awehring

Cooles Projekt. Herzliche Gratulation zum ersten Jahr (und zum Durchhaltevermögen) . 🎂🥂🍾 Ich bin vor längerem eingestiegen, bei Kursen um die 2-3000 €. Danach einiges ausprobiert, mit traden sogar etwas vermehrt, aber jetzt liegen die BTCs und ETHs nur noch rum. Faulheits-Hodler 🤣

Wie würdest Du das Schaffen von neuem Wert definieren, bzw. ermitteln?

Die Diskussion um den wahren Wert ist tatsächlich interessant. Karl Marx hat sich damit auch schon herumgeschlagen. Also Zeit für ein bisschen Marxismus. Er kam drauf, dass es mehrere Werte für das gleiche Objekt geben kann. Am Beispiel von einem Stuhl kann man das gut erklären. Der Gebrauchswert des Stuhles ist, dass man darauf sitzen kann (oder darauf stehen um eine Glühbirne einzuschrauben). Solange der Stuhl vier Beine und eine Lehne hat, ist sein Gebrauchswert immer der gleiche. Wenn ein Bein abbricht ist er plötzlich weg. Ob es ein simpler Plastikstuhl oder ein teures Designobjekt ist , ergibt den gleichen Gebrauchswert, wenn man gleich gut darauf sitzt. Vielleicht ist es für mich ein höheren Gebrauchswert, wenn ich den Plastikstuhl stapeln kann oder wenn ich mit dem Designer Möbel angeben kann. Das ist dann ein (kleiner) zusätzlicher Gebrauchswert zum darauf sitzen können. Der Marktwert (oder Preis) ergibt sich einfach aus Angebot und Nachfrage. Ein Stuhl, auf dem Elvis Presley seinen Allerwertesten platzierte, kann einen unfassbar hohen Marktwert haben . Einfach, weil viele Sammler dieses Ding haben wollen und bereit sind dafür viel Geld zu bezahlen. Der wahre Wert des Stuhles ist “die in ihm geronnene Arbeitszeit“ (Marx). Also der Arbeitsaufwand des Schreiners bei der Herstellung des Stuhles, des Sägewerks, der Holzfäller, usw. Sowie der Arbeitsaufwand für die Herstellung der Werkzeuge und Maschinen die sie benutzt haben. Die Herstellung einer Säge, die der Schreiner verwendet, hat ja auch Arbeitszeit gekostet. Diese fließt anteilig in den wahren Wert des Stuhls mit ein. Das geht die ganze Produktionskette entlang, bis hin zu den Maurern, die die Werkstatt des Schlossers gebaut haben, der die Säge hergestellt hat. Natürlich mit einem sehr kleinen Anteil für den einen Stuhl, da der Schlosser (und der Schreiner) in seiner Werkstatt ja über die Jahre sehr viele Produkte herstellt. Es gibt für jedes Produkt (auch Crypto Währung) also nicht nur einen Wert. Der wahre Wert und der Marktpreis können drastisch auseinanderfallen, beispielsweise bei Kunstwerken. Der wahre Wert kann auch viel höher als der Marktwert sein, wenn man etwas herstellt, was niemand kaufen will. Der Gebrauchswert einer Crypto Währung liegt wohl in der Zahlungsfunktion und vielleicht noch in der Wertspeicherfunktion. Der wahre Wert wären die Miningkosten. Dass man in Erwartung weiter steigender Marktpreise bereit ist, einen hohen Preis für eine Crypto Währung zu bezahlen, hat nichts mit ihrem Gebrauchswert und den Miningkosten zu tun.

Nö, Die warten alle bis er er über 20'000 ist. Sonst wird man ja heiser vom vielen ATH rufen.

@syl: danke für den Screenshot, dann haben wir es im Detail dokumentiert.

Hier kann man die Kurse der CBOE Bitcoin Futures sehen (delayed, also mit 10 min Verzögerung) http://www.cboe.com/delayedquote/futures-quotes Das Volumen etwa 5 h nach Handelsbeginn für Januar sind immerhin schon gut 2000 Kontrakte. Für die späteren erst 7 bzw 18 Kontrakte.

Dafür diesen Thread. Im Original-Prognose Thread wird wirklich nur noch belanglos gequatscht. Das relevanteste Prognoseinstrument werden die Kurse der Futures sein. Da sieht man dann was “der Markt“ über zukünftige Kurse denkt. Im Ölmarkt beispielsweise funktioniert das zuverlässig. Eigene Prognosen müssen dann eigentlich darauf Bezug nehmen. Die Futures werden Laufzeiten von bis zu 9 Monaten haben. Bin wirklich gespannt, was “der Markt“ für einen BTC Kurs in 9 Monaten erwartet. In 2 Tagen wissen wir es.

Danke für die Links. Im ersten (Deutsche Wirtschaftsnachrichten) ist im letzten Absatz ein Fehler. Die ersten (US Amerikanischen) Futures kommen schon am 10. Dezember auf den Markt (nicht am 17.), nämlich von der CBOE. Am 17. Dezember dann welche von der CME. Das sind die beiden größten Derivatbörsen. (Es gibt schon welche von der kleinen Schweizer Bank Vontobel). Exakt stehr es hier: https://www.reuters.com/article/us-bitcoin-futures-contracts/cboe-cme-to-launch-bitcoin-futures-contracts-idUSKBN1E10KC?il=0 Da es Futures erlauben Positionen in Bitcoin abzusichern, halte ich es schon für denkbar, dass größere traditionelle Investoren jetzt in Bitcoin einsteigen werden. Eventuell werden in den nächsten Monaten auch weitere Bitcoin Fonds auf den Markt kommen. Fonds werden oft über Derivate abgesichert. Da die Margin Rate mit 30% bzw 35% jedoch sehr hoch ist, erwarte ich keine riesige Anzahl neuer Fonds. Die Futures haben eine Laufzeit von bis zu neun Monaten. Für Bitcoins ist das ein astronomischer Zeitraum. BIn gespannt, welcher Bitcoin Kurs in neun Monaten erwartet wird.

Da meine Frage niemand beantworten konnte (oder wollte), hier mein Rechercheergebnis: Südkorea, wo Bithumb sitzt, hat ziemlich strenge Kapitalverkehrskontrollen (unter dem Titel "Anti-Geldwäsche-Regeln"). Das macht Arbitragegeschäfte mühsam bis fast unmöglich, auch für Koreaner. Da die Nachfrage nach Cryptos dort hoch ist, sind die Kurse aller Cryptos deutlich höher als im Rest der Welt. https://www.forbes.com/sites/elaineramirez/2017/08/02/crazy-for-cryptocurrency-why-south-koreans-are-risking-it-all-on-ethereum/2/#4d80b9643c42

??? 3000.- $ pro BTC. Worauf willst Du hinaus?

BTC zu Bthumb schieben --> dort für 18'000 $ verkaufen, ETH (oder andere Währung kaufen) --> ETH zu meiner Börse zurückschieben --> BTC für 15'000 $ zurückkaufen. Warum sollte das nicht gehen?

Wieso wird eigentlich zwischen Bithump und den anderen Börsen nicht aktiver arbitragiert? Hat jemand eine Erklärung?

In der Schweiz müssen Kursgewinne nicht versteuert werden. Egal woher, egal wie lange man sie hält (Aktien, Devisen, Crypto-Währungen, …). Ausnahme: Immobilien, bei denen werden Wertzuwächse besteuert. Erträge (Zinsen, Dividenden) werden besteuert.

Schweizer Radio: In einem kleinen Bergdorf mit drei Wasserkraftwerken wird Ethereum geschürft (unter anderem). Strompreis: 0.09 CHF / kWh. https://www.srf.ch/play/radio/popupaudioplayer?id=26b218d4-d865-4f4d-adc0-3a22250324be&startTime=15.7

Hmmm. Wenn ich das so mache springt er immer zum allerneuersten Eintrag, nicht zu dem ersten von mir noch nicht gelesenen. Das kann ja einer von vor einem halben Tag sein und ich möchte die seither neu geposteten lesen. So hat das bisher funktioniert und war sehr nützlich.