Squall_Titus

Ich werde mich auch an der Sammelklage beteiligen. Schreibt der Anwaltskanzlei einfach euren Fall. Die senden euch dann die nächsten schritte zu.

Wenn Du die jetzt noch nicht bekommen hast, dann ja. Dann werden die wieder auf dein Konto zurücktransferiert und dann zum jetzigen Kurs gehandelt. (Wenn Du Glück hast. Wenn nicht sind die in den Weiten des Transferqueues verschwunden.) Das mit den Auszahlungen scheint auch nach dem Zufallsprinzip funktioniert zu haben. Ich habe noch am 18.2. eine Auszahlung auf meinem Konto erhalten (Anweisung war am 16.2.)

Auszahlungen gingen auch im 'Trusted' Zustand aber nur 1000€ pro Tag und 10000€ pro 30 Tage. Im Trusted-Zustand sind die Daten noch nicht verifiziert. Die Bankdaten währen natürlich vorhanden, aber ein Konto anonym irgendwo zu eröffnen sollte auch nicht das Thema sein. Wo ein krimineller Wille, da auch ein Weg. Da mit Sicherheit auch der Transaktionsqueue gestoppt ist gehe ich davon aus, dass alle noch in der Warteschlange befindlichen Transaktionen abgebrochen wurden. D.h. wenn man eine FIAT-Anweisung aufgegeben hat, wird diese ebenso zurückgenommen wie eine BTC-Überweisung. Nur so lässt sich feststellen, was jeder Nutzer auf seinem Konto hat und daraus die Gesamtforderungssumme berechnen.

Das Kundencenter wurde nicht von Mark errichtet, sondern vom Insolvenzgericht (Mark hat das bloß auf seine Seite packen lassen). Die haben eigentlich keine Ahnung von gox oder bitcoins, wurden aber instruiert und können deshalb auch nur auf diese Fragen Antwort geben. Deswegen nützen auch keine Fragen wie "wann bekomme ich mein Geld" oder "wie lange muß ich warten". Die Mädels beantworten nur fragen zum weiteren Vorgehen. Mark hat je jetzt eh nichts mehr zu sagen. Der ist unter den Rettungsschirm geflüchtet und muß jetzt selbst abwarten was mit Ihm passiert. Es gibt gibt im japanischen Insolvenzrecht gewisse Dinge zu beachten. Eine gute Seite ist http://www.jurists.co.jp/en/topics/others_4007.html. Hier werden eigentlich alle Schritte gut erklärt. Im Fall von mtgox ist Punkt IV. dafür zuständig. Mark lässt sich offensichtlich von der Kanzlei Baker & McKenzie (Gaikokuho Joint Enterprise) vertreten, welche Ihren Sitz unter anderem auch 4x in Deutschland hat http://www.bakermckenzie.com/de-DE/Germany/. Vielleicht bringt es was sich mal dorthin zu wenden.

So also ich habe es geschafft durchzukommen: Das sind alles japanische Frauen mit mehr oder weniger guten Englischkenntnissen (Ich wurde von einer "nur japanischen Frau" zu einer "nur japanischen Frau mit Englischkenntnissen" weiter verbunden). Mit meinem gebrochenen japanisch und englisch ging es aber ganz gut. Meckert die nicht voll wenn ihr durchkommen solltet die haben nur ihre Standardantworten. So viel habe ich erfahren: Am 21.3. (Freitag in 3 Wochen von heute an) wird das Insolvenzgericht eine Antwort auf der mtgox-Seite geben, wie es jetzt weiter geht. (Warum die diese info nicht auf der Seite veröffentlichen ist mir unklar.) Es nützt nichts denen irgendwelche Verluste, Accountnummern, pers. Daten, etc. zu geben. Die können damit nichts anfangen. Ob man einen Anwalt braucht konnte Sie mir auch nicht sagen. Im großen und ganzen war der Anruf also nichtssagend. Also heißt es bis zum Freitag zu warten und zu sehen was wird.

Auf der Seite von mtgox gibt es eine neue Meldung: [Translation from the Japanese] March 2, 2014 To anyone concerned Mark Karpeles Representative Director MtGox Co., Ltd. Shibuya 2-11-5 Shibuya-ku, Tokyo ANNOUNCEMENT REGARDING AN APPLICATION FOR COMMENCEMENT OF A PROCEDURE OF CIVIL REHABILITATION An overview of the situation should be published here shortly (probably on March 3, 2014 (Japan time)). Contact information A call center has been established to respond to all inquiries. The call center is planned to start on March 3, 2014. All inquiries to MtGox Co., Ltd. should be made to the following telephone number: Telephone number +81 3-4588-3921 Working hours Monday to Friday 10am to 5pm (Japan time) Please refrain from contacting the office of the supervisor/investigator. ------------------------------------------- Das ist wie ich finde eine gute Nachricht, denn nur so erfährt man, was man zu erwarten hat. Ich werde dort mal heute Abend anrufen (wenn ich durchkomme) und nachfragen wie der Stand ist. Vielleicht gibt es dann in den nächsten Wochen eine Lösung.

Da ich jetzt nach der Datei mit den Rechtsanwälten und immer wieder nach meinem Stand gefragt werde hier mal allgemein: Die Datei liegt unter http://www.share-online.biz/dl/OVM7OR1NTXU4 Aktueller Stand ist, dass man jetzt erst einmal in Erfahrung bringen muß, welches Insolvenzgericht in Japan für den Fall zuständig ist. Erst dann kann man dort seine Forderungen einreichen. Falls Du nicht mind. 20000€ verloren hast, so würde ich es lassen, denn du must Anwaltkosten und Gebühren dagegenrechnen. (Außerdem wurd man nur einen Bruchteil zurückbekommen) Wenn du eine Rechtsschutzversicherung hast, dann frag die auf jedenfall mal an. Bei mir haben die zumindest für die Beratung alles übernommen. Der Rest muß sich ergeben und braucht Zeit. Ich werde mich mit sicherheit auch einer Sammelklage anschließen, aber da muß mein Anwalt erst mal in erfahrung bringen, was es da von deutscher Seite aus schon gibt.

Natürlich klagen, denn jetzt kann man seine Forderungen stellen. und 63.6 Millionen Dollar sind besser als 300mio. Also ich werde den Rechtsweg auf jeden Fall bestreiten.

Habe Ihm gerade geschrieben. Mal sehen was kommt.

Ich werde hier nur noch Fragen zu rechtlichen Angelegenheiten beantworten. Für alles andere rund um mtgox bietet sich das Thema MtGox, die Wahrheit kommt hier ans Licht? an. Siehe auch gerade die ersten Ergebnisse der Pressekonferenz (unbestätigte).

Soweit ich das aus denn Weltnachrichten herauslesen kann hat mtgox einen Gläubigerschutz beantragt. Das währen erstmal gute nachrichten, da dies die Chance erhöht, dass man zumindest einen kleinen Teil seiner Forderungen erstattet bekommt. By Eleanor Warnock and Takashi Mochizuki TOKYO--A lawyer for Mt. Gox announced at a news conference at the Tokyo District Court that the embattled bitcoin exchange was filing for bankruptcy protection and that Mt. Gox had outstanding debt of about Yen6.5 billion ($63.6 million). The exchange has been under fire from investors since it stopped bitcoin withdrawals in early February, citing a technical issue that potentially made fraudulent withdrawals possible. On Tuesday, Mt. Gox, which at one point handled more than 80% of trades in the virtual currency, stopped all transactions, dealing the severest blow to the bitcoin industry yet and raised concerns about a lack of protection for users. Several Mt. Gox investors say they have little hope of recovering their funds, with some individual investors saying they had bitcoins valued at hundreds of thousands of dollars in Mt. Gox. Atsuko Fukase contributed to this article Write to Eleanor Warnock at eleanor.warnock@wsj.com and Takashi Mochizuki at takashi.mochizuki@wsj.com 63,6 Millionen $ sind besser als 300 Millionen. Wie gesagt nur wenn die Meldungen stimmen. Bis jetzt gibt es auf keiner offiziellen Seite eine entsprechende Bestätigung.

Es gibt soweit ich das aus diversen Foren heraus gelesen habe gerade eine Pressekonferenz der mtgox-Anwälte. http://www.bitcoinfeed.net/news/bitc...king-statement Vielleicht sind wir heute Nachmittag schon alle etwas schlauer und wissen was uns erwartet.

Da ich jetzt schon öfters danach gefragt wurde was ich denke was passieren wird hier meine persönliche Einschätzung: Was passiert mit BTC-Forderungen? Das kommt darauf an, ob die BTCs als Sondervermögen angesehen werden oder nicht. Wenn nicht, dann Sind die weg und es geht nur um SEPA-Überweisungen und Fiatanweisungen in den Forderungen. Was kann passieren? So weit ich das beurteilen kann gibt es 2 Möglichkeiten, die meisten Nutzer zufriedenzustellen: Zuerst einmal müssen alle Fiatanweisungen und BTCs die sich noch im Transferqueue befinden auf die Konten der jeweiligen Besitzer zurück transferiert werden. Dann sieht man genau welcher Nutzer was und wie viel hat. Dann kalkuliert man den besten Weg für Gox (nicht für die Nutzer): 1. Umwandlung aller vorhandenen BTCs (wenn diese als Vermögen angesehen werden) zu dem bei Gox letzten Kurs (135$) von 95€ und die Ausbezahlung dieses Betrages an den Kunden. Dadurch behält man (Gox) selbst alle BTCs und kann diese dann zum derzeit 4 fachen selbst verkaufen. Vorteil: Gox erhöht sein Kapital und verringert seine Verbindlichkeiten den restlichen Kunden gegenüber die sich damit nicht zufrieden geben wollen. Nicht betrachtet sind hierbei die Einlagen in Geldwährungen. (Ich würde vorschlagen diese in BTCs umzuwandeln und dann wie oben zu verfahren). 2. Ein harter Schnitt um mind. 75% für alles. Der Rest wird ausbezahlt bzw. transferiert. Da ich mich mittlerweile intensiv mit Insolvenzrecht (deutschem) schlau gemacht habe, wird wohl eher die 2. Version eintreten aber nicht um 75% sondern eher um 99%. ------------------------------------ Es gibt soweit ich das aus diversen Foren heraus gelesen habe gerade eine Pressekonferenz der mtgox-Anwälte. http://www.bitcoinfeed.net/news/bitcoin-breaking-news-mtgox-lawyer-making-statement Vielleicht sind wir heute Nachmittag schon alle etwas schlauer und wissen was uns erwartet.

Habe gerade bemerkt, dass ich ja keine Anhänge hochladen kann. Also wer sich dafür interessiert einfach eine pn an mich.

Ich bekam heute Nacht von der Handelskammer folgende Information: Sehr geehrter XXX, vielen Dank für Ihre Anfrage, die zur Beantwortung an mich weitergeleitet wurde. Gestatten Sie uns zunächst bitte den Hinweis, dass unsere Kammer über keine Rechtsabteilung verfügt und somit kein Jurist bei uns beschäftigt ist. Aus diesem Grunde sind wir leider nicht in der Lage, rechtsbezogene Fragen kompetent zu beantworten. Als Dateianhang erhalten Sie eine Liste mit Rechtsanwälten in Japan, die Mitglied unserer Kammer sind und wir bitten Sie, sich mit Ihrem Anliegen an eine der Rechtsanwaltskanzleien zu wenden. Wir bedauern sehr, Ihnen keine bessere Antwort geben zu können, bitten jedoch um Ihr Verständnis. Mit freundlichen Grüßen Chihaya OTSUKA Consultant DEinternational Da meine Rechtschutzversicherung den Fall übernimmt (Ich bin bei der Auxilia, einfach mal selbst anfragen.) werde ich meinen Anwälten diese Liste (siehe nächster Post) übergeben, damit Sie sich ev. mit einem dieser zusammentun können. Desweiteren gibt es aus den USA bereits einen Vorstoß in dieser Sache: http://de.scribd.com/doc/209741761/Greene-v-MtGox-Inc-Mt-Gox-Class-Action

So war eben bei der Bank und habe mein Anliegen vorgetragen. Die werden bei der polnischen Bank "anfragen". Und wenn Gox zustimmt :-D bekomme ich das Geld wieder. Chancen dafür mit Sicherheit um die 0% aber besser als nichts tun. Ich werde alle Mittel ausschöpfen die ich habe.

Es gibt ein neues Statement auf der Webseite https://www.mtgox.com. Ob das wieder nur eine Hinhaltetaktik ist oder nur hole Worte möchte ich lieber nicht beantworten.

Zumindest ist eine der Supportseiten noch online: https://mtgox.zendesk.com/home Nur leider wird da keine Person mehr am anderen Ende der Leitung sitzen und diese Anfragen bearbeiten.

Ich habe ja noch am 18.2. eine Fiatüberweisung erhalten (nach 3 Tagen seit der Anweisung). Von daher konnte ich mir nicht vorstellen (wie jeder andere bestimmt auch) das es außer 'technischen Schwierigkeiten' sonstige Unstimmigkeiten gibt.

Ja in BTCs, deshalb konnte ich auch nichts überweisen. Ich werde auf jeden Fall rechtliche Schritte einleiten. Ich werde heute mal meine Versicherung diesbezüglich anrufen, da es ja um Betrug, vorsätzliche Täuschung und ev. auch Insolvenzverschleppung geht.

Ich habe soeben eine Anfrage gestellt. Werde Euch über den Verlauf in Kenntnis setzen. ------------------------------------------------------- Sehr geehrte Damen und Herren, wie vielleicht schon aus der weltweiten Presse zu erfahren war, gibt es derzeit massive Probleme mit der Firma: CEO Mark Karpelès MtGox Co.,Ltd. Cerulean Tower 15F 261 Sakuragaokacho 1508512 Shibuya Tokyo Japan Da ich ein Anleger dieser Firma bin, wollte ich in Erfahrung bringen, welche rechtlichen Mittel ich in Japan habe. Eine entsprechende Anzeige wurde in Deutschland schon gestellt. Die Firma hat alle Kommunikationswege eingestellt und ist weder telefonisch, noch über mail oder browser erreichbar. Offiziell wurde meines Erachtens noch kein Insolvenzantrag gestellt, jedoch ist mit einem solchen Schritt in den nächsten Tagen zu rechnen. Können Sie mir diesbezüglich Informationen dazu geben, welche Schritte in diesem Zusammenhang unternommen werden können? Da es viele Betroffene weltweit gibt, sind diese Informationen auf von öffentlichem Interesse. In der Hoffnung auf eine Antwort und Mit freundlichen Grüßen XYZ

Bis vor dem Stutdown war deutetet nichts auf ein mögliches Problem hin. Ich war neu im Geschäft und habe mich deshalb auch vertrauensvoll an die größte Handelsplattform gewandt. Von einem größeren Problem habe ich erst erfahren, nachdem meine BTCs gesperrt wurden.

Nein ich habe 40000€ investiert. Also realer Schaden. Insg habe ich daraus 406,5 Bitcoins herausgeholt, welche zum Zeitpunkt des Stutdowns ebenfalls noch ca. 40000€ wert waren (1BTC = 95,... € laut letztem Stand.)

Ich habe soeben Anzeige erstattet. Ein Schaden ist sehr wohl entstanden, da ich nicht auf meine Bitcoins zugreifen kann und somit meine für das Geld versprochene Gegenleistung nicht nutzen kann. Folgenden Text habe ich als Onlinestrafanzeige übermittelt: ---------------------------------------------------------------- Was ist passiert? Mir wurde unter Angabe falscher Tatsachen für eine erbrachte Leistung (insg. XXX€) keine Gegenleistung erbracht. Die Firma Mt Gox Inc mit dem Hauptsitz in (siehe Punkt 4.) bot bis zum gestrigen Tag um 2Uhr für einen gezahlten Betrag die Umwandlung des Geldes in sog. Bitcoins an. Da dies in der Vergangenheit immer funktioniert hatte, bestand zunächst kein Zweifel an der Erfüllung der nächsten Transaktionen. Wie jedoch aus internen Papieren bekannt geworden ist, konnte seit geraumer Zeit (mehrere Monate) diese Gegenleistung nicht erfüllt werden. Seit gestern 2Uhr ist weder die Hauptseite der Firma (https://www.mtgox.com/), noch die Supportseite (https://support.mtgox.com/) erreichbar. Auch besteht telefonisch und per Email kein Kontakt mehr. Von daher vermute ich einen Bandenmäßigen Betrug von Seitens mtgox Inc. Ich fordere die Rücküberweisung aller von mir an die Firma mtgox Inc. geleisteten Zahlungen in einer Gesamthöhe von genau XXX€. (Ein entsprechender SEPA-Überweisungsbeleg kann erbracht werden). Wo ist es passiert? Die Rechtsverletzung wurde in Polen begangen. Da an diese Zweigstelle das Geld überwiesen wurde. Der Hauptsitz befindet sich jedoch in Tokio Japan. Wann ist es passiert? Die Überweisungen wurden am XXX getätigt. (Ein entsprechender Nachweis des SEPA-Überweisungsbeleges kann erbracht werden). Wer hat die Rechtsverletzung begangen? MT GOX POLAND Inc. Sp. zo.o. PLAC POWSTANÌ COÌ W WARSZAWY 2 00-030 WARSZAWA POLSKA Hauptsitz ist inklusive des Firmeninhabers: CEO Mark Karpelès MtGox Co.,Ltd. Cerulean Tower 15F 261 Sakuragaokacho 1508512 Shibuya Tokyo Japan Wie ist es passiert? Nach der Überweisung des Geldbetrages konnte nicht auf das versprochene Guthaben in Form von Bitcoins verfügt werden. Warum ist es passiert? Die Firma MT GOX scheint nach allen Berichten hin bestohlen worden zu sein und konnte (wie jetzt erst erfahren wurde) somit nie eine Gegenleistung erbringen. Statt jedoch die Kunden über den Zustand zu informieren und weitere Überweisungen abzulehnen, wurde diesbezüglich keine Meldung nach außen gegeben. Stattdessen so ist zu vermuten wurden die Einzahlung zur Tilgung von Verbindlichkeiten genutzt. Wer hat etwas gesehen? Es gibt viele Anleger, welche das gleiche Problem haben. Entsprechende Anzeigen sollten bereits bei der Polizei in zum jetzigen Zeitpunkt vorliegen. Ergänzungen Ich fordere parallel die Rücküberweisung der geleisteten Beträge von der polnischen Bank: BZ WBK SA ul.. Markt 11.09 50-950 Wrocław Mit den Kontoinformationen des Beschuldigten: MTGOX POLAND INC. SP. Z O.O. IBAN: PL59109023980000000117595694 BIC:WBKPPLPP Und die Freigabe der versprochenen Bitcoins in Höhe von XXX BTC welche auf dem Benutzerkonto XXX bei der Firma MTGOX liegen. Sollte eine der Forderungen erfüllbar sein, so verzichte ich auf die Erfüllung der jeweilig anderen Forderung. ---------------------------------------------------------------- Mir ist bewusst, dass wenig Aussicht auf einen Erfolg der Sammelklage besteht, doch wer nichts unternimmt hat schon verloren. Ich werde wie geschrieben parallel die Rücküberweisung von der polnischen Bank verlangen. Ich gehe heute Mittag zu meiner Bank und werde berichten. Parallel werde ich zivilrechtlich gegen MT GOX vorgehen. Vielleicht bringt das ja etwas. Außerdem kann ich nur jedem empfehlen das gleiche zu tun. Je mehr sich an einer Sammelklage beteiligen, umso besser sind die Chancen überhaupt noch etwas zu bekommen. Und wenn es nur 1% ist.

Ja habe ich, aber ob die auch für so einen Fall eintritt muss ich erst nachfragen.