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oli1708

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Alle Inhalte von oli1708

  1. ja ich weiss es ging mir nur um die korrekte darstellunsgweise aber ist ein komplexes thema und ein komplexes produkt
  2. hmm ja ok das war mir soweit bewusst nur was ich iwie immer noch nicht ganz checke. Ich mahce ja einen transfer inkl. Gebühr von Bitcoins die in 2 Depotpools stecken und da würde ich auch erwarten dass er in beide reinschaut und guckt wo die älteren btc sind aber anscheinend ist es ja ncit der fall.
  3. ne bei mir ist es halt so, dass ich zwischen mehreren wallets die hin und her geschoben habe. Ich habs nie in der Steuererklärung angegeben. -> was auch in meinem Fall nicht notwendig wear, da private veräußerungen unter 600 euro. Ging mir jetzt um den fall wenn jemand Netzwerkgebühren bezahlt und die 600 € für das ja schon ausgeschöpft hatte. Beim transferierenm von Euro ist das ja auch kein Gewinn obwohl der euro vllt heute bei 1,21 zum dollar steht und freitag noch bei 1,19 stand. aber egal ich denke dass es bei minig gebühren keinen gegenwert in eur gibt da sich die gebühr immer ändert und wenn der btc steigt oftmals die gebühr gleich bleibt man also nix davon sozusagen hatte, weil man trz 0,01 btc zahlen musste ob die jetzt 40k oder 50k wert sind aber schauen wir mal. Mich betrtiffts ja eh nmicht wegen der 600 € grenze, da muss ich mich um gar nix kümmern ps. vielleicht labber ich aber auhc einfach nur scheisse hahaha
  4. wie gesagt das sehe ich eig auch aber bei kraken ändert sich jetzt nicht der preis nur weil bitcoin gestiegen ist. es gibt keinen euro preis für die Auszahlung es ist immer (0,005BTC), da sehe ich es als schwer anda ein gewinn zu berechnen
  5. ja werbungskosten schon, abewr es geht ja darum wenn du si 1 woche oder so liegen lässt und dann die gebühr bezahlst, die sich bspw bei kraken (0,005 btc) nicht verändert hat sehe ich darin keinen steuerpflichtigen verkauf, wovon du dann steuern zahlen muss (falls über 600 euro p.a.)
  6. ja genau warum bei depot trennung er dann 0,49 anzeigt obs korrekt so ist oder ein fehler. also mich wundern halt nur die zwei verschiedenen werte
  7. Stimme ich zu und selbst da wenn ich die Gebühr aus dem steuerpflichtigen Bestand entnehme denke ich nicht dass es ein steuerpflichtiger verkauf ist. Wir bspw. auch bei der cointracking software nicht so angesehen und damit arbeiten sehr viele Steuerberater mit. Vllt kann ja @Andreas_CoinTracking hier helfen. er ist ja in der Maaterie drin und kann mal seine Sicht dazu abgeben. Ob Auszahlungs/Netzwerkgebühren aus steuerpflichtigem BEstand ein Verkauf darstellen (die Software macht es nämlich net Aber vielleicht musst das noch abschließend vor gericht geklärt werden.
  8. ok musste es mehrmals lesen bis ich alles verstanden habe was du sagen willst. also das mit Kaufwer und Verkaufswert stimme ich dir 100% zu. Aber die btc liegen jetzt bei bitcoin.de und du willst diue sozusagen wie Fiat mopeny von einem KOnto zum anderen transferieren udn bezahlst für diese "Leistung" etwas. Ich kann verstehen wieso man hier denken könnte, dass steuern fällig werden, weil es eben eine Leistung ist die bezahlt wird. Nur wie willst du den gewinn ermitteln. -> Klar du kannst sagen wenn bitcoin jetzt teurer ist als beim Kauf und du jetzt damit gebühren bezahlst hast du gewinn gemacht, was du aber nicht berücksichtigst wie sich die höhe der gebühr verändert hat durch den Anstieg der bitcoin. Also wie gesgat ich kann die Argumentation anchvollziehen aber denke nicht dsas es so ist. Habe es auch hier in vielen Threads gelesen das Gebühren die man bezahlt nicht steuerpflichtig sind. PS. Ich meine immer nur Transaktionsgebühren (netzwerkgebühr oder welche die die Börse erhebt.) Kaufgebühren ist ja nochmal was anderes.
  9. haha ja das stimmt aber ich glaube wir haben aneinander vorbeigeredet. Vielleicht kannst du nochmal genauer ausführen was du meinst an dem beispiel mit den 3 Bitcoins von Krebsgirl Wir nehmen jetzt an die Preise sind inkl. Gebühr der Börsen und die BTC liegen bei kraken. wenn sie jetzt 1 BTC (den vom02.02.20, da Fifo) von Kraken in ihr ledger wallet übertragen will muss sie doch auf keine gebühren achten wenn sie max. 1btc inkl gebühr ausgibt. Kaufdatum 02.02.20 = 1btc für 10.000€ Kaufdatum 02.01.21 = 1btc für 30.000€ Kaufdatum 20.03.22 = 1btc für 60.000€ MEinst du vielleicht wenn sie ins gesamt 1 BTC übertragen will zzgl. Transaktionsgebühr? Also 1Btc kommt beim Ledger an und 0,01BTC wurden Gebühren bezahlt als beispiel. Ist der BTC jetzt steuerfrei weil wir annehmen dass der steuerfreie übertragen wurde und von den steuerpflichtigen (2BTC) die Netzwerkgebühr bezahlt wurde? Das entrichten der Netzwerkgebühr stellt keinen steuerpflichtigen Verkauf dar. Das dick geschriebene hatte ich mit gebühr gemeint vorhin. Ich hoffe du verstehst was ich meine. Ist ein Kackthema, um darüber zu schreiben. Beim sprechen kann man es besser rüberbringen Viele GRüße
  10. @bjew bin schon etwas länger in der crypto szene mal mehr mal weniger aktiv -> definitiv kein Über Pro wenn man das so sagen kann haha aber was meinste genau mit gebühren nachrechnen. Soweit ich weis stellt die Bezahlung von gebühren keinen steurrechtlichen Verkauf dar, da man ausser die Transaktion nicht wirklich etwas erhält. -> du machst ja nicht wirklich einen Gewinn
  11. Ich glaube es hat sich erledigt, aber vielleicht kannst du ja nochmal schauen? 😅 Habe jetzt extra das obige Beispiel abgebildet und es verhält sich genauso wie mein richtiges "Depot". Wenn ich jedoch statt der Depottrennung -> "Alle Transaktionen" aktiviere zeigt er die steuerfreien mit 0,47BTC richtig an , aber verstehen tuh ich es nicht genau. Kenne aber auch nicht die Formel dahinter. Hier mal 2 Links zu den Screenshots Bericht aufgeteilt inkl. Depottrennung: https://www.directupload.net/file/d/6144/pz5f9hrm_jpg.htm Bericht inkl. allen Transaktionen: https://www.directupload.net/file/d/6144/4brktzyg_jpg.htm Falls es nicht allzu schwer und zu lang ist vielleicht könntest du eventuell dieses Phänomen erklären, falls es zu komplex ist auch nicht schlimm. Hier noch falls es wichtig zum nachvollziehen ist die Übersicht der Trades, wie ich sie eingetragen habe: https://www.directupload.net/file/d/6144/awcoy2yd_jpg.htm Das wichtigste ist ja und das steht auch unter Infos, dass für die tatsächliche Steuerberechnung sozusagen immer die Daten aus der Ansicht "Alle Transaktionen" genommen werden. Viele Grüße Oli
  12. Hey erst Aus dann Einzahlung habe ich schon, obwohl wenn man einen neuen Eintrag macht und Transfer auswählt, ist immer Einzahlung zuerst und dann Auszahlung, da muss ich die Zeit manuell noch um eine Sekunde für die Einzahlung verschieben. Vielleicht könnte man das hier so einstellen, dass Auszahlung trotz gleicher Uhrzeit immer automatisch zuerst ist, wenn man beim Eintrag "Transfer" auswählt, aber das ist eine andere Sache. Die Auswahl "Alle Transaktionen (inkl. Depottrennung)" habe ich ja extra schon verwendet, um genau das zu sehen. Wie beschrieben funktioniert es ja richtig wenn ich diese kleine Testüberweisung mache, aber wenn ich dann alles von Electrum überweise auf Ledger, was vorher auf verschiedenen Börsen war, hätte ich dann erwartet, dass die am frühesten gekauften BTC für die Gebühr verwendet werden, was nicht der Fall ist. Vielleicht kann es ja jemand mal bei sich testen. PS. Um die Info die ich in der vorigen Nachricht geschrieben habe zu sehen muss man den Zeitraum immer ändern. Also in meinem Beispiel hatte ich 3 Tabs mit dem Bericht offen. 1. Bericht am28.02.21 also ein tag vor der Testüberweisung, da wurde ja alles noch auf dem Electrum Wallet angezeigt. 2. Der Bericht am 01.03.21 hier wurde der richtige Anteil der Testüberweisung auf Ledgerlive angezeigt und der verbliebene REst auch korrekt auf Electrum 3. Der Bericht am am 15.03.21. Hier werden dann die 0,49BTC auf Ledger als steuerfrei und der Rest als steuerpflichtig angezeigt. Meiner Ansicht hätte er aber hier die Gebühr von den steuerfreien abziehen müssen, da sie auf die Gesamtsicht, die Bitcoins sind, die am frühesten gekauft worden sind. Viele Grüße
  13. Super vielen Dank. Erstmal wollte ich generell mich für dieses tolle Tool bedanken. Ich habe es gestern entdeckt und seitdem versuche ich alle Features die vorhanden sind zu verstehen und die Zahlen nachzuvollziehen. Bei den meisten Reports etc. gelingt mir das auch sehr gut, jedoch habe ich bei manchen so meine Verständnisprobleme. Ich hoffe hier kann mir jemand die Frage zum "Short & Long Report / Steuerfreie oder steuerlich begünstigte Coins" beantworten. Und zwar folgendes Beispiel von mir (lediglich die Zahlen wurden etwas verändert. Ich habe bei mehreren Börsen Bitcoin gekauft und diese alle an eine Adresse gesendet, dabei wurden ja jeweils die Gebühren für jede Transaktion abgezogen. HIer sollte ja noch nicht das Fifo Prinzip gelten (bzw. nur innerhalb der Börsen/Wallets), da alles auf unterschiedlichen Börsen lag. Nun habe ich alle meine BTC sagen wir mal 1,5 BTC auf meinem Electrum Wallet, dabei sind 0,5 bereits jetzt steuerfrei. Der Rest erst in ein paar Monaten. Nun kaufe ich mir einen Ledger und möchte dort alles übertragen. Dabei tätige ich zuerst immer eine Testüberweisung mit kleinem Volumen (zur Sicherheit). Sagen wir am 01.03.21 habe ich 0,1BTC überwiesen und 0,01BTC Gebühren gezahlt. Beim Ledger sind nun 0,09BTC. Da hier das FiFO Prinzip angewendet wird, werden ja die zuerst angeschafften Bitcoins (also die steuerfreien verwendet). Somit habe ich nun 0,4BTC steuerfrei bei Electrum und 0,09 bei Ledger, da ja 0,01 an Gebühren weg sind. Wird auch so korrekt im Report angezeigt. Am 15.03.21 überweise ich nun den Rest (1,4BTC mit 0,02BTC Gebühr) von Electrum an Ledger. Ich würde jetzt erwarten, dass die steuerfreien 0,4 BTC zu den 0,09BTC addiert werden, jedoch aber die KOMPLETTE Gebühr dieser Transaktion von dem Teil der steuerfreien Bitcoins abgezogen wird, da FiFO Prinzip. Also das im Endeffekt 0,4BTC+0,09BTC -0,02BTC = 0,47BTC steuerfrei angezeigt werden. Dies ist in dem Report nicht der Fall. Gut dann dachte ich vielleicht wird die Gebühr anteilig angerechnet (in Prozent), dies ist auch nicht der Fall. Die Gebühr wird von dem steuerfreien Bitcoin-Anteil gar nicht abgezogen sondern komplett vom anderen Teil (dem einen Bitcoin der noch nicht Steuerfrei ist), sodass mir der Report jetzt auf dem Ledger Wallet 0,49BTC steuerfrei (long) anzeigt und (1BTC-0,02BTC Gebühr = 0,98 BTC (short)) also steuerpflichtig. Kann das steuerrechtlich so korrekt sein? Ich würde von euch gerne wissen, ob das so passt? Ich würde mich freuen wenn es so wäre, aber das widerspricht dem Fifo Prinzip. Und ich denke wohl kaum, dass man das bei solchen Überweisung (Transfers aussetzen kann), um die Steuer zu optimieren. Vielleicht weiss das ja auch einer: Woran bemisst sich das Fifo Prinzip am Anschaffungsdatum oder am Datum, wann der Bitcoin auf diese Adresse eingegangen ist. Rechtlich vermute ich bzw. bin mir sicher dass es das Anschaffungsdatum ist, aber in der Software weiß ich es nicht genau, da wie ich sehe man zwar Transfers machen kann, aber die nicht wirklich gekoppelt sind, somit weiss doch das System gar nicht, wann welche Coins gekauft wurden oder? Ich weiß ich habe viele Fragen, bitte seid mir nicht böse. Ich hoffe dass jemand mir helfen kann. Viele Grüße Oli
  14. Vielen Dank, das stimmt habe ich auch schon gefunden, jedoch wird die Gebühr im Steuerreport nicht angezeigt. Es handelt sich bei dem Eintrag, um eine Ausgabe für Cloudmining. Vielleicht ist es auch so gewollt, da alle anderen Gebühren für Transfers( Aus und Einzahlungen) ordentlich angezeigt werden (in beiden Übersichten)
  15. Ah sorry noch eine Frage habe im Gebühren fAQ geschaut, aber nix dazu gefunden. Ich habe jetzt den Kauf vom Cloudmining wie gesagt als Ausgabe angegeben mit einer Gebühr, jedoch wird diese gar nicht im Gebührenbericht des Steuerberichts angezeigt.
  16. Hey vielen Dank für die schnelle Antwort. Der Import fand ohne extended statt. Es geht auch hierbei nicht um die Fidor Gebühr. Ich habe jetzt mir mal die Excel angeschaut und er zieht anscheinend einfach die falschen Spalten. Schicke dazu mal eine Mail, aber kann sein dass ich auch einen Denkfehler habe.
  17. @Andreas_CoinTracking Hallo Ich weiss nicht ob dies schonmal erwähnt worden ist, aber ich habe eventuell einen Fehler beim Import gefunden. Ich habe mir jetzt auch Cointracking gemacht und meine Käufe, die ich über bitcoin.de im Jahr 2017 getätigt habe über die CSV importiert. Damals gab es für Fidor Kunde noch 0,8% gebühren, die sich Käufer und Verkäufer geteilt hatten. Jetzt zum Fehler bzw. meinem Beispiel: Ich hab 0,175 Btc für 1993,25€ gekauft (BTC Preis also 11390€). Jedoch habe ich von bitcoin.de nie 0,175 erhalten sondern nur 0,1736 (also 0,175 - 0,8%). Im Gegenzug musste ich auch nicht 1993,25€ zahlen sondern nur 1985,28€ (also 1993,25 -0,4%, damit die Gebühr aufgeteilt wird). Somit habe ich 1985,28 inkl. Gebühr bezahlt. Im Cointracking steht jetzt bei mir drin, dass ich 0,1736 für 1993,25 gekauft habe und die Gebühr 7,97€. Das ist doch jedoch falsch. Ich habe nur 1985,25€ inkl. Gebühr bezahlt. Ist dieser Fehler bekannt oder habe ich hier ein Denkfehler? Ich denke jedoch nicht. Es kann natürlich auch am komplizierteren Verfahren von bitcoin.de liegen, da sie die komplette Gebühr vom Bitcoin Betrag abziehen und ich dann aber auch 0,4% weniger zahlen musste. Meiner Ansicht nach müsste ich jetzt alle Bitcoin.de Einträge anpasse, da überall dieser Fehler vorhanden ist. EDIT: Des Weiteren habe ich noch eine zweite Frage ich habe im Dezember 2017 eine Mitgliedschaft bei einem Cloudmining Anbieter geholt (der am Ende ein Scam war aber das ist jetzt erstmal unerheblich ) Ich habe also ein ausgabe von x Bitcoin getätigt inkl. einer Gebühr und der BTC Kurs ist schon etwas höher als zum Kaufzeitpunkt. Wieso wird dann die Transaktionsgebühr vom Gewinn nicht abgezogen. Also so wie ich es verstanden habe geben ich das komplette Volumen inkl. Gebühr an und trage noch zusätzlich eine Gebühr ein, die im kompletten Volumen schon integriert ist? Viele Grüße
  18. Ah ok super. Aber die Inputs werden nicht dauerhaft mitgezogen also über 2 Adressen? Also wenn ich jetzt von der Adresse wo 5 Eingänge drauf sind auf eine frische Adresse sende und von dieser dann nochmal weiter, wird diese dann von der chain als Adresse mit einem Eingang angesehen oder nimmt er die Eingänge der vorherigen mit. Also kann ich mir iwie nicht vorstellen, da ja dann Transaktionen viel viel zu gross werden werden. Und hast du vielleicht eine Seite wo ich mich einlesen kann zu der obigen Seite, weil ich sitze da grad vor und weiß nicht al was du mir damit sagen bzw. Zeigen wolltest, aber gleichzeitig weiß ich auch nicht wonach ich googeln soll um es herauszufinden Gruss Oli
  19. Hi axiom, erstmal vielen Dank habe mir die Seite kurz angeschaut aber verstehe nur Bahnhof muss mich mal länger damit auseinandersetzen. Kannst du mir nur noch kurz schnell 2 Sachen sagen, da ich ungern solange warten möchte bis ich es verstanden habe da ich meine bitcoin schnellstens auf einem Hardware wallet haben will. Wuerdest du die in ledgerlive integrierte app nehmen oder electrum.in Verbindung mit dem Ledger verwenden. Und danke für das Beispiel so hatte ich es auch verstanden, nur was ich bis jetzt immer noch nicht weiß und auch online nirgends gefunden habe ist wenn ich auf einer Adresse in der Vergangenheit 5 Einzahlungen hatte weil ich alles auf einer sammeln wollte und ich nun von dieser Adresse an eine andere Adresse senden will. Ist die Transaktion durch die in der Vergangenheit vorangegangenen Transaktionen grosser. Also spielt das noch eine Rolle? Gruss Oli
  20. Hat hier noch jemand ein Antwort 😕 Wäre sehr dankbar
  21. Hi @Axiom0815, auch hier nochmal danke hast mir ja schon im anderen Thread geholfen. Zuerst wollte ich nur erwähnen, dass ich kein wirklicher Neueinsteiger (hab schon länger Btc aber bisher nur auf Desktop Wallet und hier bin ich eigentlich auch seit 2017 angemeldet, habe es aber irgendwie schleifen lassen mich intensiv über die letzten Jahre hier einzulesen) bin und je nachdem was man als viel betrachtet ich schon zumindest für mich nicht wenig in Bitcoins drin habe, aber dass ist ja Ansichtssache für manche sind erst 10 btc viel für andere schon 0,5 oder 0,1 (vor allem bei den Preisen) Leider habe ich mir bereits einen Ledger gekauft, trotz dem vielen Dank für die vielen Tipps. Vielleicht wünsche ich mir ja zu Weihnachten noch 2 weitere Nano S PS. ich finde du solltest so Schulungen anbieten hahah und ich glaube wenn du so auf der Arbeit bist wie hier könnte man als azubi oder auch als gestandener Arbeitnehmer auch noch viel von dir lernen Viele Grüße Oli
  22. Hey, erstmal danke für die Antwort. Ja super dann bin ich erstmal beruhigt. Den erwähnten Thread habe ich schon gelesen, da ist es echt blöd gelaufen.
  23. Hallo Axiom, erstmal vielen DANk für die schnelle Antwort. Wie ich merke haben wir an 1-2 Stellen etwas aneinander vorbeigesprochen, deshalb präzisiere ich die Frage noch mal Bie Frage 2 ging es mir eher darum, wenn ich jetzt meinen Ledger verwende kann ihc ja entweder über Ledger Live mir die Bitocin App draufladen und von dort auch mir eine neue Wallet erstellen oder ich erstelle mir über Electrum eine neuen Wallet, aber gib dann im Prozess Hardware Wallet ein! Wird auch bei diesem Prozedere der Masterkey zuerst bei electrum erzeugt und dann nur bei ledger gesichert? Hatte nämlich gedacht, dass bei dieser Variante der Ledger sich den Key dazu erzeugt. Ich habe die Einrichtung entsprechend der Anleitung auf Ledger.com gemacht (https://support.ledger.com/hc/en-us/articles/115005161925-Set-up-and-use-Electrum) 3. Okay das habe ich soweit gecheckt, wenn ich nur bitocins habe würde der "Code" (Phrase) auch beim originalen Electrum funktionieren ? 5. Hmm okay muss ich nochmal drüber nachdenken. Also mit dem Pin verstanden ist ja klar, aber bei meiner bisherigen Electrum Wallet (Ohne Verbindung mit Ledger) hatte ich ja den Seed und das Passwort. Ich dachte immer, wenn jetzt mein Computer abbrennt kann ich den Seed auf einem neuen verwenden, muss aber trotzdem beim öffnen der Wallet das ursprüngliche Passwort kennen. Wenns dem nicht so ist dann habe ich verstanden ? 6. Das hatte ich schonmal gemacht und kannte die Option nur dachte, dass man da noch detaillierter und genauer sein kann. Ps. Kannst du das mit den Gebühren nochmal genauer erläutern. Ich hatte das nämlich so verstanden, das wenn ich BTc von 1. Adresse auf eeine einzige andere sende es weniger kostet, da auch die größe geringer ist. Deine Aussage hatte mich jetzt etwas verwirrt, weil ich dass jetzt so verstehe, dass wenn ich ursprünglich auf eine Adresse 5 Einzahlungen bekomme also 5 Inputs und von DIESER Adresse nun ein eine einzige Adresse senden will? Erkennt dann das Netzwerk die Ausgangsadresse als mehrere an, weil das gekoppelt ist und irgendwann in der Vergangenheit mehrere Einzahlungen darauf stattfanden? Viele Dank und viele Grüße Oli
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