mit Hebel (bspw. Futures oder gehebelte Token) teilweise möglich ist und teilweise nicht. Wenn es möglich ist, dann kann man kein Euro einzahlen, sondern nur direkt einen Coin kaufen (bspw. USDT) --> bspw. Bitget, Okx, ... Wenn es nicht möglich ist, kann man auch ganz normal Euro und andere Fiat-Währungen im Wallet hinterlegen --> bspw. Binance, die das Hebel-Trading ja ausgesetzt haben Woran liegt, was steckt rechtlich dahinter? Gibt es noch Kryptobörsen, wo man Euro einzahlen und trotzdem mit Hebel traden kann?

Ja, das ist natürlich auch eine Möglichkeit. Ich habe das Tool schon mal ausprobiert, muss allerdings sagen, dass ich es nicht sehr intiutiv fand und einige Nachjustierungen gemacht werden mussten (und das bei recht simplen Spot-Tradings). Um später nicht das Nachsehen zu haben, wollte ich daher noch eine manuelle Backup Lösung parat haben 🙂

Nun möchte den Fall nochmal etwas weiterspinnen. Bspw. kann man auf Bitget nur USDT halten, ein Tausch in EUR ist auf der Plattform nicht möglich. Man müsste also alles in USDT verrechnen und später an die jeweiligen EUR Kurse anpassen. Die Zwischengewinne sind wie oben ja irrelevant, wenn am Anfang und Ende alles in derselben Währung ist (hier USDT) Als Beispiel: Einzahlung von 100 USDT im Laufe des Jahres (Kurs von 1,09 USDT / EUR) Einzahlung von 200 USDT im Laufe des Jahres (Kurs von 1,01 USDT / EUR) Einzahlung von 200 USDT im Laufe des Jahres (Kurs von 1,21 USDT / EUR) Am Ende des Jahres werden alle Futures verkauft und das Depot weist 900 USDT auf. 500 USDT wurden im Laufe des Jahres eingezahlt, es ergibt sich also ein Gewinn von 400 USDT. Nun wären wir bei dem von dir verlinkten Beispiel, oder? Die Umrechnungskurse für die 400 USDT nachzuvollziehen ist - je nach Anzahl der Trades - ja kaum möglich.

Danke für deine Antwort, Serpens! Wenn ich dich richtig verstehe: Wenn ich in einem Steuerjahr alle Trades wie oben in den vier Schritten aufgeführt durchführe, reicht es für die Gewinn- und Verlustrechnung, wenn ich einfach den Anfangspreis in Euro mit dem Endpreis in Euro vergleiche (Annahme, dass Schritt 1 zu 2 und 3 zu 4 unmittelbar aufeinander erfolgen). Alles andere ist mir ehrlich gesagt auch zu kompliziert.

Hallo zusammen, es geht um das Handeln mit Futures (Spot sollte aber analog dazu sein) und die währenddessen anfallenden Steuern, wenn man über einen „Zwischen-Coin“ tradet - hier habe ich noch ein Verständnisproblem. Ich möchte dieses gerne selbst in einer Excel Vorlage tracken, um hier maximal transparent unterwegs zu sein und für mich auch nachvollziehbar einzusehen, wo welche Steuerpflicht anfällt. Meine Idee war nun, den Trade in EUR zu beginnen und in EUR zu beenden, sodass der steuerlich zu betrachtende Fall innerhalb von vier Schritten abgeschlossen ist, sodass für jeden Trade ein eindeutiger, steuerpflichtiger Anteil berechnet werden kann. Beispielhaft dieser Verlauf: 1. EUR -> USDT: Ich habe 100 EUR auf einer Kryptobörse und kaufe davon 109 USDT (Umrechnungskurs 1,09 USDT / EUR) 2. USDT -> BTC-PERP: Diese 109 USDT investiere ich kurz darauf (wenige Minuten später) in einen Future 3. BTC-PERP -> USDT: Nach einigen Tagen verkaufe ich den Future für 120 USDT (Gewinn demnach 11 USDT in diesem Zwischenschritt) 4. USDT -> EUR: Die 120 USDT tausche ich kurz darauf wieder in 115 EUR um (Umrechnungskurs nun 1,04 USDT / EUR) Meine Verständnisproblem liegt nun im Zwischenweg über USDT. Hätte ich den BTC-PERP direkt in EUR gekauft, wäre der zu versteuernde Gewinn ja lediglich die Wertsteigerung des BTC-PERP. Daher: Was verrechne ich hier womit? Kann ich alles zusammen verrechnen, also einfach den Gewinn (15 EUR) zwischen Schritt 1 und Schritt 4 nehmen – ist das nun der steuerpflichtige Betrag oder muss ich aus den Zwischenschritten auch noch etwas berücksichtigen?