wwurst

War dieses Unwetter das Fukushima für dieses Wahljahr? Irgendwer da oben scheint den "C"-Parteien Zeichen um Zeichen zu schicken, daß sie beim Thema Klimawandel endlich mal in die Strümpfe kommen sollten. Noch sind ja ein paar Monate Zeit, ich wette dass wir von Laschet demnächst Dinge hören werden, die sich verdächtig "grün" anhören. Der ganzen Menschheit zuliebe sollte man ihm dann lieber nicht Plagiate vorwerfen.

Die arme Frau tut mir leid. Du weist von dem Fall aus der Presse, und auch nur, weil mittlerweile Millionen von Geimpften sehr genau auf Folgen überwacht, diese auch veröffentlicht und darauf reagiert wurde - zB durch Anpassung der empfohlenen Gruppen je Impfstoff. Veröffentlich und reagiert vom "System" selbst. Sehr viele andere hier sind nicht auf Presserzeugnisse angewiesen, um einen oder mehrere üble bis tödliche Coronafälle im eigenen, persönlich bekannten Umfeld nennen zu können. Da fällt dir kein Unterschied in der Häufigkeit auf? Kein Mensch hat je bahauptet, die Impfung wäre völlig ohne Risiko. Ohne Risiko gibt es in diesem Leben nicht. Aber sie ist ein wesentlich geringeres Risiko, als sich den Virus selbst zu holen oder auch an einen empfindlichen Menschen weiter zu geben.

Ich weiß, das hier ist ein ernstes Thema. Aber man sollte darüber nicht die ganzen anderen Sauereien des Systems vergessen! 😉 https://www.der-postillon.com/2021/07/wetterhysterie.html

Andersrum wird ein Schuh draus: sehr selten bei milden Verläufen. Über die "mittleren" (sagen wir mal, krank, aber noch nicht Krankenhaus) finde ich keine Daten. Dieses Virus vermehrt sich am besten in den Epithelzellen im Mund-Nasen-Rachenraum. Darüber hinaus wurde die Fähigkeit zur Replikation auch in einem großen Spektrum von Zelltypen anderer Gewebe nachgewiesen, unter anderem im Darm, im zentralen Nervensystem, in Leber, Niere, Herz und den Blutgefäßen (v. a. Endothelzellen). Der Nachweis gelingt am besten aus Sputum und tiefen Nasopharynx-Abstrichen, wo SARS-CoV-2-Konzentrationen von bis zu 1012 Genomkopien/ml detektiert werden können [3, 4]. Virämien sind zwar dokumentiert (v. a. bei schweren Verläufen), jedoch nicht die Regel. Bei milden Verläufen ist nur sehr selten Virus im Blut nachweisbar [4, 5]. https://www.trillium.de/zeitschriften/trillium-diagnostik/td-heft-1/2021-sars-cov-2/pathogenese-von-sars-cov-2-was-wir-bisher-wissen.html Gerade die schweren Verläufe verhindern alle Impfstoffe sehr zuverlässig. Auch hier geht es, wie immer um Risikominderung. Thrombose wegen Virus im Blut ist viel wahrscheinlicher als Thrombose wegen Impfstoff im Blut.

Ja, vor 220 Jahren war vieles anders als heute, und ganz bestimmt nicht besser. Ich verteidige auch nicht die Menschenversuche und -opfer seiner Entwicklung. Das waren miese Zeiten damals. Aus denen uns übrigens ausschliesslich die Wissenschaft (speziell Medizin und Dünger) herausgeholt haben. Die Karikatur stammt aus einer Zeit, als die Impfung bereits "ausgerollt" wurde, und die darin verewigten Vorurteile findest du heute 1:1 wieder. Nicht alles hat sich weiter entwickelt... Dieser Menschschlag kommt doch mit ähnlichen "Bedenken" auch gegen andere Impfungen, Masern ganz vorne dran, die bei Erwachsenen schon eher in der Pocken-Liga spielen. Stimmt, kann man nicht, tat der Karikaturist nicht, und tue ich auch nicht. Ausser ein paar Aluhüten gleubt kein Mensch, schon gar keiner, der Opfer in seinem engeren Umfeld hatte, oder beruflich damit zu tun hatte, dass Covid-19 eine "harmlose Grippevariante" sei.

Hier mal was aus Sicht eines Hausarztes. Es geht haupsächlich um den Rückstau von Diagnose und Behandlungen anderer Krankheiten. Der kann sich nur auflösen, wenn Sicherheitsmaßnahmen zurückgefahren werden könnnen - und das geht rund um Kranke (=Covid-Hochrisiko) nur durch Impfung. Von Ärzten, Pfegern und Patienten. https://www.stol.it/artikel/politik/dr-pizzecco-warum-nicht-geimpfte-sich-selbst-und-anderen-eine-grube-graben Unser deutsches Gesundheitssystem ist nicht so nahe am Abgrund wie das italienische. Und italienische Ärzte sind, nach hunderten toten Kollegen am Beginn der Epedemie, da auch nochmal einiges sensibler als bei uns. Das soll also keine Panikmache sein, sondern eher eine Frühwarnung.

Setzen, Sechs. Schau doch noch mal im Biobuch nach, wie Virenvermehrung funktioniert. Am Ende platzt die befallene Zelle und entlässt die produzierten Viren in die (Trommelwirbel) Blutbahn. Bei schweren Verläufen von Covid (also, die, die im Krankenhaus landen) sind 30-40% Venenthrombosen als zusätzliche Komplikation dokumentiert. Ja, das macht wahrscheinlich auch da das Spike-Protein - und wieder geht es um Risikominderung durch Impfung. Hüstel... Verfügbarkeit: weil die Produktionskapazitäten dafür von Null aufgebaut werden mussten. Und guckstu impfdashboard.de - zumindest in D wurden deutlich mehr mRNA als Vektorimpfstoffe verwendet. Preise findet man ja nur Gerüchte und Schätzungen, da kommt Johnson allerdings nur knapp unter den mRNAs. Es liegt mir aber fern, die Preispolitik von Pharmafirmen in irgendeiner Form zu verteidigen. Ja, das ist ein Argument... Das soll übrigens auch schon Covid-19-infizierten passiert sein. Glaubst du ernsthaft, bei der Impffolgenerfassung würden nur Todesfälle erfasst/analysiert? Ich habe damit Vorbehalte nicht zu "widerlegen" versucht. Ich wollte aufzeigen, daß es diese Art von Vorbehalten schon immer und gegen alles Neue in der Medizin gab. Daß es einen Menschenschlag gab und gibt, der für so was immer empfänglich ist. Ich spreche auch niemandem das Recht ab, zu glauben was er will. Aber beim Tun hört's da auf, wo anderen Menschen geschadet wird. Und dazu gehört auch die Verbreitung von Desinformation zur Corona-Impfung. Da wird Widerstand zur Bürgerpflicht.

wieviel dürfen wir denn deiner Ansicht nach auf der "Haben"-Seite pro Menschenleben ansetzen? Bei unter drei Euro fuffzig wird's mit dem Beweis, zugegeben, schwierig. Und was deine Sicherheitsstudien angeht: wie langfristig muß es dir denn sein? Noch keine Impfung in der Geschichte der Medizin hat Langzeitschäden verursacht, die später als nach zwei Monaten aufgetreten sind (entdeckt ggf. erst später, wenn bei seltenen Fällen dann genug Daten beisammen waren). Diese Daten gibt es. X-fach in Fachzeitschriften publiziert, hier im Thread verlinkt und nachvollziehbar, und es werden laufend weitere aktualisiert. Das ist die am besten statistisch verfolgte Impfkampagne der Menschheitsgeschichte - zum Beispiel auch weil ganze Länder wie Israel Deals a la "Impfstoff gegen Daten" gemacht haben. Nach ein paar Jahren geht dann sowieso jeder theoretisch noch denkbare Impfeffekt im "Rauschen" der individuellen Lebensführung unter. Und irgendwann, an irgendetwas, werden Geimpfte ebenso wie Ungeimpfte sterben.Ja, hier, ich gebe es zu: alle Geimpften werden sterben! Die "grundsätzlichen Vorbehalte" gegen mRNA sind genau auf diesem Niveau. Damals, 1802, war's weil das Serum aus ner Kuh kam (aber Milch trinken war ok): https://www.meisterdrucke.com/kunstdrucke/James-Gillray/751356/Gillray-Cartoon-über-die-Impfung-gegen-Pocken-mit-Kuhpocken-Serum,-1802.html

Mit ein paar lausigen Milliarden Impfdosen, während fast ihr gesamtes anderes Geschäft (ich sage nur: verschobene Hüft-OPs und teure Krebstherapien) schwer darunter leidet? Wäre nett, wenn du das einem ökonomischen Amateur wie mir ein bisschen genauer erklären könntest. So einfach sieht man ja nicht, wie aus dreimal Minus und einmal Plus eine Bereicherung wird.

Und Menschen, die in der Schule in Bio nur bei den menschlichen Fortpflanzungsthemen aufgepasst hatten, verpeilen halt daß das Virus selbst auch seine Gene in sie einschleppt und ihre Zellen zu Virus-Vervielfältigern umprogrammiert. Nicht theoretisch, sondern nachweislich, da gab's lange vor Corona einige Nobelpreise für. Und dessen Langzeitfolgen man jetzt nur deshalb langsam seriös einschätzen kann, weil es halt schon Millionen von tatsächlich Betroffenen gibt.

Was ist denn bei dir "herkömmlich"? Astra und Johnson sind beides "herkömmliche" Vektor-Impfstoffe, mit früher schon verwendeten Vektoren (zB gegen Dengue und Ebola) um die DNA für das Virus-Spike-Protein in den Zellkern zu schaffen. Die chinesischen (Sinovac und Sinopharm, die die DNA ganzer, inaktivierter Viren einschleusen, wie auch bei Masern- und Pockenimpfungen) gibt's ja auch schon eine Weile, scheinen aber leider spätestens gegen die Delta-Mutante deutlich schwächer zu schützen als die vier obigen (siehe zB Chile). "mRNA" überspringt (vereinfacht) den Zwischenschritt von Virus-DNA zu RNA, ist alleine aber auch nicht automatisch eine Wunderformel. So ist ja zB Curevac wegen mäßiger Schutzwirkung bei der finalen Zulassungsstudie durchgefallen. Ich hoffe, da sind jetzt nicht zu viele angsteinflößende "Schlüsselwörter" gefallen - es ist nun mal so, daß jede Impfung, genauso wie auch jede Infektion, ein Vorgang ist, an dem das Einbringen und Auslesen von genetischem Material beteiligt ist. Da beisst die Maus kein' Faden ab. Mir persönlich ist wichtiger, daß der Stoff wirkt. Nicht so sehr, ob auf das Label noch in Sütterlin-Schrift "gebraut wie bei Oma" draufgedruckt ist 😉 Aber jedem das seine.

Grade mal wieder eine Karikatur von 1802 ausgegraben, in der Jenners Pockenimpfung (mit abgetöteten Kuhpocken-Erregern) damals verunglimpft wurde. https://www.meisterdrucke.com/kunstdrucke/James-Gillray/751356/Gillray-Cartoon-über-die-Impfung-gegen-Pocken-mit-Kuhpocken-Serum,-1802.html Es zeigt zumindest dass die Sorgen gewisser Menschen vor einer entfesselten Wissenschaft damals schon genau dieselben waren wie heute. Genauso abstrus und genauso "gut" begründet wie wie heute.

Keine Angst, auch versehentlich begangene gute Taten werden für's Karma gutgeschrieben. 😉

Den Teil sagt er aber nicht, sondern das interpretierst du da rein. Kretschmer ist bisher nicht mit Aufrufen zur Ketzerverbrennung auffällig geworden.

Wenn man in der Schule in Bio nicht aufgepasst hat, und auch jetzt nicht lernen will, was da Stand der Technik ist, dann muß man halt "vertrauen" - oder eben eher nicht, je nach persönlicher Veranlagung. Das geht aber den Lernfaulen mit jeder beliebigen Technik so. Wie @Arther sagt... Ist ja im Finanzbereich und bei Cryptos auch nicht anders. Im Prinzip behandelt der Biotechniker eine Zelle auch nur wie einen Automaten, mit verstandenen und überprüften Ursache- Wirkung-Beziehungen. Die richtige Krise für uns "Techniker" kommt grade erst an - mit der KI , wo sich Input und Output nicht mehr direkt algorithmisch einander zuordnen lassen. Da sind noch keinerlei Kriterien erarbeitet, nach denen man das Vertrauen ins Training der dahinter liegenden neuronalen Netze überhaupt einschätzen soll.

Nein. Verhaltet euch alle der Situation angemessen vorsichtig und lasst euch impfen wenn's geht. Ist auch nix anderes als "guckt rechts und links, bevor ihr über die Straße geht, jederzeit könnte da ein Raser kommen der Euch und eure Familie bedroht". Oder gehört das auch abgeschafft?

Muss ich diese Pseudowissenschaft glauben? Müssen musst du, außer irgendwann sterben, gar nichts. Beim Typhus ist seit 1907 bekannt, dass symptomlose Krankheitsträger andere anstecken können. Damals hat die Köchin Mary Mallon (Typhoid Mary, im englischen Sprachraum ein Begriff den jeder kennt) 53 Menschen in ihren verschiedenen Arbeitgeberhaushalten mit Typhus angesteckt. Das war ein Extremfall, der selbst damals schon eine Untersuchung ausgelöst hat. Seither weiss man, (später zB auch bei Salmonellen), dass es sogar syptomlose, lebenslange Dauerausscheider von Krankheitserregern gibt. Vor Entdeckung von passenden Antibiotika war das unheilbar. Wohlgemerkt, das sind wissenschaftliche Erkenntnisse aus Zeiten, als "linksgrün-versifft" und "Coronadiktatur" noch gar nicht erfunden, ja, ihre Erfinder noch nicht mal geboren waren 😉 Und hier plappern Typen rum, die ernsthaft behaupten, "nur wer Symptome hat, ist krank, und nur Kranke können auch andere anstecken", das sei schon immer und überall so gewesen, und das Gegenteil nur jetzt aktuell von der Coronamafia erfunden worden. Bei Corona sind keine Dauerausscheider bekannt, aber symptomlose Virenträger, die in ihrem Mund/Nasenraum genügend hohe Viruslast tragen (gemessen am ct-Wert) um für andere ansteckend zu sein. Die dürfen stolz sein auf ihren eigenen Kruppstahl-Körper, aber gefährlich für andere können sie halt trotzdem sein. Ob man darauf mit angepasstem Verhalten, zugegebener Menschenverachtung oder mit Verdrängung reagiert, darf sich jeder selbst aussuchen. Zur mittleren Variante hat sich noch keiner hier öffentlich bekannt.

Stuss, Stuss, Stuss. Selbst symptomlose Anstecker und Verbreiter sind zB von solchen alten Bekannten wie Salmonellen (da gibt es Dauerasuscheider) und Typhus (Typhoid Mary) wohlbekannt. Dafür dürfte man dich nennen wie man will, wäre keine Beleidigung, wenn man den Wahrheitsbeweis antreten kann. ..

Lies lieber nochmal was ich geschrieben habe (Hervorhebung von mir) bevor du dich weiter lächerlich machst.

Ja, rate du nur. Leider kann dein Rat teilweise auch aus medizinischen Gründen nicht von jedem Gefährdeten angenommen werden, und die zeitliche Priorisierung wurde ja auch aufgehoben. Die Wahrscheinlichkeit, sich als Geimpfter anzustecken und die weiter zu geben liegt nur bei ca. 1% gegenüber Ungeimpften. ja. Aber sollen es 100x mehr sein als medizinisch unvermeidbar? Wie @cryptonix schrieb: wenn einem das sonstwo vorbeigeht, ist das eine persönliche Entscheidung. Aber dann sollte man auch zu diesem Aspekt der Nicht-Impfung stehen. Ist ja keine Pflicht. Und nur zur Erinnerung: es gab in unserem Land jahrzehntelang eine Dienstpflicht (Militär, Zivil, Feuerwehr, THW und was es noch so alles als Alternativen gab). Das war eine ganz andere Hausnummer als die freundliche Bitte, sich (auch) für seine Mitmenschen ein- oder zweimal piksen zu lassen.

Das schreibe ich auch gerne zum gefühlt dreitausendsten Mal: weil es nicht nur um dich selbst geht. Auch als völlig symptomloser und ungefährdeter Angesteckter kannst du deinen immunschwachen Nachbarn ins Krankenhaus oder auf den Friedhof bringen. Schreib einfach dazu, daß dir dieser Aspekt sonstwo vorbeigeht, du hältst doch sonst auch nicht mit deinen Ansichten hinter'm Berg.

Wir sind ja hier nun nicht bei den "meisten Menschen", sondern in einem Crypto-Forum. Die meisten wissen auch gar nicht genau, was Sparbuch/Termingeld/ETF sind, von Bitcoin/Etherreum/Iota ganz zu schweigen. Hier bei uns sollte man schon eine gewisse Grundbereitschaft erwarten, etwas was einen so direkt selbst betrifft auch verstehen zu wollen. Es gibt da draußen eine kleine, aber laute Minderheit, die eine komplette Parallelrealität aus "alternativen Fakten" aufbaut, längst nicht nur um Corona. Um aus der Verunsicherung ihr eigenes Süppchen kochen zu können. Die haben aus dem alten Witz "Dihydrogenmonoxid" eine Waffe gebaut - zumindest das sollte man verstehen lernen. Damit man wenigstens merkt, wenn die auf einen selbst gerichtet wird.

Danke für die ausführliche Erklärung, das hat mir sehr geholfen 😉

Das ist dein persönliches Grundproblem: du läßt dir von aufgeschnappten Halbsätzen Panik machen anstatt, wenigstens mal auf Google-Niveau nachzuschauen was man dir da eigentlich vorsetzt. Und trompetest das dann weiter. Die Lipidhülle ist ein Fettbläschen, wie und zu was das abgebaut wird ist genau bekannt. Die kommen als Transportvehikel in Zellen massig vor, man vermutet sogar, daß sie mit die erste chemische Grundlage der ersten Zellen vor Milliarden Jahren überhaupt waren. Für die Polymerase-Kettenreaktion, die Vervielfältigung von RNA über einen DNA-Zwischenschritt, braucht es zwei Enzyme: die Reverse Transkriptase (eine RNA-abhängige DNA-Polymerase) und die Integrase. Beide kommen in den Zellen normalerweise gar nicht vor. Dafür jede Menge Ribonuklease, die RNA sehr schnell abbaut. Es müssten also zwei Enzyme, eines davon genau an diese spezielle mRNA angepasst, in so riesigen Mengen vorhanden sein um gegen die Ribonuklease anarbeiten zu können. Und selbst dann wäre die DNA immer noch nicht im Zellkern, in Chromosomen eingebaut und von dieser schon massiv kaputten Zelle vererbt. Da sind wir wieder bei Furz zurück in Hintern. Die biologischen Grundlagen kannte man schon Jahrzehnte. Der schnelle RNA-Abbau war der Hauptgrund, warum man lange glaubte, auf RNA-Basis ließen sich wahrscheinlich gar keine Medikamente entwickeln. Deshalb, weil das praktisch funktionierte, waren die mRNA-Impfstoffe wissenschaftlich so eine Sensation.

Nochmal ganz langsam, für die etwas dummen unter uns: die mächtigsten Großkapitalisten der Erde haben sich eurer Meinung nach dazu verschworen, die Welt in den Kommunismus zu treiben? Denselben Kommunismus, der selbst der obersten Nomenklatura der Partei grade mal ein Leben wie ein Kleinstadtmillionär im kapitalistischen Westen ermöglicht hat? Da kann ich nur Obelix zitieren, aus "Asterix bei den Goten": "die Westgoten leben im Osten??"