Fantasy Geschrieben 27. März 2019 Teilen Geschrieben 27. März 2019 vor 6 Minuten schrieb Aktienspekulaant: was würde @Christoph Bergmann sagen, wenn sein Buch kostenlos im Internet verfügbar ist? Wenn also irgendeiner die Seiten kopiert und ins Internet stellt? Das nennt sich Urheberrechtsverletzung und ist nicht erst seit gestern strafbar. @Exodus es wird viel heißer gekocht als gegessen. Das sind nur Mutmaßungen, die du anstellst. @Stefan129 wer sind die "Kleinen"? Nenn mir ein paar Beispiele. Die meisten Plattformen sind profitorientiert, also müssen sie sich eben die Technik/Personal oder was auch immer eben vom Kunden zurückholen. So ist es nun mal, ein paar machen Mist, alle müssen dafür zahlen - war schon in der Schule so oder? @battlecore bitte keine Äpfel und Birnen zusammenwerfen. Was hat open source mit Urheberrecht zu tun? Der Urheber schützt sein Werk und möchte ohne Erlaubnis eben keine Vervielfältigung. Das ist und bleibt sein geistiges Eigentum. Ob das wertvoll ist bzw. in die Welt hinausgetragen werden muss entscheidet nur er alleine. Ob ich als sein Kunde das ebenso wertvoll sehe (oder eben auch nicht) spielt absolut keine Rolle. Ich habe einfach nicht das Recht, sein Werk zu kopieren. Hier meine ich explizit Künstler, Autoren, Musiker usw. 1 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Aktienspekulaant Geschrieben 27. März 2019 Teilen Geschrieben 27. März 2019 (bearbeitet) vor 13 Minuten schrieb Stefan129: Es geht ja auch gar nicht darum das die Leute nicht ihr Eigentum schützen sollen und dafür entlohnt werden sollen. Das ist völlig in Ordnung. Aber was hier gemacht wird schießt weit über das Ziel hinaus und ist ohne uploadfilter gar nicht machbar. Kleine werden daran zerbrechen und offline gehen müssen um klagen zu entgehen. Die haben weder Personal noch das Geld für entsprechende Technik. Es wird nichts anderes als Zensur entstehen. Sogar die süddeutsche spricht sich dagegen aus, obwohl die mit die ersten Schhreihälse damals waren wegen eistungsschutzrecht. https://www.sueddeutsche.de/digital/uploadfilter-ergebnis-eu-urheberrecht-1.4329775 Warum ist das ohne Upload-Filter nicht machbar? Sagt dieser ominöse Artikel 13 etwas über "upload-Filter"? Nein er sagt etwas von "geeignten MAssnahmen" Und dann müssen sich halt Facebook, YouTube oder wer auch immer halt etwas einfallen lassen. Vielleicht müssen wir halt alle umdenken und nicht erwarten, dass jeder Inhalt innerhalb von Millisekunden weltweit verfügbar ist. Dann dauert es halt 10 oder 20 Minuten. Na und? Rainer Bearbeitet 27. März 2019 von Aktienspekulaant 1 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Exodus Geschrieben 27. März 2019 Teilen Geschrieben 27. März 2019 vor 9 Minuten schrieb Aktienspekulaant: ...Dann dauert es halt 10 oder 20 Minuten... Oder Jahre. Oder nie. 1 2 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Aktienspekulaant Geschrieben 27. März 2019 Teilen Geschrieben 27. März 2019 vor 1 Minute schrieb Exodus: Oder Jahre. Oder nie. Das hängt dann eben von der Qualität der Plattform ab. Je schneller die ist, je besser die ist und die eben diesen Artikel 13 berücksichtigen: Die wird gewinnen. Und die anderen: Die haben Pech gehabt. Natürliche Auslese. Rainer Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Fantasy Geschrieben 27. März 2019 Teilen Geschrieben 27. März 2019 (bearbeitet) vor 3 Minuten schrieb Aktienspekulaant: die eben diesen Artikel 13 berücksichtigen Das berücksichtigen ist weniger das Problem. Ich würde sagen, die Plattformen, die am schnellsten mit dem Freischalten von falsch automatisch identifizierten Uploads, gewinnen. Bearbeitet 27. März 2019 von Fantasy Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Aktienspekulaant Geschrieben 27. März 2019 Teilen Geschrieben 27. März 2019 Gerade eben schrieb Fantasy: Das berücksichtigen ist weniger das Problem. Ich würde eher sagen, die Plattformen, die am schnellsten mit dem Freischalten von falsch automatisch identifizierten Uploads, gewinnen. Ja, das trifft es auch. Danke. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Aktienspekulaant Geschrieben 27. März 2019 Teilen Geschrieben 27. März 2019 All in all: Ihr habt gemerkt, dass ich ein Befürworter des Artikel 13 bin. Wie die Umsetzung erfolgt, das ist ein anderes Thema und bedarf der Kreativität der Plattformen. Aber wer da etwas von Zensur oder Freiheit des Internet reininterpretiert, der liegt imho falsch. Es geht darum, dass heute jeder Idiot irgendeinen Müll veröffentlichen kann UND er kann sich auch den Gedanken und den Veröffentlichungen von anderen bedienen. Er kann wahllos etwas von Goethe, Brecht, Nakamoto oder @Christoph Bergmann kopieren und das dann als sein Gedankengut verkaufen. Dieses "Kopieren" ohne Quellenangaben hat schon machen Leutchen oder Schmarotzern den Doktortitel und die politische Karriere gekostet. Und das ist auch gut so. Und das wird jetzt auf das Internet übertragen. Wo ist das Problem? Rainer 1 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Exodus Geschrieben 27. März 2019 Teilen Geschrieben 27. März 2019 vor 16 Minuten schrieb Aktienspekulaant: Es geht darum, dass heute jeder Idiot irgendeinen Müll veröffentlichen kann ... Daran wird sich nichts ändern, eigener, geistiger Dünnschiss von Idioten bleibt legal. Das wird eher noch mehr werden... vor 16 Minuten schrieb Aktienspekulaant: ...UND er kann sich auch den Gedanken und den Veröffentlichungen von anderen bedienen. Er kann wahllos etwas von Goethe, Brecht, Nakamoto oder @Christoph Bergmann kopieren und das dann als sein Gedankengut verkaufen. Genau das ist ja schon lange verboten. Nur sind jetzt diese Idioten, die kopieren, selber haftbar zu machen - in Zukunft sollen andere dafür den Kopf hinhalten MÜSSEN. Das kann doch nicht richtig sein... Aber einer Berufsgruppe stehen goldene Zeiten bevor: Abmahnanwälten! 1 2 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Fantasy Geschrieben 27. März 2019 Teilen Geschrieben 27. März 2019 Ich sehe es ähnlich wie du Rainer, und ja, die Umsetzung ist absoluter Mist. vor 16 Minuten schrieb Aktienspekulaant: Es geht darum, dass heute jeder Idiot irgendeinen Müll veröffentlichen kann UND er kann sich auch den Gedanken und den Veröffentlichungen von anderen bedienen. Er kann wahllos etwas von Goethe, Brecht, Nakamoto oder @Christoph Bergmann kopieren und das dann als sein Gedankengut verkaufen. Das Problem ist, man muss nochmal differenzieren. Bei Christoph bin ich mir nicht sicher. Wenn es um exaktes Kopieren der Passagen geht, sind wir uns da einig, dass das nicht in Ordnung ist. Wie ist es aber, wenn ich sinngemäß Inhalte seines Buches in eigenen Worten wiedergebe? Oder noch ein Gedanke: Einiges von seinem Buch ist ja "allgemein" über Bitcoin und nachprüfbar. Also kann ich es auch einfach nehmen, umformulieren und als meins verkaufen - oder doch nicht? Bei Erkenntnissen, die die Welt noch nie zuvor gesehen hat, ist es sicherlich auch wieder was anderes - oder? Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Fantasy Geschrieben 27. März 2019 Teilen Geschrieben 27. März 2019 vor 57 Minuten schrieb Exodus: Als nächstes kommt dann eine neue Schar an Abmahnanwälten vor 6 Minuten schrieb Exodus: Aber einer Berufsgruppe stehen goldene Zeiten bevor: Abmahnanwälten! Alter, wie viele Abmahnbriefe hast du schon? 1 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Serpens66 Geschrieben 27. März 2019 Teilen Geschrieben 27. März 2019 (bearbeitet) Es heißt, dass die Plattformen "ihr möglichstes" tun müssen um Urheberrechtsverletzungen zu verhindern ("made, in accordance with high industry standards of professional diligence, best efforts to ensure the unavailability of specific work") . Doch was heißt das? Wie immer ist das interpretierbar. Ich meine wenn man wirklich ohne Uploadfilter auskommen will, wäre das "möglichste" immer plattformabhängig (denn ohne automatismus kann eine kleine nicht mit einer großen plattform mithalten). Und eine Ein-Mann Plattform kann dann halt nur x Uploads pro Tag prüfen und hätte damit sein möglichstes getan, oder nicht? Ich bin ein wenig zwiegespalten, einerseits halte ich es für ziemlich blauäugig vom Gesetzgeber zu sagen "ich hab auch keine Ahnung wie man das in der Praxis umsetzt, aber ich erlass das jetzt trotzdem so, sollt ihr gucken wie ihr das umsetzt" , andererseits erspart man sich so natürlich einiges an Arbeit und es ist nicht schlimm, dass Politiker keine Ahnung von irgendwas haben, weil die eigentliche Arbeit dann die Anderen übernehmen. Dennoch könnte es darauf hinauslaufen, dass eben "die Großen" wie Google so einen Uploadfilter entwickeln, diesen allen Plattformen gegen Entgelt+Einsicht zur Verfügung stellen, und schon sind alle Kleinen gezwungen mit Google zu paktieren und Google bekommt noch viel viel mehr Macht, als sie ohnehin schon haben. Bin mir 95% sicher, dass es so kommen wird. Zur Praxis: Aufjedenfall ist klar, dass es eine Möglichkeit für JEDEN (auch den Hobbyfotografen/Videoersteller der kein Geld verdient, aber dennoch nicht möchte dass seine Werke kopiert werden) geben muss, seine Werke irgendwo zum Abgleich hochzulasen. Denn egal ob automatisch über Uploadfilter oder von Hand von Mitarbeitern, irgendwomit müssen die die Uploads ja vergleichen, um zu erkennen ob da was Geschütztes verwendet wurde (und ja, da sieht man eig schon, dass sowas selbst bei 1 Upload pro Tag und 1000 Mitarbeitern nicht händisch lösbar ist :D). Aktuell nehmen die Verwertungsgesellschaften aber nur Menschen auf, die damit auch gut Geld verdienen. Und so eine zentrale Stelle wo alles zum Abgleich hochgeladen wird, gibt es bestimmt auch noch nicht (oder?) Allerdings wäre diese Stelle natürlich auch ein gefundenes Fressen für Hacker Bearbeitet 27. März 2019 von Serpens66 1 1 1 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Exodus Geschrieben 27. März 2019 Teilen Geschrieben 27. März 2019 vor 9 Minuten schrieb Fantasy: Alter, wie viele Abmahnbriefe hast du schon? Ok, ganz ehrlich: privat einen den ich aber schnell und billig abwehren konnte und beruflich viele die teilweise erst durch Gerichte abgewehrt wurden und mir VIEL Arbeit verursachten - die mir übrigens niemand vergütete. Ich hasse diese Leute!!! 1 1 2 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
MixMax Geschrieben 27. März 2019 Teilen Geschrieben 27. März 2019 vor einer Stunde schrieb battlecore: Oder wollen wir mehr dahin das Wissen nur denen gegeben wird die es sich leisten können? Ja, ich denke genau darum geht es. Freies Wissen wie Wikipedia ist den großen Konzernen ein Dorn im Auge, die mit der Vermarktung Millionen verdienen wollen. 2 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
MixMax Geschrieben 27. März 2019 Teilen Geschrieben 27. März 2019 (bearbeitet) Im Prinzip wundert es mich nicht, das es nun dazu kommt. - Es gibt die billigste Bildung für die Armen in der U-Bahn als Obdachlosen Zeitschrift. - Dann die etwas teurere Bildung Stern, Spiegel etc.- Schulbildung ist ja auch nicht gerade kostenlos. - Die, die es sich leisten können gehen auf Privatschulen. - Und die Superreichen bekommen nen Stipendium an der Elite Uni. So bekommt jede Gesellschaftsschicht genau die Bildung die ihr gebührt. Nun kommt Wikipedia oder andere freie Quellen und untergräbt das alles? So das jeder arme Schlucker sich kostenlos bilden kann? Geht ja gar nicht! Aber dank der großzügigen GEZ-Spende eines jeden braven Bürgers, kann die GEMA nun Politiker in Brüssel bezahlen, die diesen Wahnsinn nun abschaffen kann. Und die Welt ist wieder in Ordnung. Bearbeitet 27. März 2019 von MixMax 1 1 1 1 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Jokin Geschrieben 28. März 2019 Teilen Geschrieben 28. März 2019 Kindergarten: Kostenlos Schulbildung: Kostenlos Berufs-Ausbildung: Da gibt es sogar Geld für. Studium: Auch dafür gibt es Geld vom Staat In Deutschland hat jeder Bürger kostenlosen Zugang zu Bildung. Für Kinder gibt es Kindergeld. vor 6 Stunden schrieb MixMax: So das jeder arme Schlucker sich kostenlos bilden kann? ... ja, das Schulsystem ist schon was Feines und ohne Computer nutzbar. 1 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Stefan129 Geschrieben 28. März 2019 Teilen Geschrieben 28. März 2019 (bearbeitet) Für mich ist hier alles gesagt. Irgendwo sind wir doch alle einer gleichen Meinung. Das Urheberrecht muss und soll besser geschützt werden, das steht auch für mich ausser Frage. Aber diese Umsetzung ist großer Bullshit und geht in Richtung Zensur. Ohne Uploadfilter wird da nichts passieren, da wird sich keiner hinsetzen und irgendetwas manuell prüfen, darüber ist sich eigentlich jeder einig, alleine bei Youtube kommen jede Minute 500 Stunden Filmmaterial zum Upload, was willst da manuell Filtern?? das ist gar nicht umsetzbar=ergo Uploadfilter. Bearbeitet 28. März 2019 von Stefan129 1 2 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Jokin Geschrieben 28. März 2019 Teilen Geschrieben 28. März 2019 vor 16 Minuten schrieb Stefan129: Aber diese Umsetzung ist großer Bullshit und geht in Richtung Zensur. Meckern ist einfach und sollte den Dummen vorbehalten bleiben. Du gehörst nicht zu diesen und hebst Dich sicher mit Alternativideen von ihnen ab. Welche schlauen Alternativen hast Du zur Umsetzung im Kopf? Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Stefan129 Geschrieben 28. März 2019 Teilen Geschrieben 28. März 2019 vor 4 Minuten schrieb Jokin: Meckern ist einfach und sollte den Dummen vorbehalten bleiben. Du gehörst nicht zu diesen und hebst Dich sicher mit Alternativideen von ihnen ab. Welche schlauen Alternativen hast Du zur Umsetzung im Kopf? Auch wenn Ich deinen Kommentar (sorry wenn Ich falsch liege) mal komplett sarkastisch aufgefasst habe, aber ok. Die Alternative wäre, dass man sich auf eine faire Vergütung konzentriert und dass das bisherige System zur Sperrung oder Löschung von Inhalten weiter gilt.Zum Beispiel so, dass die Plattformen für die Inhalte, mit denen sie Werbeeinnahmen erzielen, auch die Urheber bezahlen müssen. Wenn zb. einem Künstler das nicht ausreicht kann er das ganze ja trotzdem entfernen lassen. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
MixMax Geschrieben 28. März 2019 Teilen Geschrieben 28. März 2019 vor 2 Stunden schrieb Jokin: Kindergarten: Kostenlos Schulbildung: Kostenlos Berufs-Ausbildung: Da gibt es sogar Geld für. Studium: Auch dafür gibt es Geld vom Staat In Deutschland hat jeder Bürger kostenlosen Zugang zu Bildung. Für Kinder gibt es Kindergeld. ... ja, das Schulsystem ist schon was Feines und ohne Computer nutzbar. Ok, das stimmt so weit. Mal sehen wie lang es so bleibt. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
MixMax Geschrieben 28. März 2019 Teilen Geschrieben 28. März 2019 (bearbeitet) vor 32 Minuten schrieb Jokin: Welche schlauen Alternativen hast Du zur Umsetzung im Kopf? Nur weil man keine Alternativen hat/kennt muss man diesen Murks nicht in der Form durchsetzten. Bearbeitet 28. März 2019 von MixMax 1 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Stefan129 Geschrieben 28. März 2019 Teilen Geschrieben 28. März 2019 vor 1 Minute schrieb MixMax: Nur weil man keine Alternativen hat/kennt muss man diesen Murks nicht in der Form durchsetzten. So sieht es aus! Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
siwun Geschrieben 28. März 2019 Teilen Geschrieben 28. März 2019 vor 10 Stunden schrieb Exodus: Daran wird sich nichts ändern, eigener, geistiger Dünnschiss von Idioten bleibt legal. Das wird eher noch mehr werden... Genau das ist ja schon lange verboten. Nur sind jetzt diese Idioten, die kopieren, selber haftbar zu machen - in Zukunft sollen andere dafür den Kopf hinhalten MÜSSEN. Das kann doch nicht richtig sein... Aber einer Berufsgruppe stehen goldene Zeiten bevor: Abmahnanwälten! Ich sehe es absolut genau so, weil ich ein "Schwarzseher" bin und leider seit 1990 fast immer Recht hatte! Es wird missbraucht werden, es wird politisch missbraucht werden! Wir haben schon lange keine Lupenreine Demokratie mehr und wir werden immer mehr zur Diktatur in der wir Bürger am Ende nur noch das Mittel der Gewallt, Revolution, Aufstand haben, weil jeder andere Protest im Keim erstickt werden wird! Denkt an meine Worte in 10 oder 20 Jahren, leider wollte mir Früher auch nie einer glauben und seit langem bin ich in der Familie als Verschwörungstheoretiker verschrien, aber viele der Sachen sind heute Realität und bewiesen! 1 1 1 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
MixMax Geschrieben 28. März 2019 Teilen Geschrieben 28. März 2019 vor 3 Minuten schrieb siwun: "Schwarzseher" Schönes Wortspiel 2 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
lula Geschrieben 28. März 2019 Teilen Geschrieben 28. März 2019 Radio: die EU droht der schweiz, nachzug im datenschutz sonst droht der ausschluss vom schengenraum. Da wirds wohl nichts mit grenznahen internetcafes Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Stefan129 Geschrieben 28. März 2019 Teilen Geschrieben 28. März 2019 (bearbeitet) @Jokin wo bitte ist der Kindergarten kostenlos, hab Ich die 350 Euro im Monat etwa umsonst gezahlt? Mag vielleicht im Osten noch irgendwo so sein, hier in Bayern jedenfalls nicht. Und das sind Kosten von gerade mal einem Kind. Schule ist ebenfalls nicht kostenlos, wird haben monatlich glaub irgendwo um 130 Euro gezahlt weil Schulessen Pflicht war. Betreuung nach der Schule kostet in der Regel auch Geld. Studium, naja du bekommst einen Kredit (Bafög) und die hälfte wird dir später erlassen. Trotzdem hast du später erst mal Schulden und sofern du nicht den Luxus hast noch zu Hause wohnen zu können musst du trotzdem jobben um über Runden zu kommen. Gerade in teuren Städten können sich nur noch Leute das Studieren leisten wo die Eltern Sie unterstützen. Bearbeitet 28. März 2019 von Stefan129 2 3 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
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