Drayton

Ich hab schon 2017 hier im Form darüber geschrieben. Da ist nix mit willkürlich irgendwelche Dips im Nachhinein. Ja gut, darum geht es ja. Dann sind wir uns einig. Und klar, gibt es nur wenige Coins, die dauerhaft so performen. BTC ist ja auch nur einer. Und es kommt natürlich insbesondere darauf an, wann man eingestiegen ist. Wer bei 3000EUR bei ETH eingestiegen ist, der ist jetzt gerade mal bei 0. Wer vielleicht BTC bei 60k gekauft hat, ist sogar noch im Minus. Wer DOGE bei 15 Cent gekauft hat, ist auch im Minus. Wer aber bei BTC, ETH, DOGE zwischen 2013 und 2017 oder gar früher eingestiegen ist, erlebt eine hervorragende Performance dieser Coins. Und es gibt viele andere Coins. Aber natürlich auch einige, die sich wirklich als Shitcoins entpuppt haben. Was ich damit sagen will, wir werden hier nie zu einem Ergebnis kommen, diese Diskussionen hier erlebe ich schon von Anfang an, weil einfach die Ausgangssituationen unterschiedlich sind. Ja, das ist hier auch nicht das richtige Forum dazu. Ich bin auch viel in anderen Gruppen unterwegs, in denen die Leute nicht so auf BTC fixiert sind wie hier, da gibt es dann auch objektive Austauschmöglichkeiten und Berichte, Erfahrungen zu den ALTs. Diese fehlen sehr vielen hier. So wie Aktienspezis über den Kryptomarkt teilweise reden/geredet haben, so sinngemäß; "Da ist doch kein Wert dahinter, das ist ein Schneeballsystem etc." , einfach deswegen, weil sie Krypto nicht kennen und sich damit nicht beschäftigt haben, so reden hier einige BTC-Spezis über die ALTs und nennen sie Shitcoins, weil sie sich damit eben nicht beschäftigt haben und sehr auf BTC fokussiert sind. Was kein Fehler ist. Allerdings haben die Aktienspezis damit die Renditen beim BTC nicht realisieren können und die BTC-Spezis haben die Renditen bei den ALTs nicht realisieren können. Ich bin objektiv. BTC performt, zieht den Markt und ich freue mich, dass ich mich schon sehr früh fürs Hodln entschieden hab. Beim ETH auch. Aber dennoch sehe ich die Renditen bei den ALTs. Und es sind so viele ALTs und das Muster wiederholt sich seit Jahren. Du machst in einem Zyklus x10 bis x100, dann geht das Ding runter. Im nächsten Zyklus hast du dann wieder Coins mit x10 bis x100. Und teilweise sogar x1000 oder wie DOGE x10000. Solche Renditen hat der BTC nicht. Und ETH wird diese in Zukunft auch nicht mehr haben. Ganz einfach deswegen, weil ab einem vierstelligen Kurs solche Sprünge nicht kommen. Und das hat nix mit dem Wert eines Coins, mit seiner Technik, mit seinem Nutzen oder dem Team dahinter etc. zu tun. Es ist einfach der Markt, der es bestimmt. Seit Jahren das gleiche Spiel. Dazu muss man keine Glaskugel haben.

Ja, das ist ok. Jeder hat seine Strategie. ETH hat bereits seit 2019 bis heute den BTC um über 1000% outperformt. Geht man weiter in die Vergangenheit, in das Jahr 2017, da hat der BTC besser abgeschnitten. Aber in 2017 hat beispielsweise ein DOGE besser performt als ETH und BTC. Anhand nur dieser zwei Beispiele zeigt sich, dass seit 2017 immer ein ALT den BTC outperformt hat. Und es gibt mehr Beispiele. Das sind nun mal die Fakten.

Das ist ja wohl ein Witz? Wie kann man so ideologisch unterwegs sein, dass man faktische Zahlen so ausblendet. Nimm dir nur DOGE als Vergleich. Hätte BTC eine solche Kurs-Entwicklung gemacht, müsste BTC zu irgendeinem Zeitpunkt einen Kurs von über 200.000 EUR erreicht haben. Du musst dir die FIAT-Kurse als Vergleichswert nehmen.

Es wird/soll einen neuen Tokenstandard auf Ethereum geben: ERC-404. ERC-404 existiert aber noch nicht als EIP und wurde noch nicht von den Ethereum-Entwicklern geprüft und abgesegnet. Eigentlich gibt es auf Ethereum zwei Tokenstandards, die sich bewährt haben: ERC-20 für fungible und ERC-721 für nicht fungible Token (NFTs). Eigentlich decken diese beiden Standards so gut wie alle Anwendungsfälle hervorragend ab. Allerdings könnte man an ERC-721-Token das eine oder andere verbessern. Etwa die Liquidität: Während ERC-20 Token durch dezentrale Börsen wie Uniswap eine massive Vertiefung der Liquidität genießen, lassen sich ERC-721-Token nur über Auktionen handeln, wobei man rasch feststellt, dass sich der vermeintliche Wert mangels Liquidität nicht realisieren lässt. Daneben gibt es seit langem den Wunsch, NFTs zu fraktionalisieren. Zwar gibt es Protokolle, die ERC721-Token fraktionalisieren – etwa in eine Million ERC20-Token – doch keines davon konnte sich durchsetzen. ERC-404 verspricht nun, beide Probleme zu lösen, indem es die beiden Standards in einem Smart Contract verschmilzt. Ein NFT-Token, das mit ERC-404 erstellt wird, besteht gleichzeitig aus einem fungiblen und nicht-fungiblen Teil, also aus einem Token und einem NFT. Wenn man das eine überweist, überweist man auch das andere. Ein Beispiel: Wenn man ein fungibles Token auf Uniswap kauft, erhält man nicht nur dieses, sondern auch ein NFT. Wenn man das NFT durch eine Auktion verkauft, erhält der Käufer auch ein fungibles Token. https://bitcoinblog.de/2024/02/20/fungibel-oder-nicht-fungibel-beides/

süß

Kann sein. Ich glaube es nicht. Das wäre so, als würde sich ein Sternekoch im Supermarkt ein Fertiggericht kaufen und dann sagen: "Oh, das war lecker und dauerte nur 2 Min in der Mikro, das ist eine gute Vorgehensweise." ETHs im einstelligen Bereich kommen hauptsächlich aus dem Fork. Vielleicht haben das einige nicht auf dem Schirm, aber ETH ist "nur" ein Fork. Die originale Chain ist der ETC. Wer tatsächlich schon das mitgemacht hat, der kennt die Entwicklung, auch bei den anderen ALTS. Und da hab ich hier im Forum kaum einen erlebt bzw. nicht so wahrgenommen. Ich schätze 95% der User hier würden ETC als "Shitcoin" bezeichnen. Einige vermeintlich erfahrene "Alte Hasen" haben es sogar schon.

Ne. Es geht nicht um die Zeit! Es geht um die Anzahl der verschiedenen Coins. Ob das so ist, weiß ich natürlich nicht wirklich. Ich vermute es einfach, weil ich seit Jahren immer wieder als "Shitcoiner" bezeichnet werde. Ich gehe daher davon aus, dass diejenigen diese vermeintlichen "Shitcoin" - die teilweise x1000 gemacht haben - nicht im Portfolio haben. Ansonsten müssten sie mir zustimmen und sich mit mir freuen.

Weil das der Bärenmarkt war und ich im Februar 2019 den Kurs hier "für die Nachwelt" gepostet hab und seitdem ein Update zum Spaß betreibe. Hätte ich den Kurs früher oder später gepostet, hätte ich diesen als Vergleichsdatum genommen. Mitte 2017 war ich schon beim ETH ausgestiegen und seitdem nur noch mit Free-Coins unterwegs. Klar, ich hätte länger warten sollen und die Coins die ich verkauft hab, hab ich eigentlich verschenkt. Aber ich bin beim ETH so früh rein, dass ein dreistelliger Kurs für mich sprichwörtlich "Wahnsinn" war. Aber ich bin nicht traurig und muss nicht heulen, weil ich entsprechend der Forumsregeln mir noch jeweils 0,6 von jedem Coin aufgehoben hab. Ja. Seit 2017. Völlig korrekt! Aber über 2000% oder 1000% lacht der DOGE. Und über den hab ich sogar 2017 geschrieben. Hier im Forum! Und ich wurde genauso wie heute "belächelt".

Oh ha, jetzt sind wir wohl schon im Krieg!? Ne, ich nicht. Für mich zählt nur das FIAT. Wo es herkommt, völlig egal. Und wenn BTC in den nächsten Jahren auf 100k steigt, freue ich mich. Da nehme ich die Gewinne automatisch mit. Zusätzlich wird BTC dann auch ETH und andere ALTs ziehen. Und auch darüber freue ich mich. Und wenn BTC durch andere ALTs weiterhin outperformt wird, auch schön, so steigt mein Gewinn. Und wenn BTC besser performt als alle anderen gemeinsam, super, auch da steigt mein Gewinn. Merkst was? Ich bin kein "Gläubiger". Ich bin wohl einer der wenigen hier, die in nahezu allen ALTs was drin haben. Und einige dieser ALTs entpuppten sich als Shitcoins. Aber dafür haben andere das mehr als ausgeglichen. Ich hab nur noch Free-Coins. Meinen Einsatz hab ich schon vor Jahren vom Tisch genommen. Und verglichen zu meinem geringen Einsatz ne Menge Gewinn mitgenommen. Selbst wenn morgen hier alles auf Null gehen würde, stünde ich mit mehreren zehntausend Prozent im Plus. Diese hab ich nämlich schon realisiert, in echt, in FIAT, vor Jahren! Ich bin kein Glaubenskrieger und ich hab auch keine Ausstiegspunkte verpasst und brauche auch nicht zu heulen. Ich hatte einfach Glück, dass ich schon vor Jahren auf BTC aufmerksam wurde. Das ist der Unterschied zwischen uns hier. Während ich schon da war, als ETH noch im einstelligen Bereich auf dem Markt war, sprechen einige hier von 10%, 20% oder 60% durch umschichten. Ich sehe nur Kurse die jedes andere Asset, ob Aktien, Fonds, Immobilien, Gold etc. absolut outperformt haben.

Und das. Ist wohl ein Witz? Es ist genau umgekehrt. Und das kann sich jeder hier im Thread selbst durchlesen.

Ne, zum x-Mal: Es sind nicht die Kurse von VOR, sondern SEIT Jahren. Jup, dabei sehe ich, wer hier eigentlich getriggert wird. Fakt ist, dass man mit BTC in 2023 60% mehr hätte machen können, als mit ETH. Hab ich schon geschrieben, kann sich ja auch jeder im Chart anschauen. Fakt ist gleichzeitig, dass man über einen längeren Zeitraum mit ETH über 1000% mehr hätte machen können, als mit BTC. Fakt ist auch, dass man nur durch Trading die 60% hätte knacken können. Fakt ist gleichzeitig, dass man mit anderen ALTs ganz easy x2, x5 und x10 im gleichen Zeitraum hätte machen können. Im Ergebnis wäre ! rückblickend ! betrachtet, das Hodln von BTC und ETH und das Traden anderer ALTs die sinnvollste Variante gewesen. Und genau das hab ich hier im Thread und auch in anderen Threads schon seit 2017 beschrieben. Schade, aber ok. Wenn dir die Argumente ausgehen ...

ne, nur bis zum nächsten Bärenmarkt. Aber mal ernsthaft: Es ist mehr als offensichtlich, dass es hier im Forum überwiegend "BTC-Maxis" gibt. Jede "Kritik" gegenüber BTC wird gleich als Affront gesehen. Insbesondere die Performance der ALTs im Vergleich zum BTC. Dabei kann doch jeder sich die Kursentwicklung anschauen. Und ich kritisiere den BTC nicht mal. Im Gegenteil. Ich weiß, dass der BTC den Markt zieht. Und beschreibe die Auswirkungen. Wenn dann aber der BTC durch andere Coins outperformt wird, dann sind es ja nur "Shitcoins". Und das mag ja sogar stimmen. Dennoch kannst damit FIAT machen.

Ja. Nur Hand aufs Herz, schau dir mal die "Kritik" zu meinen Beiträgen an. Und unten kannst gleich lesen, warum es immer mehr als einen Beitrag braucht: Kannst mir mal sagen, wo ETH schwächelt? Klar könnte er noch besser performen. Aber wir sollten auch mal die Kirche im Dorf lassen. Ich hab nicht auf die Beschreibung des Kurses geantwortet. Und auch nicht auf den Vergleich zwischen BTC und ETH. Sondern ausschließlich auf die "Berechnung" bzw. Betrachtung anhand des BTC-ETH-Kurses. Und dazu hab ich korrekt angemerkt, dass es als Vergleichswert den FIAT-Kurs braucht.

Na immerhin. Ehrlich, dich nervt es doch nur, dass der vermeintliche "Shitcoiner" es geschrieben hat. Aber danke für das Kompliment. Nö, den aktuellen Kurs hast du doch korrekt beschrieben. Nur deine Schlussfolgerung war "falsch". Und das ist kein Geheule, sondern eine Klarstellung.

Ok, mag sein, dass ich eine falsche Wahrnehmung hab. Aber es ist so deutlich. Genau das ist der Punkt. Es spricht absolut nix dagegen. Hab ich sogar selbst vorher in vielen Post geschrieben. Wenn ich mich dann aber über 2800 Plus beim ETH freue und die Langzeitentwicklung beschreibe, wird es "komisch". Warum? Weil eben die ETH Performance besser ist, als die des BTC. Seit Jahren. Auch wenn es kurze Phasen gab, in denen BTC besser performt hat. Das scheint hier irgendwie wie "Gotteslästerung" anzukommen.

Ne, das Angebot muss ich doch zurückziehen. Denn schon deine Halbwahrheiten zur Funktionsweise von Clients und Validatoren etc. haben die Notwendigkeit einer Klarstellung gezeigt. Dann das Trading mit ETH und der ETH/BTC Kurs etc. Und insbesondere das Verdrehen meiner Worte - wonach ich hier heulen würde ... Das alles braucht Klarstellung. EDIT: Zudem freue ich mich sehr über unseren Austausch. Hier im Thread war jahrelang kaum was los, jetzt haben wir in nur wenigen Wochen mehr Seiten produziert als in den vergangenen 7 Jahren. Und das nicht nur zur Kursdiskussion, sondern auch zu technischen Themen. Davon profitiert das Forum.

Klar, natürlich. Das ist der Grund. Aber der Grund für die Tatsache, dass ETH SEIT 2019 BTC outperformt hat. Folglich sieht man diese Entwicklung SEIT Jahren. Und mir ist das eigentlich sowas von egal, ich hab BTC und ich hab ETH. Welcher besser performt, mir egal. Ich rechne am Ende ohnehin meinen Gesamt-Gewinn in FIAT. Nur gibt es hier im ETH-Thread immer noch und immer wieder einige BTC-Maxis, die es nicht ertragen können, dass der BTC outperformt wurde. Das ist der einzige Grund für diese Diskussionen hier. Den die Kurse sind mehr als eindeutig.

Ne, ich heule nicht. Ich freue mich! Und du kannst es immer noch nicht verkraften, dass es NICHT die Kurse von VOR Jahren sind, sondern die Kurse SEIT Jahren! SEIT 2019!! Und eigentlich sogar schon früher, nur hab ich erst 2017 den Thread hier aufgemacht.

Nö, du sprichts von Umschichten bzw. Trading. Das hat nichts damit zu tun, ob man sich den Kurs in BTC oder FIAT anschaut. Ich hatte nie vor auszusteigen um umzuschichten oder traden, weil andere ALTs geeigneter sind zum Traden. Ein Beispiel hatte ich sogar oben in einem Post genannt. Klar natürlich hab ich gesagt, dass es keine Gewinne gibt. Deswegen hab ich erst vor wenigen Tagen von 2800% Plus geschrieben. Dass du durch umschichten oder traden oder wie auch immer man das nennen will, 10% oder 20% mehr rausgeholt hast, ist doch ok. Ich sehe die Kurse und Kursunterschiede selbst. Haste ganz doll gemacht! In der gleichen Zeit hättest du mit anderen ALTs x5 bis x10 gemacht. Absolut korrekt, 100% Zustimmung. Exakt, nur mit FIAT als Vergleichswert, kannst du das sehen. BTC steigt nicht oder fällt nicht gegen ETH, sondern immer nur gegen FIAT. Ist bei allen anderen Coins auch so. Und so kann man dann auch sehen, ob ein Coin besser performt hat, als ein anderer. Die Performance berechnet sich immer in FIAT. Der BTC/ETH-Kurs zeigt dann nur noch den Unterschied zwischen der jeweiligen Performance. Wenn dem nicht so wäre, dann würde es im Umkehrschluss keinen Unterschied machen, ob BTC bei 47k-Euro und ETH bei 2,7k-Euro liegt, die könnten ohne den Vergleichswert FIAT auch bei 47,00 EURO und 2,70 EURO liegen. Merkst etwas? Jup, das ist der Ausgangspunkt aller Diskussionen hier. Einige haben die 2800% seit 2019 liegen gelassen, können es nicht verkraften, dass ETH BTC mit über 1000% outperformt hat und vielleicht auch, dass Drayton schon vor Jahren davon geschrieben hat. Vielleicht kommen deswegen die Märchen vom Trading und Umschichten, welches das angeblich ausgeglichen haben soll. Man soll entgangenen Gewinnen nicht nachweinen.

Hab ich tatsächlich nicht aufgeführt. Aber ADA auch ganz sicher ein Kanditat für die 150%. Wobei man eine List mit 100 ALTs erstellen könnte. Und auch 150% sind eigentlich lächerlich. +150% entspricht einem x2. Bei den meisten ALTs sind aber x10 nicht ungewöhnlich. Voraussetzung ist natürlich immer, dass BTC performt.

TRX, DOGE, ETC, BTG, LTC, ETH Sicherlich wird die Rendite unterschiedlich ausfallen, aber ein Minus wirst insgesamt nicht machen. Ist aber keine Empfehlung, nur eine Meinung.

Ja, so ist es, nur wird dir das hier im Forum nur eine kleine Minderheit glauben. EDIT: Ich schreibe das schon seit 2017, bringt wenig, außer Komplimente wie "Shitcoiner".

Das passiert schon seit 2019. ETH hat BTC mit über 1000% outperformt. Was aber normal ist, weil die ALTs immer überproportional steigen, wenn BTC steigt. Andererseits fallen die ALTs auch überproportional, wenn BTC sinkt. Seit Jahren das gleich Marktgeschehen. Solange BTC steigt ist also alles gut! Ne, das habe ich mal vor einigen Jahren auch geglaubt. BTC ist das Zugpferd des Marktes. Schonmal Zugpferde hinter dem Wagen gesehen? Das ist leider ein seit Jahren hier vorhandener Denkfehler, dass ALTs gegen BTC gerechnet werden. Dieser Mythos hält sich wie die Sachen mit dem vielen Eisen im gesunden Spinat. Ich werde es nie verstehen, dass einige absichtlich wegschauen, obwohl die Daten aus den vergangenen Jahren faktisch vorliegen. Die Fehler zeigen sich dann, wenn geschrieben wird, dass ETH gefallen ist. Tatsächlich steigt der Kurs. Und nur weil BTC in diesem Moment stärker steigt, fällt doch ETH nicht. FIAT ist der Vergleichswert. Aber egal, ich habs zum x-Mal geschrieben, damit neue Marktteilnehmer nicht auf den gleichen Unfug reinfallen.

Kannst auch gegen Bananen rechnen

... schon seit 2019 Dauerzustand @BTC-Maxis: Ja, ich weiß, 2023 war es anders. Aber es geht um eine längere Sicht hier in diesem Thread.