fjvbit

Ich bin mir echt nicht sicher ob Du das nicht verstehen willst oder kannst: Putin hat es - entschuldige die Wortwahl - scheissegal zu sein, ob die Ukraine der Nato beitritt oder nicht. Es ist deren freie Entscheidung. Da kann sich der kleine Mann mit dem großen Ego noch so aufplustern, er hat das zu akzeptieren. genauso scheißegal, wie es den Amerikanern zu sein hat, wenn die Russen Militärbasen und Raketen in Venezuela und/oder Kuba bauen? Dann lass uns mal hoffen, dass Putin trotzdem die Nerven behält...

verknackt nicht, höchstes "abgeschaltet". Das passiert aber regelmäßig. Je nach Thema. Im Moment ist Russland im Krieg, das kann man nicht der normalen Situation dort vergleichen. Es ist nicht so schlimm, wie das hier immer dargestellt wird. Aber Russland ist wesentlich eingeschränkter als hier auch in Friedenszeiten, das bestreitet niemand. Ich glaube du hast mich falsch verstanden, es geht nicht um auswandern, sondern wo kommt man unter, wenn es hier "zu warm" wird...

welche sollen das sein? Ukraine geht nicht in die Nato? Ich befürchte die Ukraine sieht für ich im Moment "Oberwasser" durch die angekündigten Unterstützung vom Westen und möchte vielleicht noch "etwas" warten mit einer Einigung um mehr rauszuholen... Wir werden es bald wissen, hoffen wir auf das Beste. Du lebst auch hier und nicht dort. Das wird schon seine Gründe haben Viel "Verständnis" zeigen, aber in Wahrheit ist dann der Westen als Lebensmittelpunkt doch irgendwie besser, oder? Naja ich bin im Prinzip "umgezogen / ausgewandert", habe ich schon mal geschrieben. Pendel zwischen Georgien und Deutschland hin und her. Im Moment bin ich gerade in Deutschland. Das Leben in Georgien ist übrigens nicht wirklich besser als in Russland, nur mal zur Info... Die haben extrem unter Corona gelitten.

Georgien wäre mir auch noch etwas nah dran, obwohl sich Georgien im Moment noch versucht raus zu halten. nein, ich hatte mir die Türkei überlegt... Ich habe Freunde da. Die Türkei scheint im Moment recht neutral zu sein.

Wenn du das so siehst, dann machen wir alles richtig für die Ukrainer im Moment. Möglicherweise werden sich dann viele vom Westen dem Motto bald mit anschließen. Ich nicht, ich bin kein Held, ich lebe zu gerne, mag noch nicht sterben. Ich denke du sprichst von normalen Zeiten, oder? Dann geht alles was du sagst, die Sanktionen belasten aber das Leben in Russland schon länger. Demonstrieren ist nicht so frei wie hier, (hier ist auch nicht ganz frei, wenn man für das falsche Thema demonstriert). Das kann man vermutlich mit der Situation in der Türkei vergleichen. Homosexuelle gibt es in Russland, die sind aber noch nicht so tolerant wie wir hier. Freie Meinungsäußerung ist bei uns auch eingeschränkt, wenn die Meinung "falsch" ist. Aber du hats sicherlich recht, hier geht mehr als da

Ich würde das mal ein Eigentor nennen. Dir bleiben nur zwei Optionen. Entweder du gibst zu, dass die russische Bevölkerung von Putin belogen wird oder du bist ein Nazi (seine Wortwahl!). ja sicher, wurde die Bevölkerung belogen. Das erste was bei einem Krieg verloren geht ist die Wahrheit. Vietnam, Korea, Irak, Syrien, Libyen, Afghanistan, usw ....? Ein Wahl hat man in Russland auch, die Grenzen sind auf, die Russen lieben verreisen. Seit einer Woche dürften die Meinung der Russen zu Putin aber nicht mehr so prima sein...

Und jetzt mal ganz konkret: Wie stellt Du Dir das für diese Situiation vor? Was sollte wer tun oder nicht tun und was glaubst Du, hat das für Auswirkungen? Ich bin wirklich und ernsthaft neugierig. Hmm, was würde ich machen? Die Fehler wurden alle vorher gemacht, jetzt sieht es extrem übel aus. ich würde mich raushalten, warten bis die beiden Frieden/Waffenstillstand geschlossen haben und dann gucken, was man aus der Situation machen kann. Ich bin der Meinung je mehr Waffen wir liefern, desto länger dauert der Konflikt und desto mehr Opfer wird es geben. Aber: das werden unsere Leute offensichtlich nicht machen. Wir sehen auch gar keine Mitschuld bei uns (was für eigene Gewissen, natürlich super prima ist) Ich denke die Situation ist gefährlicher als Kubakriese und damals gab es fast den 3. Weltkrieg. Wie gesagt, betreten westliche Truppen Ukrainischen Boden, bin ich hier sofort weg... du glaubst was du da schreibst sogar, oder? Du bist recht prima Gehirn gewaschen, denkst du die Leute in Russland leben nicht selbst bestimmt? Warst du schon mal da?

https://www.waz.de/politik/ukraine-krieg-russland-drohung-putin-atomwaffen-angst-id234685051.html Hoffentlich ist es so, und der 69 Jahre alte Putin ist noch halbwegs klar im Kopf, dass er wenn er am Ende ist den Rest der Welt mitnehmen will... Es liegt leider auch an uns, man sollte vielleicht versuchen ihn nicht beliebig in eine Ecke zu treiben, damit es noch einen Ausweg gibt... Ja ich weiß, man sollte hart sein, bla bla, Putin ist der Teufel, die Russen müssen das lernen, bla bla... Aber man sollte vielleicht auch versuchen einen weitere Eskalation zu vermeiden. Es könnte einigen 100 000 Ukrainern und Russen das Leben retten und uns vielleicht im schlimmsten Fall vor einem Atomkrieg bewahren. Die Russen sind noch gar nicht richtig angefangen, sollten sie ihre Luftwaffe massiv einsetzen, dann bleibt da kein Stein auf dem anderen...

Ich wusste gar nicht, dass Querdenker in Deutschland vom Geheimdienst vergiftet werden 😉 Leute das driftet jetzt aber ab hier, bitte nicht... Zum Thema: Ich habe gerade den ukrainischen Botschafter im Radio gehört: Sie sehen die Verhandlungsbereitschaft der Russen als Schwäche an. Das gibt mir nicht so große Hoffnungen für die Verhandlungen, sieht so aus, als ob sich die Ukrainer nun oben auf sehen... Die Russen machen im Moment langsam (ohne Luftwaffe) nicht weil es nicht können, sondern weil sie es nicht wollen. Ich hoffe Putin dreht mit den angekündigten Waffenlieferungen aus dem Westen nicht durch und macht jetzt "Gas". Gas bedeutet mit der Luftwaffe massiv zuschlagen. Dann sind 100 000 und mehr Tote schnell da... Das ist alles so schrecklich...

Nicht dein ernst oder? Allein in Vietnam sind Millionen Zivilisten gestorben. Vergessen? Putin ist auch viel länger an der Regierung. Auch scheinst du Georgien mitzuzählen, schau dir da vielleicht mal die Hintergründe an.... ja, da bin ich sicher, nach Ukraine wäre Ruhe, sollten wir uns raushalten, was wir aber offensichtlich nicht machen (können) Aufgeben ist vielleicht auch etwas zu viel gesagt.... Wann haben Sanktionen das jemals etwas gutes bewirkt? Mir ist da nichts bekannt, aber du magst mich aufklären, wo das mal geklappt hätte. Vielleicht weil dich die Bedürfnisse verschiedener Völker unterschiedlich interessieren? Ich gucke mir an, was machen die Russen (große Scheiße im Moment) Die USA (noch viel größere Scheiße in der Vergangenheit) Ich habe nichts gegen Leute aus der USA, aber ich mag ihr Selbstständnis nicht: Wir sind die Guten, wir sind die Stärksten, wir können allen vorschreiben, wie sie zu leben haben. Bist du nicht willig, so brauche ich Gewalt... Diese Aussage bestreite ich. Sicher ist sie ein Grund auf Geopolitischer Lage, aber als Hauptgrund verniedlicht man das. Das ist viel zu einfach. niedlich ist da gar nichts. Die USA versucht die Ukraine in die Nato zu bekommen. Das lassen sie sich auch einiges kosten... Wäre das nicht so, wäre nichts passiert... Nachtrag: Ich hoffe, die Verhandlungen zwischen Russland und Ukraine verlaufen positiv. Wenn nicht, kann man nur noch möglichst viel Abstand gewinnen...

...und die Zusammenhänge und Hintergründe, warum es so gekommen ist, oder ist das etwa egal? Nur die Außenpolitik der USA hat doch diese Invasion erst bewirkt. Verstehe ich nicht so ganz, warum es nicht hier nicht hingehört, wie sich die USA verhalten. Im alten und im neuen kalten Krieg geht es doch hauptsächlich um USA und Russland. Wie kannst du USA da raushalten? ist klar...

doch geht, man muss nur nach US schauen. Ich beschönige und relativiere nichts. Es ist schlimm was da passiert, ich verurteile den Angriff der Russen in die Ukraine. Aber ich finde es halt heuchlerisch wenn man mit 2 Maßstäben misst, wie es einem gerade in den Kram passt, das ist alles.

@bartio Du verstehst mich möglicherweise falsch, ich verurteile den Krieg in der Ukraine, das macht Wagenknecht auch. Zu Georgien letztes Mal: "EU-Bericht: Georgien begann Kaukasuskrieg" https://www.euractiv.de/section/prioritaten-der-eu-fur-2020/news/eu-bericht-georgien-begann-kaukasuskrieg/ Es ist oft nie so simpel, wie es einem die Medien in den Kopf trichtern. Er verhält sich ähnlich wie die USA, was natürlich keine Entschuldigung ist. Was die USA so alles angestellt hat haben wir hier schon "behandelt". Ich finde es nur heuchlerisch und verlogen, wenn man die Russen verurteilt und nicht das Gleiche mit vergleichbaren oder schlimmeren Aktionen der USA oder anderer Länder aus dem Nato Bündnis macht. Ukraine ist in Europa und nicht so weit, deswegen interessiert uns das. Wenn Leute im Irak, Afganistan, Syrien umgebracht werden, dann scheint uns das nur am Rande zu interessieren. Dafür gibt es keine prima mehrseitigen Berichte in der Bildzeitung ja ist möglicherweise so. Die USA hat im Moment das gleiche Problem, sie haben das Gefühl die Vormacht an China zu verlieren. Sollten sich Russland und China verbünden, wäre es direkt passiert. Verstehen mag das eine sein, aber die Sicherheitsbedürfnisse von Russland hat niemanden interessiert. Wenn man zum Beispiel Russland Militärbasen mit Raketen in Venezuela und/oder auf Kuba installieren würde, dann würden die Amerikaner direkt erklären, wo ihre Interessen sind und das sich alle anderen natürlich danach zu richten haben Da bin ich 100% bei dir, da sind die Russen nicht so richtig schlau, sie verdienen das Geld zu einfach da... Mag sein, aber die Schmerzen für den Stop könnte den Tod von ein paar 100 000 Russen und Ukrainers bedeuten. Wenn es das wert ist, na dann los....

Nochmal, das ist kein Stellvertreterkrieg. Das ist ein glasklarer völkerrechtwidriger, öffentlich angekündiger Angriffskrieg seitens Putin! Vergleiche mit Vietnamkrieg https://de.wikipedia.org/wiki/Vietnamkrieg Tausche USA mit Russland, dann ist die Situation ähnlich, egal, wie man es nennt: Ergebnis damals: "Man schätzt die Zahl der vietnamesischen Kriegsopfer auf mindestens zwei bis zu über fünf Millionen, darunter über 1,3 Millionen Soldaten. Zudem fielen 58.220 US-Soldaten und 5.264 Soldaten ihrer Verbündeten. Mehrere Millionen Vietnamesen wurden verstümmelt" Die Opfer erhöhen sich halt, wenn man von außen den Konflikt "unterstützt". Möchtest du das für die Ukrainer? Und nein, ich rechne nicht mit ein paar Millionen Toten, aber mehr als 100 000 Tote sind durchaus möglich. Dir ist schon klar, was den Ukrainern blüht, wenn Putin gewinnt? Russlandhörige Marionettenregierung, Repressionen, Leute werden verschwinden etc pp. Das möchtest Du wirklich für die Ukrainer? Üblicherweise ändert sich für die Bevölkerung nichts bis kaum etwas, es geht nur darum wer hat die Macht...

nehmt euch mal bitte die 10 Minuten. Sahra Wagenknecht, eine schlaue Frau: Das ich das mal sagen würde: als Außenministerin wäre sie super, meiner Meinung nach... Und ich bin sicher nicht als Freund der Linken bekannt

super, vielen Dank

Damit sagst du aber dass der Atomkrieg quasi beschlossen ist. na klar, greift die Nato / USA Russland massiv an, ist es der einzige Weg, wie sich die Russen verteidigen können. Sie sind den Amerikanern konventionell unterlegen und das weiß auch jeder. Für die Russen ist es egal ob sie mit normalen Bomben oder mit Atomwaffen platt gemacht werden.

Genauso wenig wie er das Brudervolk der Ukraine angreifen würde? Du hast offensichtlich die Hintergründe (2014) nicht mitbekommen. Schritt 1: Es gibt Putsch in der Ukraine, Nationalisten übernehmen die Macht. Angeblich unter Beteiligung USA. Schritt 2: Russen werden in der Ukraine "gequält" Schritt 3: die Russen kommen und helfen ihren Leuten. Ergebnis: Krim und Ostgebiete Es sind nicht alles "Brüder" da.... Es wird interessant zu sehen, wie die Russen sich vorstellen, hinterher noch mit dem Rest der Welt auszukommen. Der Chinese freut sich, aber die Oligarchen leben in London und nicht China. Denen muss man an die Konten. Morgen ist Kiev Geschichte, wenn man die Truppenbewegungen sehen. Entweder ist Kiev morgen zu einem Stalingrad geworden oder gefallen, wenn ich die neuen Truppenbewegungen sehe. Morgen Kiev Geschichte? Ich denke nicht. So ein Häuserkampf kann sehr lange dauern und auch extrem viele Opfer kosten. Je länger der Krieg dauert, desto schlimmer wird der Hass zwischen den Ukrainischen Nationalisten und den russisch sprachigen....

Es gibt immer noch welche im Internet bei den Online Apotheken, sonst im Ausland probieren. Amazon hat so etwas normalerweise. edit: finde ich nicht mehr, früher gab es das mal, sorry.... Aber beide Länder haben richtig Angst. Es ist eine historischer Moment, wenn Schweden seine Neutralität verlassen will. Das hat mich auch krass geschockt. Da kann man mal sehen, wie es mit den Nerven bei Putin im Moment schon steht. Ich würde persönlich da nun versuchen erstmal die Gemüter zu beruhigen und nicht noch zusätzlichen Stress verursachen. Auch Russen sind übrigens nur Menschen Ich kann mir nicht vorstellen, dass er das im Zweifel auch machen würde, aber trotzdem. Ich sehe die Situation als sehr gefährlich an, vor allem wenn nun auf einmal alle "helfen". Frei nach dem Motto: "schlimmer geht immer". Glaubst du doch selber nicht. In 2 Jahren stört dann die z.B. selbst gewählte Orientierung Richtung Europa, übermorgen fehlende Hörigkeit Russlands gegenüber. Sorry, aber was du das schreibst, ist "Quark mit Sose" Putin ist wie lange an der Macht? Wie viele Kriege hat er in der Zeit "angezettelt"? Ich behaupte einfach mal, du versteht nicht ganz so viel, von der Mentalität "der Russen"...

Es geht hier nicht darum, einen Konflikt aufrecht zu erhalten und damit Geld zu machen. Es geht darum, einem Land zu helfen, dass völkerrechtswidrig angegriffen wird. Wem willst du helfen, den Menschen dort oder dem aktuellen Machthaber? Bei den "Stellvertreterkriegen" (Korea, Vietnam) sind bisher immer mehrere 100 000 Menschen gestorben. Schickt man keine Waffen, ist der Krieg schnell vorbei. Mit Russland auf Augenhöhe zu sprechen, hätte bedeutet ihm verbal extrem deutlich zu machen, dass er damit extrem hohe Risiken eingehen will. Er versteht leider nichts anderes. Ansosnsten macht er das, was er die letzten Jahre gemacht hat. Er tanzt einem auf der Nase rum, lügt wie gedruckt und schert sich nicht darum, wenn man "dududu" zu ihm sagt. Aus diesem Grund sind wir nämlich jetzt in der Situation. Er hat die letzten Jahre stückweise eskaliert und sich die Reaktionen angesehen. Und nun war er der Meinung, das er die Ukraine für €5,50 bekommt, da die Ukraine auf sich allein gestellt sein wird beim Einmarsch. Thema Augenhöhe: Nein, genau anders: Was du meinst: Putin, du bist ein "kleiner Pisser", wir sind viel stärker, deswegen musst du machen, was wir wollen. Deine Interessen interessieren uns nicht. Auf Augenhöhe: Putin: Was willst du, welche Interessen hast du? Was ist dir besonders wichtig? Wie kann man sich einigen, das regeln? [Sorry für die Ausdrucksweise...] Und Du glaubst ernsthaft, dass er dann nicht weitermacht? nicht weitermachen heißt was? Nach Ukraine aufhören? Oder jetzt direkt Truppen abziehen? Ich hoffe ja auf eine Einigung Ukraine / Russland, Schicken wir nun beliebig Waffen, dann dürfte die Ukraine erstmal weitermachen wollen (meine Vermutung) Kann sein, muss aber nicht. Der Punkt ist, dass er sich damals ohne größeren Gesichtsverlust (und Atomschlagandrohung) hätte zurückziehen können, da er sich noch nicht so weit vorgewagt hat. "Kann sein", wäre mir ein Risiko, was ich nicht bereit wäre einzugehen, wenn das Thema: Atomkrieg/Weltkrieg ist.

So unterschiedlich sind die Sichtweisen. Ich _vermute_, hätte man Putin von Beginn an gesagt, wenn Du das machst, versohlen wir Dir dermaßen den Hintern, dass Du nicht mehr sitzen kannst, hätte er erkannt, dass es nicht so einfach ist, wie er sich das denkt und sich das möglicherweise noch mal abgewogen, ob die Risiken das wert sind. die Antwort der Russen auf so etwas ist ein Atomschlag. Würdest du ernsthaft mit einem Atomkrieg drohen wollen? Oder erst drohen und dann den Schw... einziehen? Ich nicht, vielen Dank. Weder Russen noch Ukrainer sind dafür bekannt, dass sie sich gerne und gut einschüchtern lassen.

Was hätte man denn Deiner Meinung nach tun sollen? Nichts? ernst gemeinte Frage! Und Putin einfach mal so ein Land einsacken lassen? Das ist kein Stellvertreterkrieg. Putin ist ohne Anlaß mit offizieller Ansage in die Ukraine einmarschiert und die Ukraine bittet offiziell um Hilfe. Das ist so ziemlich das Gegenteil von einem Stellverteterkrieg... Vielleicht sehe ich das falsch: Für mich ist Stellvertreterkrieg wenn man Waffen und Ausrüstung schickt und so den Konflikt am laufen hält. Mag nicht ganz richtig sein. Was hätte man machen sollen: Vorher: mit Russland auf Augenhöhe sprechen Jetzt: sehr schwierig. Ja vielleicht raushalten, auch wenn es weh tut. Der Westen hat mit einer Einmischung noch nie viel gutes bewirkt. nur teilweise, was ich bisher gehört habe. ja, besser wäre es, er tritt ab. Er ist IMHO auch schon zu lange dran. Aber ich rechne nicht ernsthaft damit... das sehe ich als Witz, glaube nicht, dass Putin Konten in der EU hat

ne geht schon: Referenzkurs 46500 US$, alle einverstanden? Ich habe mal versucht das aus dem Chart abzulesen.

Die USA bringt mehr Leute nach belieben um, obwohl alles schlecht ist. Ein Vergleich ist vielleicht auch nicht angebracht. natürlich na guck mal, das wusste ich gar nicht, muss ich mal "googeln", wann war das? Georgien war etwa so wie 2014 Ukraine, nicht wie jetzt. Georgien macht Scheiße zur russischsprachigen Minderheit, Russland wird um Hilfe gerufen und beschützt sie. Ob die Reaktion am Ende angemessen war (es haben sich in beiden Fällen Gebiete abgetrennt), darüber mag man streiten Das kann man nicht mit dem Überfall auf anderes Land wie zum Beispiel: USA greift Afghanistan an, USA greift Irak an, und Russland greift Ukraine 2022 an, vergleichen. Das sind ganz andere "Nummern" Möglich, aber mir ist nicht bekannt, dass er deswegen schon mal jemanden angegriffen hat. Angeblich ist Russland übrigens eine Demokratie. Obwohl ich nicht davon ausgehe, dass es dort bei den Wahlen mit rechten Dingen zu geht. Edit: übrigens zum Thema Georgien: Georgien ist im Moment meine 2. Heimat geworden. Das macht mich nicht zum Experten, aber ich beschäftige mich schon länger mit dem Thema Russland / Georgien, weil es mich interessiert. Also nicht erst neuerdings, wegen dem Konflikt. Ich möchte auch die Menschen hier verstehen....

Diesen Vertrag hört man halt nie in Natokritischen/Putinversteher Kreisen. Doch, war auch schon heute hier Thema. Was ist übrigens ein "Putinversteher"? Jemand der versucht das Handeln der Russen zu verstehen, oder jemand der Putin prima findet? Das ist IMHO nicht das Gleiche.