terfor

Der Verkäufer hat sich bei mir nie wieder gemeldet, aber der Support hat das jetzt gott sei dank geregelt so das ich meine Bitcoins habe. Beim Support hat sich der Verkäufer wohl auch nicht mehr gemeldet, typen gibt es, die gibt es gar nicht. Vielleicht ist er verstorben oder ihm hats die Sprache verschlagen, mir egal, ich bin auf jeden Fall froh das der Support dafür gesorgt hat das alles gut verlaufen ist. Das mit der Überweisung: Das liegt vermutlich daran weil Leute da Überweisungen zurückgerufen haben und jetzt denken einige Sie können keine Überweisungen mehr annehmen wenn die nicht auf den gleichen Namen lauten? Keine Ahnung, der wird wohl irgendwann zahlen? Ich bin aber auch dafür das den Verkäufern hier eine Frist auferlegt wird, so wie man Sie als Käufer ja auch hat. Ich muss binnen 12h bezahlen. Ich finde Verkäufer sollten bei einer Liberty Reserve Zahlung die nachweislich sofort da ist, auch dazu genötigt werden umgehend, sprich binnen 12h, die BTC rauszurücken. Wenn VKs sich nicht melden in der Zeit dann soll Bitcoin.de die automatisch überweisen. Oder man streckt die Frist für beide Seiten auf 24h. Bei einer Banküberweisung wird es natürlich schwieriger, aber Sofortüberweisung ist nachweislich auch sofort da. Da sollte der VK dann auch genauso schnell reagieren müssen wie es dem Käufer auferlegt wird. Bei einer normalen Banküberweisung dauert es länger, aber wenn jemand 4 Tage wartet dann ist es nicht mehr gerechtfertigt. Gleiches Recht für alle, Fristen nicht nur für Käufer sondern auch für Verkäufer. Bestätigen Verkäufer nicht binnen einer angemessenen Frist den Zahlungserhalt, dann sollte die Zahlung als automatisch erhalten gelten, sofern der Verkäufer nicht vorher widersprochen hat das er eine Zahlung bekommen hat.

Langsam wird es skandalös! Ich habe bereits vor 4 Tagen mit Liberty Reserve bezahlt. Das Geld ist sofort da bei Liberty Reserve. Nachdem ich vorgestern den Support kontaktiert habe, sollte ich den Zahlungsbeleg hochladen. Das habe ich auch getan, zuätzlich habe ich noch drauf hingewiesen das bei Liberty Reserve jeder die Buchungen einsehen kann wenn man die Kontonummer und Batchnummer weiß, sprich Bitcoin.de könnte sich einfach und schnell und 100% sicher davon überzeugen das der Verkäufer lange sein Geld erhalten hat. Der Support sagte die würden nun wieder den Verkäufer kontaktieren und danach mich. Bislang hab ich keine Nachricht. Angeblich soll es ja so sein, das der Verkäufer sich nun nicht einfach mit meinem Geld davon machen kann, oder? So stand es hier auf der Seite, die Bitcoins sein schon reserviert und somit in der Hand von Bitcoin.de. Mit ist es schleierhaft warum ich dann so lange warten muss!! Was ist da los? Warum überweist mir Bitcoin.de nicht einfach die Bitcoins, es ist doch 100% nachprüfbar das der Verkäufer sein Geld erhalten hat, ich weiß nicht wo das Problem liegt? Dauert das immer so lange hier ein paar Bitcoins zu kaufen?

Habe die gleiche Frage. Welche Fristen müssen Verkäufer einhalten? Ich habe am 9.10 mit Liberty Reserve Bitcoins gekauft, LR ist bekanntlich sofort da. Ich selbst soll immer in 12h überweisen, da wird so massiv Stress gemacht das man Gefahr läuft wenn man nicht oft genug seine Mails checkt, eine Order zu vergessen die man aufgegeben hatte. Ich hab mich erst nach 6h eingeloggt, da hatte ich schon die erste Ermahnung das die Order in 6h storniert wird wenn ich nicht gleich aus den Puschen komme. Hab dann sofort bezahlt. Aber Verkäufer können sich Zeit lassen bis zum St. Nimmerleinstag oder was? Der Verkäufer hat seit 41h sein Geld aber nicht die leisteste Reaktion.. Ich finde Käufer sollten auch mehr als 12h Zeit bekommen um zu bezahlen. Wenn man eine Order aufgibt die mehrere Tage im Markt ist, dann schaut an vielleicht nicht alle paar Stunden in seine Bitcoinemail.

Wieso? Anonymität gibt es doch gar nicht sagst du. Ich versteh gar nicht wo dein Problem liegt, kannst du dich mal entscheiden was du willst? Oben in deinem Antwortpost zu meinem hast du jetzt sogar gleich noch den zweiten Fauxpas eingebaut der irgendwie auf Schizzophrenie im Endstadium schließen lässt. Du sagst das Leute ja nur BTC nutzen um 10€ Drogen zu kaufen. Also und dafür willst du dann PostIdent? Für 10€ Drogen die absolut gar nicht anonym sind? Oder doch lieber 10.000€ Transaktionen in völliger anonymität? Was ist denn jetzt deine gefestigte Meinung zu BTC, wie ist die Lage? Im Zeitalter von Smartphones und freiwilliger gewünschter US-Totalüberwachung betteln die Leute doch geradezu darum. Wie viele Leute sind geil auf Iphone und Facebook, obwohl Sie wissen müssten das Apple und FB soviele Daten speichern und sammeln das die mehr über die Leute wissen als die Leute selber. Smartphones sind das neue Ziel von Cyberkriminellen. Die Leute werden immer nachlässiger, fast 90% des gesamten weltweiten Datenverkehrs ist auf gerade mal einer handvoll US-Großkonzerne zurückzuführen, Facebook, Amazon, Google, ebay und Apple. Von MIcrosoft, Yahoo und AOL spricht heute schon kaum noch wer. Ich kann mir schon vorstellen das wenn jemand Zugriff auf ein fremdes Smartphone hat von dem der Nutzer sein komplettes Leben regelt, das damit einiges möglich ist. Apple sei dank wird der Eindringling sicher gleich irgendwo fein säuberlich alle Daten aufgelistet bekommen, vermutlich wird er sogar wissen wo sich die Person die meiste Zeit aufhält in seinem Leben dank GPS Bewegungsprotokoll. Wenn die Leute alles über ihr smartphones machen inkl. Onlinebanking, dann ist es mit gleichzeitig nicht weit her.

Bei Bitcoin OTC zum Beispiel, Klugscheisser? Die setzen sogar gleich auf polnische Einzahlungskonten damit sowas wie Geld zurückholen gar nicht erst passieren kann. Wenn es nach deiner Meinung nicht möglich ist anonym Bitcoins zu kaufen per Überweisung, warum dann die Aufregung? Wozu dann Postident? Ist doch sowieso keiner anonym, in deiner Welt, sind alle bereits identifiziert, richtig? Du musst mal überlegen was du schreibst bevor du was sagst, auf der einen Seite sagen niemand sei anonym, auf der anderen Seite nach einem PostIdent schreien weil es offentsichtlich Probleme bei der Identifizierung der ID gibt. Also was jetzt, hüh oder hott? Beides gleichzeitig geht nicht. Ich glaube irgendwie du bist hier falsch bei Bitcoins. Informiere dich mal, von welchen Leuten, für was für einen Zweck Bitcoins erfunden wurden. Solche Typen wie dich braucht Bitcoins nicht. Gottseidank gibt es die auch nur in Deutschland. Du glaubst Bitcoin ist nur ein Spielzeug das du hoch und runter traden kannst und welches nur zu diesem Zweck erfunden wurde, her Trader, um deinen Profit einzustreichen, möglichst sicher? Da liegst du aber falsch. Bitcoin ist ein anonymes Zahlungsmittel welches dafür erfunden wurde, um z.B. Organisationen wie Wikileaks unterstützen zu können ohne das eine Staatsmacht nachprüfen kann von wem die Zahlung kommt. Du kannst dir sicher sein das der Marktplatz hier tot ist wenn die hier einen Postident einführen. Warum gehen solchen Sicherheitsfuzzis wie du einer bist nicht mit Aktien an einer richtigen Börse handeln, da hast du 100% ID check, alles vom feinsten, mit Finanzamtüberachung und allem was dazu gehört, kein Mensch kann dich da betrügen. Das was du suchst gibt es schon, aber bei Bitcoin hat kein Mensch nach Leuten wie dir gerufen. Das hier ist etwas für Leute die genau sowas eben nicht wollen.

Das ist eine Gute Nachricht und die richtige Entscheidung. Das wird euer Grab werden, wenn ihr das wirklich einführt. Das meint ihr doch wohl nicht ernst? Noch mal Luft anhalten und nachdenken. Bitcoin soll ein anonymes Zahlungsmittel sein. Käufer die Bitcoins kaufen, haben kein Interesse daran, sich zu identifizieren. Betrüger wird ein PostID dagegen nicht abhalten, immerhin werden auch Bankkonten massenhaft von Betrüger auf falschen Namen eröffnen. Der Umsatz auf Bitcoin.de wird vermutlich gegen 0 tendieren wenn ihr wirklich einen Postident einführen solltet. Es gibt immerhin genug Marktplätze wo es so was nicht gibt, und ich sehe keinen Grund Bitcoins zu kaufen wenn ich dafür einen Postident machen müsste. Dann kann ich auch gleich von Bankkonto zu Bankonto überweisen, da muss ich auch einen PostID machen und ich muss nicht den Umweg über BTC nehmen. BTC ist ein Zahlungsmittel. Überweisung ist ein Zahlungsmittel. BTC hat den Vorteil gegenüber dem Zahlungsmittel Banküberweisung, anonym zu sein. Wenn ihr diesen Vorteil nehmen wollt, dann gibt es keinen Grund mehr für BTC und die Leute nutzen wieder gleich vermehrt das Bankkonto. Easy und weniger umständlich. Den Gedankengang solltet ihr also noch mal stark überdenken, bzw. ihr solltet euch überlegen, wer eure Kunden sind und zu welchem Zweck. Marktanalyse nennt man das. Kunden die heiß darauf sind überall ihre Identität zu bestätigen, sind vermutlich eher weniger da drunter. Aber wenn euch diese 5% eure aktuellen Kundschaft reichen die auch noch Lust auf BTC haben wenn Sie den Vorteil der Anonymität verlieren, dann haut mal rein. Ich bin dann auf jeden Fall weg - Postident, ich hust euch was, gibt auch noch andere Märkte zum BTC kaufen.

Das stimmt natürlich, es muss auch nicht gleich Belize sein. Aber ich bin mir doch ziemlich sicher das du z.B. mit einem Schweizer Konto besser fährst, auch mit einem Belgischen oder österreichischen. Dort gibt es ein ziemlich hohes Bankgeheimnis und solche Rückbuchungen sollten dort nicht möglich sein. Illegal ist das nicht, du musst nur beim Finanzamt angeben das dort Geld liegt und du ein Konto da hast, aber verbieten ein Konto dort zu haben kann dir niemand. Ein deutsches Konto hat doch nur Nachteile, der gläserne Bankkunde ist schon längst Realität. In Deutschland. Außerhalb gibt es noch Freiheit.

Dazu brauchst du entweder ein BTC ewallet (nicht empfehlenswert, da hackbar) oder du lädst dir das Bitcoin Programm runter. EIn Client, so wie Emule. Mit dem kannst du dann deine eigenen Adressen erzeugen. Ist wie eine Geldbörse auf deinem Rechner. Also lad dir das Programm, erstelle eine Adresse, dann gehst du hier auf Auszahlung und schickst es an deine Adresse, dann kommt es zu dir auf den Rechner.

Dann nimm einfach Liberty Reserve, ist 100% nicht zurückbuchbar. Und 100% Anonym. Betrugssicher aber totale ID Verschleierung in einem, passt gar nicht in deine Welt, was? Solche Fuzzis mit solchen Forderungen braucht Bitcoin nicht. Gut, das die deutsche Bitcoingemeinde und solche Schnuller nichts zu melden haben und es vollkommen egal ist für was du plädierst. Das was du dir wünscht, gibt es schon. Es nennt sich Bankkonto, dann geh dort spielen. Bitcoin ist erfunden worden damit nicht solche SuperCIAs entscheiden können, wer ein krimineller ist und wer nicht, wer boykottiert wird und wer nicht und wer Zahlungen empfangen darf und wer nicht. Bitcoin ist frei und es ist an dir dich vor Betrug zu schützen, Möglichkeiten gibt es genug. Wer Bitcoins gegen Zahlungssysteme raus rückt die man zurückbuchen kann, der ist selber schuld und dem gehört es nicht anders. BitCOIN ist Anarchie. Dezentrales Währungssystem. Wenn dir das nicht gefällt, niemand zwingt dich mit zu machen!

Du solltest vielleicht lieber erstmal lesen lernen bevor du hier die Leute blöd anmachst. Es ging um LIBERTY RESERVE! Nein, dafür muss man sich NICHT mit einem Bankkonto verifizieren. Ich kann normal kaufen und verkaufen, mit Liberty Reserve. Die Betrugsfälle haben doch alle nur was mit Überweisungen zu tun. Folglich müssen sich auch nur die Leute die damit bezahlen wollen verifizieren. Mit Liberty Reserve kann niemand betrügen, denn Liberty Reserve ist nicht zurückholbar, nicht einklagbar, und der Käufer zahlt zu erst. Wo ist das Problem?

So ist das Leben. Hilf dir selbst sonst hilft dir niemand. Ebay und Paypal Nutzer warten bis heute darauf das Sie irgendwer vor Betrug schützt. Der Betreiber wird hier gegen nichts unternehmen können. Was soll der Unternehmen? Bitcoin un-anonym machen? Dann wandern die Leute zu anderen Marktplätzen ab oder nutzen offizielle Exchanger. Die Banken könnten ihre Konten sicher machen. Bis das passiert, kannst du nur eine Custom-Made Lösung anfertigen. Die Profis hier werden über kurz oder lang sicher eigene Wege finden sich zu schützen, da bin ich mir sicher.

Entweder du hast meinen Text nur flüchtig gelesen, oder nicht verstanden. Wünschen darfst du dir natürlich viel, aber wiederhole noch einmal: Mir KANN das nicht passieren. Ich HABE kein Konto mehr in Deutschland. Auch wohne ich dort nicht mehr. Seit Jahren bereits, glücklich und zufrieden ausgewandert. Wenn ich lese was es bei euch für Sorgen und Probleme gibt, gleich noch ein wenig glücklicher mehr. Genau solche nicht nachvollziehbaren Gesetzgebungen sind der Grund, warum zwischen 4 und 5 Millionen Deutsche dauerhaft im Ausland leben. Mir wird so was nicht passieren können. Selbst wenn die Banken wollten, bei mir können Sie nicht. Also nichts für ungut, es war nur ein Tipp. Jeder ist seines eigenen Glückes Schmied, und wenn die Gebühren die man bei einer Postfinance zahlen muss, zu hoch sind, dann können die Verluste durch die Bitcoins ja nicht so hoch gewesen sein. Ich las da nur was anderes und bei dem Schaden hätte ich mir schon längst eine Offshore .Ltd eingerichtet, auf deren Namen dann ein Konto in einem EU Land (Sepa verfügbar) eröffnet, und dann hätten auch Inkassofirmen ihren Spaß gehabt, Guten Flug wünsche ich an eine Briefkastenadresse in St. Kittis und Nevis. Natürlich wenn man nur mal hier und da 10€ verliert dann würde ich sowas auch nicht machen. Ich dachte halt hier reden Händler die substanzielle Vermögenswerte bewahren möchten, deswegen der Tipp. Bitte um entschuldigung für meinen PS: Warum eigentlich kein Liberty Reserve verwenden?

Was ist dann mit § 935 Absatz 2 BGB: (Aus Wikipedia) Ob Transaktionen mit Bitcoins auch rechtlich gesehen in jedem Fall irreversibel sind, hängt unter anderem von einer Anerkennung als Geld im Sinne von „gesetzlichem Zahlungsmittel“ ab, die zurzeit nicht abzusehen ist. Denn reguläre Geldzahlungen aus entwendeten Beträgen, die in gutem Glauben entgegengenommen werden, gelten beispielsweise nach § 935 Absatz 2 BGB als rechtmäßig erworben, ?? Ich bölke nicht rum. Ich mache keine Lauten. Ich sag dir nur, was ich tun würde. Das ich so verfahren würde, davon kannst du aber 100% aus gehen. Wenn mir so wie bei dir die scheiß Bank in Deutschland kündigen würde, hätte ich kein Problem mit. Ich hab schon lange kein Konto mehr in Deutschland. Ich lebe auch nicht in diesem komischen Land mit seiner totalüberwachung und komischen Gesetzen. Du bist ein freier Mensch, lebst in einem geinten Europa. Du kannst ohne Probleme überall auf der Welt ein Konto eröffnen. Es ist definitv nicht verboten sein Konto in der Schweiz oder in Österreich zu haben. Die interessiert es auch nicht ob die Stasi in Deutschland irgendwo in einer "Schufa" Datei einträgt das dein Konto gekündigt wurde. Ich kann dir versprechen, das in der Schweiz ein anderer Wind weht, gibt es sowas lächerliches nicht. Da hält man sich noch an Recht und Gesetz. Recht und Gesetz ist, was du empfangen hast, das ist deines. Punkt aus Ende im Gelände. Wenn dir das derzeitige deutsche Rechtssystem nicht dabei hilft deine Interessen vernünftig zu wahren, dann würde ich an deiner Stelle keine Bitcoingeschäfte mehr über Deutschland abwicklen. Ein Konto bei der Postfinance in der Schweiz ist schnell eröffnet, du bekommst dein Geld genauso aus dem Automaten will bei einem deutschen Konto. Auch offshore werden deine Rechte gewahrt: http://www.belizebankinternational.com/ Ich bekräftige nochmal meine Aussage: Zeigt den Banken den Mittelfinger und lasst euch nicht verscheißern. Es gibt genug Mittel und Wege. Dann wünsche ich einer Bank aus Deutschland viel Spaß dabei, ihr "Recht" in Mittelamerika einzuklagen.

Ich würde da nichts drauf geben auf so eine Internetauskunft. Kann sein das die auch von den Banken gekauft ist. Wenn es mein Geld wäre, ich würde das Geld nur auf Anordnung eines Gerichtes herausgeben. Was glaubst du wie schnell sich das Problem lösen lässt in Deutschland wenn jeder Händler so verfährt? Die Gerichte wären sehr schnell überlastet und man würde eine Lösung suchen die allen nützt. Es kann schließlich nicht sein das am Ende der kleine Mann haften muss - schließlich hat der ja auch Geld rausgeben, eben Bitcoins. Da die Bank das Risiko tragen muss kann Sie es nicht am Ende dann doch auf jemand anderen abwälzen, auch nicht durch die Auskunft von so einer dubiosen Internetanwältin. Wie man auf dem Foto sehen kann, ist die gerade erst mit ihrem Studium fertig. Als ob die Ahnung hätte wie es draußen läuft. Nicht umsonst schreibt die im Netz anstatt im Gerichtsaal Mandaten zu vertreten. Ich bleib dabei und kann nur jeden Auffordern so zu verfahren: Ihr müsst nur zahlen, wenn ein Gericht das anordnet. Glaub bloß nicht das eine Bank wegen ihren 150€ vor Gericht zieht. Die buchen da aus, weil die sich am Ende nicht sicher sein können ob die das Geld wirklich bekommen, nachher ist bei dem Beklagten gar nichts zu holen, und dann? Hart bleiben!

Wie musstest du das feststellen? Hast du dich von der Bank veräppeln lassen oder hast du tatsächlich einen höchst richterlichen Bescheid vorliegen, das die Bank so verfahren darf? Ich bin mir ziemlich sicher ersteres....