freemount

Noch kurz zum BTC/Finex: Er wird es jetzt vermutlich ein bischen schwerer haben. Um 11.600 verläuft eine kleine Abwärtstrendlinie bestehend aus dem Hoch am 28.01. und dem Hoch am 20.02. Bei 11.800 naht dann das Double Top und bei 12k der Widerstand aus dem Hoch am 28.01. Kommen wir darüber, ist bis 13k erst mal Luft nach meiner Ansicht. Bis jetzt sieht es ja gar nicht soo schlecht aus. Das wichtigste ist meiner Meinung nach, dass wir nicht mehr unter 9.200 fallen. Das würde viel Mut und Zuversicht aus dem Markt nehmen und die Ängste wieder die Oberhand gewinnen lassen. Es bleibt spannend. So richtig anfreunden, kann ich mich jedenfalls nicht mit der Vorstellung, dass wir mal bei 50k oder mehr landen. Das würde sehr viele neue Millionäre und auch vermutlich ein paar Milliardäre zutage fördern. So einfach kann das nicht sein. Aber da kommen natürlich jetzt schnell und gerne die zu Wort, die für 10$ gekauft und 20.000$ verkauft haben. Einfach verrückt diese Welt. PS: Warum ist dieser Thread so tot? Keiner sich getraut wegen der Diskussion zwischen boardfreak und mir oder "winter is coming"?

Das sind Gebühren, die man für offene margin positions bezahlt, die länger als ein Zeitraum X gehalten werden (hier alle 4h). Aber wer sagt, dass die der margin position zugrunde liegenden funds von Kraken selbst verliehen werden? Mir ist der Zusammenhang nicht klar, den Du hier andeuten willst. Die rollover fees kann Kraken auch nehmen, wenn ich mir Coins von Dir per pargin leihe und diese länger als 4h halte. Die gewünschte Antwort ist übrigens hier: https://support.kraken.com/hc/en-us/articles/202967026-Users-borrow-funds-for-leverage-trading-on-margin-where-do-these-funds-come-from-and-how-are-they-protected-against-default- Das ist die Quelle, nach der ich gesucht habe.

Mein Gott.. Samstag Nachmittag und ich diskutiere mit @boardfreak bei strahlendem Sonnenschein. Ich tue mir selbst schon ein bischen Leid. Freundin sitzt daneben und wartet.. schöne Grüße auch

Bitte? Wo steht da, dass das geliehene Geld/die geliehenen Coins direkt von Kraken kommen? Leverage sagt ja nur welche Hebel für das Trading-Paar verfügbar sind und die margin fee sind ja nur die Gebühren auf die margin. Das steht bei Bitfinex auch alles. Wenn ich bspw. auf Finex per Hebel trade, sind die geliehenen USD und Coins ja auch immer von anderen Usern aus dem funding market: https://support.bitfinex.com/hc/en-us/articles/115004555165-Intro-to-Margin-Trading Doch, doch hast Du. Bin nur leider zu faul, dass jetzt rauszuschen. Aber ist ja auch egal, so lange ich Deinen "STOP FUD"-Spruch mal wieder triggern konnte ist das Ziel erreicht: Keine Diskussion mit Dir ohne mind. 1x "STOP FUD". Was ist daran eigentlich FUD, wenn ich in den Raum stelle, dass Du mal gesagt hast, dass Du Tether toll findest? Entweder hab ich keine Ahnung, was FUD bedeutet oder Du hast es nicht oder es wirklich einfach nur ein running gag/troll von Dir. Ich bin nicht sicher.

Ok, das Posting hab ich übersehen. Dazu muss ich natürlich noch kurz was sagen: "das ist wumpe - es geht um den inhalt - es ist nicht möglich den möglichen gewinn zu maximieren und gleichzeitig das risiko zu minimieren" - Ganz genau, es ist nicht möglich, Gewinn zu maximieren bei sinkendem Risiko. Deswegen ist eben NICHT wumpe, das Du Zitate zusammen mixt, nur um mir diese Aussage um die Ohren hauen zu können. Denn der 1. Teil dieses zusammengeschusterten Zitats von Dir bezog sich auf einen ganz anderen Umstand, als der 2. Teil des Zitats. "nein - man hat zusätzlich zum gox-risiko auch das tether-risiko" Du sagst immer, Tether ist so toll. Außerdem sinkt doch das Tether-Risiko, jetzt wo Tether bei ING unterkommt.

Hm, bin offenbar also nicht sooo doof, wie ich denke. "ja du kaufst short-contracts" - das funktioniert technisch doch genau wie, als wenn man bspw. Bitcoin direkt shortet, richtig? Es heißt ja, bei den Futures sind Shorts/Longs quasi immer 1:1. Wenn ich jetzt allerdings Bitcoin shorte, kauft diese Bitcoins, die ich zur Eröffnung der Short-Position verkaufe, ja auch jemand, der in dem Augenblick damit long geht. Gibt es daher nicht auch hier (Bitcoin/Krypto direkt) zu jeder Short-Position auch immer eine 1:1 Long-Position oder hab ich einen Denkfehler? Ich hoffe, meine Logik stimmt. Ja klar, hab ich ja auch geschrieben. Die Frage war und ist ja, wenn das Funding order book plötzlich nichts mehr her gibt, muss doch zwangsläufig die Börse einspringen - meine logische Annahme, da die Short-Positionen der Trader ja aufrecht erhalten werden müssen. Ja, hab ich ja auch ebenfalls selbst geschrieben. Ok, ich dachte Du hättest vielleicht noch ein paar Seiten dafür im Netz gehabt zum einlesen. Ansonsten denken wir hier beide ja gleich. Klingt auf jeden Fall lukrativ. Warum machen das andere Börsen nicht auch? Wie gesagt, laut einem Artikel soll Polo das auch selbst machen, für Kraken hab ich allerdings keine Quelle gefunden, außer jetzt Deinen Worten. Haha, ich bin absoluter Vollpfosten-Noob auf diesem Gebiet und habe Euch da nicht voraus. Ich empfehle grundsätzlich jedem, mein Geschreibsel zu überlesen und nutze das primär nur, um mich selbst (weiter)zu/bilden. Aber falls Du Dich auf whalecalls beziehst: Der Wal, der da zuletzt knapp 2,1Mio. Positionen gehalten hat und jetzt nur noch knapp 800k Positionen hält, hat ein bischen Knete verloren, weil ein großer Teil seiner Short-Positionen liquidiert wurden: Bei 100Mio. $ Volumen (1 Contract = 100USD, 1Mio. Contracts sind also 100Mio. USD >> https://www.okcoin.com/about/showFuturesTrading.do - Punkt 2.2) hat er also 5-10Mio. USD (seine Margin) verloren (10x und 20x Hebel bei OKEX möglich). Also #1 auf OKEX ja, aber trotzdem ein nicht sooo großer Fisch. Da hab ich auf Finex schon einzelne Trades mit mehr Volumen gesehen. Meine Schlussfolgerung: Das ist meiner Meinung nach aus der Sicht gut für uns, als dass der Einfluss dieses großen Fisches auf den Bitcoin-Kurs nicht vorhanden oder sehr beschränkt ist. Das schließt natürlich nicht endgültig aus, dass er Bitcoins direkt traded bzw. getraded hat, um seine Position zu untermauern (soll ja illegal sein, aber ich persönlich hab mich dazu noch nicht eingelesen), aber seine Möglichkeiten waren und sind eben begrenzt und hier ging es offensichtlich in die Hose. Übergeordnet wiederum bedeutet es, dass der Einfluss der Futures insgesamt möglicherweise zu vernachlässigen ist. Wobei ich nicht weiß, was bei anderen Futures (CBOE/CME) für Positionen aufgebaut sind und wie der Direkt-BTC-Einfluss der dort Handelnen aussieht. Auf die Schnelle hab ich das gefunden: https://www.barchart.com/futures/bitcoin Demnach ist das Volumen bei CBOE aktuell etwas höher als bei CME, im 5 Tages-Schnitt liegt CME vorn. Im Gesamtschnitt werden offenbar Kontrakte im Wert von um die 4.000 Bitcoins pro Tag bei den beiden Futures-Börsen gehandelt. Zum Vergleich BTC im gesamten Kryptomarkt: 600.000 Bitcoins heute (https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/) Zu eben genanntem Link: Sehe ich das richtig, dass am 6. Februar etwa 2Mio. Bitcoins gehandelt wurden oder hab ich nen Denkfehler? 14 Mrd. USD geteilt durch sagen wir mal im Schnitt 7.000USD/Bitcoin. Das sind ja 15% Volumina aller derzeitig verfügbaren Bitcoins an nur 1 Tag. So, Schluss jetzt erst mal. Gedanken/Anregungen sind erwünscht.

Aktueller Stand entsprechend:

Richtig, darum schrieb ich auch: Dass ein sinkender BTC-Preis, nach dem Beginn des "Shorts", sprich dem Verkauf der Long-Bitcoins und dem Kauf der XBTUSD, natürlich wünschenswert ist, sollte hoffentlich jedem klar sein. Kannst Du das noch verständlich und ausführlicher erklären, bitte? https://www.bitcoinfuturesguide.com/bitcoin-blog/everything-you-need-to-know-about-bitmexs-new-xbtusd-swap-product Ich verstehe, dass so lange die USD lending rate höher als die BTC lending rate ist, lohnt es sich, XBTUSD short zu halten - klar. Ist das diese Rate, die Du mit "premium zum spot negativ" meinst? Wäre es in dem Fall nicht egal, wenn die Rate negativ wird, solange Du aber trotzdem noch höhere Zinsen durch das Verleihen der gehaltenen XBTUSD erhälst? Wie genau wird also dieses "premium zum spot negativ" berechnet? Und wie hält man Future-Contracte (hier XBTUSD) überhaupt short? Ich hab mit sowas noch nie gehandelt. Kauft man da einfach eine XBTUSD-Shortposition, so wie man einen Coin long kauft? Und egal, ob man eine XBTUSD Short- oder Longposition hält, kann man diese im Besitz befindlichen XBTUSD verleihen, verstehe ich das richtig? Aber Du kannst die Short-Position doch auch jederzeit manuell schließen oder gibt es da Fristen oder ähnliches? Bei Bitfinex geht es ja leider nicht manuell, als Lender bist Du an die lending time gebunden, der borrower hingegen kann seinerseits jederzeit aussteigen. Weißt Du eigentlich wie das bei Finex und Co. abläuft? Wenn ich auf Finex ne gehebelte Short-Position über Wochen eröffne, leihe ich mir das Geld ja von anderen Usern (vermeintlich, im Netz steht, dass bei bspw. Poloniex wohl auch selbst verleiht, aber dazu hab ich leider keine ausführlichen Informationen gefunden). Angenommen jemand leiht mir das Geld für die Short-Position nur für 3 Tage, dann wird der Kredit nach 3 Tagen closed und es muss sich ja sofort ein neuer Kreditgeber finden, um die Short-Position aufrecht zu halten. Was ist mit den Sekunden/Minuten dazwischen, wo vielleicht gerade kein Lender zur Verfügung steht, wie wird das überbrückt? Die Short-Positionen laufen ja einfach weiter. Was, wenn ich einen Coin shorte (und nicht USD, wo der Margin-Markt auf Finex ja gewaltig ist), wo es keinen Lending-Markt für gibt? Wer verleiht die Coins dann? Kann doch nur die Börse selbst dann sein?

So, hier nochmal für alle, die es interessiert, was boardfreak meint, wenn er schreibt, dass er 'BTC auf Bitmex short geht, aber hofft, dass BTC nicht im Preis sinkt' (das ist für sich genau genommen nämlich widersprüchlich, weil es kein klassischer "Short" ist (von dem die meisten hier immer reden), wo man sich BTC leiht und verkauft, um diese günstig zurückzukaufen und u. a. deswegen kam es zu Unverständnis): Also, Du tauschst BTC (verkaufen, sprich shorten) gegen XBTUSD (kaufen) und verleihst diese XBTUSD dann zu den auf https://cryptolend.net/rates.html genannten Zinsraten, fertig. Wenn Du keine Lust mehr hast, tauschst Du XBTUSD (verkaufen) zurück in BTC (kaufen). BTC kann natürlich währenddessen deutlich gestiegen sein, Du kriegst dann also weniger BTC für die selbe Menge XBTUSD (1 XBTUSD=1USD). Aber das ist aus Sicht von boardfreak zweitrangig, weil er in diesem Fall ja nicht seine BTC-Menge vergrößern will, sondern seine von BTC in USD umgerechnete Geldmenge und das hat er durch das Verleihen der XBTUSD ja getan. Er betrachtet in diesem Fall also BTC nicht als BTC, sondern umgerechnet rein als USD-Menge. Diese umgerechnete USD-Menge würde nur sinken, wenn der Bitcoin-Preis sinkt während er BTC in seiner Balance hat, die er ja in USD umrechnet und wenn 1 Bitcoin heute 10.000USD wert sind und morgen der Bitcoin auf 9.000USD fällt und er den BTC diese Zeit in der Balance hat, hat er nur noch 9.000USD anstatt 10.000USD. Sein Interesse ist also, möglichst kurz Bitcoin zu halten bzw. zu hoffen, dass der Bitcoin-Preis eher steigt (während die BTC in der Balance sind), weil die Bitcoins, die er in der Balance hält, natürlich normal long sind. Ich hoffe, alle Interessierten haben es verstanden.

Du bist wirklich einfach nur böse und das muss einfach Absicht sein oder Trolling - ist auch egal. Du nimmst 2 völlig voneinander unabhängige Zitat-Aussagen und schöpfst daraus ein neues zusammenhängendes Zitat, um darauf mit einem Besserwisser-Weisheits-Kommentar zu antworten. Finde doch mal den Fehler. Das Geld ist dann genauso weg, wie das Geld auf Börse XYZ, die von der Bildfläche verschwindet oder gehackt wird, so what. Alles klar. Ist es nicht, nur Boardfreak ist leider nicht der beste Gesprächspartner, weil er die Dinge unnötig kompliziert erklärt, wenn er sich überhaupt mal zu einer Erklärung hinreißen lässt. Ich hätte jedenfalls gern lieber einen anderen Gesprächspartner gehabt, der nicht nur Brocken einwirft, sondern es kurz und einfach erklärt, so wie man das nun mal tut, wenn man um eine Erklärung bittet. Aber offenbar wusste ja auch sonst niemand, wie das genau funktioniert. Aber hat sich ja nun geklärt und ich weiß Bescheid. Ich bin nicht sicher, ob ich das eher gut oder schlecht ist.

zu 1 und 2: Immer wieder: Warum antwortest Du auf Fragen bzw. Aussagen mit Einwürfen, die keinen Bezug dazu haben? Nur weil BTC deflationär ist muss man in der aktuellen Phase ja nicht den BTC zum Zwischenparken nutzen, wenn USDT deutlich stabiler ist und es Dir um die USD-Vermehrung geht und nicht die BTC-Vermehrung (es geht ja um Risikominimierung) und nur weil BTC deflationär ist, bedeutet es nicht, dass er to da moon geht (aber nochmal: das ist ein völlig anderes Thema) und nur weil ich frage, ob Du das USDT Premium tradest, musst Du nicht wieder mal mit deren Deckung argumentieren. Darum ging es bei meiner Frage doch gar nicht. Aktuell ist USDT ja sehr stabil, aber wenn mal wieder mehr los ist, kann man damit seine USD auch vermehren und ich wollte nur wissen, ob Du das machst - aus Interesse, nicht mehr und nicht weniger. 5%+ bei Spikes und regelmäßig 1-3% sind ja auch drin. Gemäß Streuung sollte man da vielleicht auch einen kleinen Teil laufen lassen? zu 3: Eben deshalb, das ist einfach schlecht im Vergleich zu allen Coins, auch wenn das Invest dafür sicherer ist. Deine USD hast Du ja deshalb verdreifacht, weil alle Dein Geld wollten, um ihre Coins zu ver100fachen. Streuung hin oder her, Coins waren 2017 die bessere Investition. Aber jeder wie er will.

Versteh ich und das war für mich sonst auch immer ein Grund. Aber: Da die Einlagen nicht versichert sind, kann ich es auch gleich ganz lassen. Traden kannst Du woanders besser und günstiger Wer hodln will, zieht die Coins doch eh in eine cold wallet ab. Dafür brauchen wir Konkurrenz zu bitcoin.de

An so einen Laden mit so horrenden Gebühren verschwende ich keine Zeit mehr. Von den immensen Nachteilen eines Marktplatzes mal ganz abgesehen. Ganz ehrlich, warum traded ihr noch da? Was spricht gegen Kraken/Fidor-Kombo?

Oh man.. ich tippe mal, Du machst das "nur" wegen XBTUSD? So würde ich es jedenfalls machen. Kann man XBTUSD nur gegen Bitcoins tauschen? Ich nehme mal an, ja. Du könntest doch aber, wie @ChillBit schon meinte, in USDT zwischenbunkern. Warum machste das nicht? Wegen Tradinggebühren? Man kann auch das USDT Premium bei Kraken traden. Was hälst Du davon? Ok. Also hab ich alles richtig verstanden? Stimmt, dafür gibts ja aber auch Traumzinsen. Wieviel Zeit vergeht denn zwischen den Shorts (nach Rückkauf des 1. Shorts und Verkauf der nächsten Short-Position) in der Regel? USD ist bei Finex ja komplett im Keller. Da würde ich ja lieber BTC verleihen, wenn ich nicht so misstrauisch wäre, dass er doch noch abstürzt. Aber ich persönlich finde das mit XBTUSD trotzdem nicht so toll, primär wegen der Balance in BTC. Das Timing muss dafür ja gut sein, BTC möglichst stabil beim Shortwechsel und XBTUSD hohe Zinsen haben. Da ist USD auf Finex verleihen natürlich deutlich bequemer und aus Sicht des Wertverlusts auch sicherer und auch super easy. Dass ich BTC bei Binance halte und die als USD betrachte, käme für mich daher nicht infrage, auch wenn die Zinsen für XBTUSD verlockend sind.

Lies mal meinen letzten Text. Vielleicht in etwa die Richtung? Wenn er meint, dass er BTC shortet, dann meint er nicht, dass er per Margin short geht, sondern dass er seine BTC verkauft, weil er diese gegen was anderes (hier XBTUSD) tauschen will, um die XBTUSD zu verleihen. Ich hoffe, die Theorie ist richtig. Allerdings kann man bei XBTUSD "Short" und "Long" gehen und ich verstehe nicht, wie sich das mit Lending rates vereinbaren lässt. Spielt vielleicht keine Rolle, wenn er sagt, dass er "BTC short" geht, um XBTUSD zu verleihen.

Quatsch, mich interessiert primär, wie das technisch/die Trades funktionieren. Hm. Und was bringt das? Eigene Überlegung (nehmen wir an, BTC kostet 10.000USD): Man hat 1 BTC Balance bei Bitmex (ungehebelt, long, so wie Du schreibst - soweit völlig klar). Diesen BTC verkaufst Du jetzt und kaufst dafür den Gegenwert von 10.000 XBTUSD Kontrakten, da ja 1 XBTUSD=1USD im Wert von Bitcoin. Falls das jemand nicht versteht: Es ist egal, wie sich der Wert von Bitcoin weiter entwickelt. Fällt der Bitcoin auf 5.000USD kann man von den 10.000XBTUSD 2 Bitcoins zurückkaufen, steigt der Wert auf 20.000USD, kauft man 0.5 Bitcoins zurück. Der Wert in USD gemessen bleibt gleich. Es geht hier rein um eine Erhöhung der USD-Menge. "Risiko" dabei, wie immer beim Verleihen von Geld: Man könnte mit Kursausschlägen der Coins mehr Geld verdienen als mit dem Verleihen von USD/XBTUSD. Sprich, es wäre möglicherweise besser gewesen, sein Geld nicht zu verleihen, sondern es in Coins zu investieren. Beispiel: Ich hatte Dezember mein Geld lieber verliehen (ich gebe zu, zu sehr komfortablen Zinssätzen). Aber hätte ich das Geld in Coins investiert, hätte ich da mehr rausgeholt Klar: Streuen, streuen, streuen. Es lohnt sich also am ehesten, wenn man annimmt, das der (BTC)-Kurs wenig Ausschläge nach oben oder unten machen wird, man diese geringen Kursausschläge nicht traden will und stattdessen lieber verleiht. Aber was macht man jetzt mit den XBTUSD? Werden die eben erworbenen XBTUSD dann verliehen und die Zinsen daraus 1x täglich zu einer festen Zeit ausgezahlt? entsprechend dieser Rate? Ist das nicht einfach genau das gleiche, als wenn ich USD auf Finex verleihe und dafür meine BTC vorher verkaufen muss? Nur, dass es sich hier eben um Contracts im Future-Markt handelt und die XBTUSD-Lendingrate öfter mal sehr hoch ist? Hab ich es richtig verstanden? Wenn ja, kann ich nicht verstehen, warum Du es nicht einfach so erklären kannst.

@boardfreak Danke Dir, aber nun bin ich trotzdem nicht schlauer. Wie kannst Du long und short gleichzeitig gehen mit den (selben?) Bitcoins, damit Du hier kein Risiko hast? Wie Du Geld verdienst, ist klar, aber wie funktioniert das technisch, die Trades?

Ich vermute, damit hängt das irgendwie zusammen. Die Frage ist wie.

Ok, ich brauch das leider noch ausführlicher, weil der Gedanke nicht zünden will. Du verleihst irgendwie eigene BTC (mit denen bist Du long) und kriegst dafür irgendwie Geld und das Geld verleihst Du, um dafür Zinsen zu kriegen? Aus der Sicht verstehe ich zumindest, warum das Verleihen der BTC kein Risiko darstellt. Aber ich denke, dass ich mit diesem Ansatz auch falsch liege. Kannst Du das auf einfachem Wege erklären, wie der Ablauf genau ist, vielleicht mit einem einfach Beispiel anhand der Bewegung von "1 BTC"? Edit: Wenn Du die eigenen BTC nicht verleihst, sondern verkaufst, läufst Du ja Risiko, sie teurer zurück kaufen zu müssen. Aber dieses Risiko besteht Deinen Angaben ja nicht, also muss das ja irgendwie per "Leihen" funktionieren.

Versteh ich leider immer noch nicht, wenn Du es nur wiederholst. Du benutzt also eigene BTC? Warum ist es egal, wohin der Kurs geht? Wo ist das Risiko?

https://blog.bitmex.com/earning-interest-income-on-xbtusd-with-minimised-risk/ Richtig zum Verständnis, was XBTUSD überhaupt ist? https://www.bitcoinfuturesguide.com/bitcoin-blog/everything-you-need-to-know-about-bitmexs-new-xbtusd-swap-product Da ist das ausführlicher erklärt. Wenn ich das richtig verstehe: Man leiht sich billig BTC (100er Hebel möglich?!) (Leihrate muss günstiger sein als die Leihrate für USD), verkauft die BTC und verleiht das Geld, welches man für den Verkauf der BTC erhalten hat. Auf die verliehenen USD erhält man dann mehr Zinsen als man für die geliehenen BTC bezahlt. Das Risiko besteht dann meines Erachtens darin, dass der BTC-Preis abrupt steigen könnte, man diese also teurer zurück kaufen muss, um sie dem Verleiher zurückzugeben. Falls das richtig ist, erkenne ich keinen Unterschied darin, BTC direkt zu shorten? Vielleicht kannst Du das ja kurz, aber trotzdem ein bischen ausführlicher erklären, bitte.

Er (sein Bitmex Bot) traded schon immer, nur hat seinen Einsatz vom Tisch. ist jedenfalls mein Kenntnisstand.

Ok, alles klar. Ich hab mir das Video nicht angesehen und in Deiner ursprünglichen Aussage hast Du nichts von "Anfang" März gesagt, sondern eben nur "März". Ich hoffe, Du verstehst deshalb meinen Einwurf.

Wenn der gute Mann kein fixes Datum in dem Video genannt hat, muss man ihm wohl positiv anrechnen, dass der März gerade mal 2 Tage alt ist.

@boardfreak: Hm, der alte immer noch? Da sind Deinem Bot aber einige Trades entgangen. Bei 10.600-10700 bist Du etwa short gegangen, Kurs ging dann auf 11.100, dann auf 10.200, dann auf 11.200 und steht aktuell bei 10.800. So ganz grob gemäß Finex.