Fidor erhebt Kontoführungsgebühren

[sim]

Na ja für hodler die gelegentlich ihr fidor konto nutzen um ein par euro zu investieren ist dass schon doof.

Oder wenn man nicht immer ins internet kann um überweisungen zu tätigen.

Mich trifft es und muss abwägen ob ich durch express käufe verkäufe 60€ im jahr gut machen kann. Aber mir bleibt bitstamp.

Was passiert eigentlich wenn dass fidor konto lehr ist?

[Jokin]

vor 11 Minuten schrieb sim:

Was passiert eigentlich wenn dass fidor konto lehr ist?

Dann rutscht es ins Minus.

[Dexter]

vor 30 Minuten schrieb Igo:

Deinen einzelnen erbosten Brief oder was auch immer werden sie lächelnd in den Reißwolf stecken.

Die Bankenwelt wird derzeit in ihren Grundfesten erschüttert. Solche und ähnliche Aktionen kommen bald von vielen anderen Banken...

Klar interessiert sie die einzelne Beschwerde nicht. Viele Beschwerden, die sich viral ausbreiten und eine Art Massenbewegung werden, könnten das Image aber schon schädigen. Gerade darum ist es wichtig, sein Maul aufzumachen und öffentlich zu sagen, was einem nicht passt, wer einen wie verarscht hat usw.!

Bei Bitcoin.de steht übrigens immer noch "jetzt kostenloses Fidor-Konto eröffnen". - Ob das tatsächlich noch geht? Da wäre ich richtig angepisst, wenn ich sämtliche Verifizierungen etc durchmache und mit dann in einem Monat gesagt wird: Kohle raus, jetzt kostet's!

Ich kann allgemein nur hoffen, dass die Bankenwelt zerstört wird und es adequaten Ersatz in Form von Kryptowährungen / Blockchain-Wallets gibt. Aber das dauert wohl noch und der Todeskampf dieser überalterten Branche wird hart werden.

[pauli]

vor 3 Stunden schrieb Dexter:

An mir hat die Fidor Bank hunderte an Euros nur an Gebühren durch Bitcoin.de-Transaktionen verdient. Bitcoin.de auch. Das fällt nun komplett weg.

 

Hallo DExter,

um "hunderte" (also Plural) €uros an Gebühren zu bezahlen hat man normalerweise weit mehr als 10 Transaktionen pro Monat. Wo ist dann eigentlich das Problem? Du bekommst eine Gutschrift von 5 €/Monat.

Rechenbeispiel: 10 Transaktionen zu je 1000 € / *0,1 % Gebühr = 10 €  pro Monat

Bei diesem Beispiel hast du mehr als 100 000 € im Jahr umgesetzt, und gut 100 € an Gebühren bezahlt.

Um jetzt auf "hunderte" Euros an Gebühren zu kommen sollte man die Transaktionen noch deutlich nach oben schrauben. Berücksichtigt man den Umstand das es oft mehrere Handelspartner bei einem 1000 € Angebot gibt kommt man auf wesentlich mehr als 10 Transaktionen im Monat.

Gruß Pauli

                            

 

[Jokin]

Oh, ab 1.9. gibt's ja auf gar nix mehr Zinsen ... autsch.

[timbosambo]

nur für mein Verständnis:

Wenn ich das jetzt aber richtig gelesen habe, kann ich als Gelegenheitstrader einen Sparbrief machen, schieß die 100€ für 1 Jahr darauf und dann bin ich die Gebühren los?

Wenn das so ist, verstehe ich die Aufregung nicht, ob ich jetzt xk auf dem Konto liegen habe, oder einen Krümmelteil davon auf einen Sparbrief mache , ist doch eigentlich dann egal?

Die 100€ tun dann ja wohl nicht weh, zudem anders als beim btc im Moment , sind die 100€ in einem Jahr dann noch da, beim btc bin ich mir da im Moment nicht so sicher.

Ich bin zwar kein fan von Fidor, denn auch ich und mein vater hatten schon Probleme mit denen, aber es ist halt der einfachste und unkomplizierteste Weg für Bitcoins in Verbindung mit Bitcoin.de zu kaufen und zu verkaufe. Und es ist vor allen Dingen deutsch.

Alle anderen nicht, Finex, Bitstamp, coinbase usw. ist alles nicht deutsch.

[BTC-Hunter]

Hab mir gerade noch mal das Kleingedruckte bei Fidor durchgelesen und bin verwirrt:

In der E-Mail stand ja folgendes: "Das Konto ist für dich auch weiterhin kostenfrei, wenn du einen aktiven Fidor Ratenkredit, einen Fidor Sparbrief, einen Fidor Kapitalbrief oder Edelmetalle hast."

Unter diesem Link auf deren Webseite steht allerdings: Gibt es Ausnahmen vom Kontoführungsentgelt ? Grundsätzlich fällt das Kontoführungsentgelt immer an. Im Einzelfall können Kunden vom Entgelt befreit sein, wenn sie einen aktiven Fidor Ratenkredit, Kapitalbrief oder Sparbrief haben. In diesen Fällen kann allerdings auch kein Fidor Aktivitätsbonus verdient werden.

Da ist von Einzelfällen die Rede, also ist das anscheinend grundsätzlich nicht so, dass das Entgelt bei Nutzung eines Fidor Sparbriefes etc. entfällt

FIDOR I LOVE YOU!

Bearbeitet 29. August 2019 von BTC-Hunter

[BTC-Hunter]

vor 26 Minuten schrieb Jokin:

Oh, ab 1.9. gibt's ja auf gar nix mehr Zinsen ... autsch.

Ja geil nä? Du legst dein Geld für 72 Monate an und bekommst nach 6 Jahren ... genau den Anlagebetrag wieder ausbezahlt! Taräää!

[BTC-Hunter]

vor 43 Minuten schrieb bjew:

Wo ist das Problem?

Fällt Sparbrief kaufen und liegen lassen unter Aktivitäten? Edelmetall bunkern? Kapital verleihen für 8 Jahre oder so?
Beim Ratenkredit - ja, da musst für die Rückzahlung aktiv geld bereitstellen, aber ansonsten?

Irgendwo steht ein ODER

Du verstehst nicht was ich sagen will (oder ich verstehe Deine Antwort nicht).

Also in der Mail schreiben sie, dass die Gebühren entfallen wenn ich u.A. einen aktiven Sparbrief nutze. Und auf der Webseite sprechen Sie davon, dass man in Einzelfällen von den Kontoführungsgebühren befreit ist, wenn man den Sparbrief nutzt. Das suggeriert zumindest bei mir, dass es eben nicht ausreicht z.B. 100 Euro in einen Sparbrief für ein Jahr zu stecken, um die Kontoführungsgebühren zu umgehen, denn das wird im Einzelfall entschieden. Ich kritisiere, dass die Informationen unklar sind.

[sim]

vor 3 Stunden schrieb Jokin:

Dann rutscht es ins Minus.

Hierzulande ist es anders bei meiner bank rutscht nichts ins minus durch konto führungsgebühren.

 

 

[sim]

vor 5 Minuten schrieb BTC-Hunter:

Du verstehst nicht was ich sagen will (oder ich verstehe Deine Antwort nicht).

Also in der Mail schreiben sie, dass die Gebühren entfallen wenn ich u.A. einen aktiven Sparbrief nutze. Und auf der Webseite sprechen Sie davon, dass man in Einzelfällen von den Kontoführungsgebühren befreit ist, wenn man den Sparbrief nutzt. Das suggeriert zumindest bei mir, dass es eben nicht ausreicht z.B. 100 Euro in einen Sparbrief für ein Jahr zu stecken, um die Kontoführungsgebühren zu umgehen, denn das wird im Einzelfall entschieden. Ich kritisiere, dass die Informationen unklar sind.

Oft ist es so dass man aber ein mindestbetrag auf dem Sparbriefhaben muss  der mal leicht 3oder 5k beträgt.

Bearbeitet 29. August 2019 von sim
Korrektur

[Jokin]

vor 13 Minuten schrieb BTC-Hunter:

Du verstehst nicht was ich sagen will (oder ich verstehe Deine Antwort nicht).

Also in der Mail schreiben sie, dass die Gebühren entfallen wenn ich u.A. einen aktiven Sparbrief nutze. Und auf der Webseite sprechen Sie davon, dass man in Einzelfällen von den Kontoführungsgebühren befreit ist, wenn man den Sparbrief nutzt. Das suggeriert zumindest bei mir, dass es eben nicht ausreicht z.B. 100 Euro in einen Sparbrief für ein Jahr zu stecken, um die Kontoführungsgebühren zu umgehen, denn das wird im Einzelfall entschieden. Ich kritisiere, dass die Informationen unklar sind.

Wo ist denn Dein Problem?

Wenn Du einen Sparbrief (min. 100 Euro) hast, dann zählst Du zu eben jenen Einzelfällen.

[skunk]

Ich komme aus dem Lachen nicht mehr raus. Mit nur 10 Transaktionen pro Monat kann ich mich von der Gebühr befreien lassen. Das Dumme daran ist, dass die Fidor Bank zu unsicher ist um genau das riskieren zu können. Es fehlen sichere Tan Verfahren. Was mich dabei zum Lachen bringt ist der Fakt, dass die Email erneut nicht signiert ist. Einmal mit Profis arbeiten!

[ap7fxm]

vor 31 Minuten schrieb skunk:

Was mich dabei zum Lachen bringt ist der Fakt, dass die Email erneut nicht signiert ist. Einmal mit Profis arbeiten!

Das dürfte schwer werden. Denn: aktuell stellen alle Banken die Systeme um und informieren die Kunden. Und bisher hat mich KEINE einzige Bank mit signierter Email informiert. Die Kommunikation lief immer "normal" mit unsignierter Email ab, egal ob große oder kleine Bank.

Aber gute Gelegenheit, um mal seine Konten aufzuräumen. 2 Konten und diverse unnötige Karten sind schon weg.

Bearbeitet 29. August 2019 von ap7fxm

[skunk]

vor 17 Minuten schrieb ap7fxm:

Das dürfte schwer werden. Denn: aktuell stellen alle Banken die Systeme um und informieren die Kunden. Und bisher hat mich KEINE einzige Bank mit signierter Email informiert.

Wieviele Banken kennst du, die ausschließlich unsichere Tan Verfahren wie mTan anbieten?

[Jokin]

vor 7 Stunden schrieb skunk:

Was mich dabei zum Lachen bringt ist der Fakt, dass die Email erneut nicht signiert ist. Einmal mit Profis arbeiten!

Wo ist das Problem bei unsignierten eMails, die lediglich zur Information dienen?

vor 6 Stunden schrieb skunk:

Wieviele Banken kennst du, die ausschließlich unsichere Tan Verfahren wie mTan anbieten?

Wo ist das Problem?

In der SMS steht drin welcher Betrag überwiesen wird und mein Non-Smartphone wird wohl kaum von Viren befallen werden.

[ap7fxm]

vor 7 Stunden schrieb skunk:

vor 7 Stunden schrieb ap7fxm:

Das dürfte schwer werden. Denn: aktuell stellen alle Banken die Systeme um und informieren die Kunden. Und bisher hat mich KEINE einzige Bank mit signierter Email informiert.

Wieviele Banken kennst du, die ausschließlich unsichere Tan Verfahren wie mTan anbieten?

Was hat SMS-TAN mit unsignierter Email zu tun?

 

vor 50 Minuten schrieb Jokin:

Wo ist das Problem?

In der SMS steht drin welcher Betrag überwiesen wird und mein Non-Smartphone wird wohl kaum von Viren befallen werden.

Es ist nicht sonderlich schwer die Nummer zu kapern bzw. die SMS abzufangen. Daher für SMS-TAN eine unbekannte / nicht öffentlich bekannte Nummer verwenden; ich meine das hattest du ja auch schon mal an anderer Stelle geschrieben.

[Arghlh]

Gestern habe ich die News mit der Gebührenerhöhung gelesen. Ich werde jetzt am Wochende der Änderung wiedersprechen und bin auf der Suche nach einer Alternative um einfach und zuverlässig BTC in Euro oder Euro in BTC zu tauschen.

Bitwala sieht da ganz interessant aus. Hat da schon jemand Erfahrung mit?

[Dexter]

vor 14 Stunden schrieb timbosambo:

Alle anderen nicht, Finex, Bitstamp, coinbase usw. ist alles nicht deutsch.

Bitpanda

die kommen aus Wien!

[skunk]

vor 5 Stunden schrieb Jokin:

Wo ist das Problem bei unsignierten eMails, die lediglich zur Information dienen?

Das Tut sie ja nicht mal. Die Email enthält die neuen AGBs nicht. Sie enthält einen Link der dich zu den AGBs führen soll. Ohne Signatur kannst du aber nicht sicher gehen ob die Email wirklich von Fidor stammt. Genauso gut kann es phishing sein. Es gilt der Grundsatz niemals einen Link aus einer unsignierten Email anklicken.

Das richtige Vorgehen in dem Fall wäre die Seite selber auf zu rufen anstatt auf den Link zu klicken. Also einmal einloggen und dort einen Blick in die Nachrichten Box werfen. Damit ist dieses Risiko dann vom Tisch.

vor 5 Stunden schrieb Jokin:

Wo ist das Problem?

In der SMS steht drin welcher Betrag überwiesen wird und mein Non-Smartphone wird wohl kaum von Viren befallen werden.

Unser CEO hatte bereits 3 mal das Vergnügen. Das Problem dabei ist jedes mal, dass der Angreifer auf verschiedene Art und Weise die mTan einfach abfängt. Das funktioniert zum Beispiel in dem er eine zweite Sim Karte beantragt. In einem der 3 Fälle sind die Angreifer wohl einfach lustig in einen Shop gelaufen, haben ein Formular ausgefüllt und unterschrieben und direkt die zweite Sim Karte bekommen obwohl die Angaben auf dem Formular nicht stimmten. Das hat die Mitarbeiter aber nicht gestört und sie haben ihm die zweite Sim Karte zukommen lassen.

Es gibt noch ein paar andere Möglichkeiten die SMS abzufangen. SMS war schon immer ein unsicheres System und ist nicht geeignet zum Austausch von wichtigen Informationen wie TAN Nummern.

vor 4 Stunden schrieb ap7fxm:

Was hat SMS-TAN mit unsignierter Email zu tun?

Fidor hat ein grundsätzliches Sicherheits Problem. Sie hatten mir vor einiger Zeit eine unsignierte Email bezüglich einer Datenschutz Änderung geschickt. Diese Nachricht war in meinem Fidor Konto nicht vorhanden womit ich von einer Phishing Email ausgehen musste. Ich hatte damals Fidor über dieses Problem informiert. Die wussten nicht mal was ich von ihnen wollte und haben das Risiko runter gespielt. Ein solches Verhalten von einer Bank? Das ist dann doch etwas zu viel des guten.

Aus diesen Gründen muss ich laut lachen wenn die Fidor Bank 5€ Kontoführungsgebühr haben möchte für etwas was meiner Meinung nach nicht sicher genug ist um als Konto bezeichnet zu werden. Ich vergleiche die Fidor Bank eher mit einer Börse und wende die gleichen Regel an. Das Geld so kurz wie möglich auf dem Fidor Konto lagern uns so schnell wie möglich abziehen um das Risiko so klein wie möglich zu halten.

Edit: Es wäre ja nicht mal schwer das Konto ordentlich abzusichern. Einfach den Kunden 2FA oder noch besser U2F als Option anbieten. Dann kann mir das Risiko mit der mTan fast egal sein. Leider weigert sich Fidor sogar solch einfache Lösungen zu implementieren aber möchte für diese fehlende Sicherheit jetzt noch eine Kontoführungsgebühr....

Bearbeitet 30. August 2019 von skunk

[BTC-Hunter]

vor 31 Minuten schrieb bjew:

Lesen kann ungemein helfen.

Sorry aber was soll dieser Unfug? Möchtest Du die Diskussion auf dieses Niveau herunterziehen?

Ich habe die Fidor-Mail gelesen und ich habe auch die Website besucht und dazu die Statements gelesen und ich habe beides hier korrekt zitiert. Also, was habe ich nicht gelesen?

Zitat

Wenn man um jeden Preis Dinge in Texte rein interpretieren will, die nicht drin stehen ....

Das tue ich doch gar nicht. Wenn Fidor schreibt: "Im Einzelfall können Kunden vom Entgelt befreit sein..." , dann ist das nunmal nicht klar formuliert. Ein "kann" ist unverbindlich, es ist kein muss und ein "Einzelfall" ist eben genau das was es ist, nämlich ein Einzelfall und nicht die Regel, denn sonst wäre es ja kein Einzelfall.

Es wird doch wohl noch erlaubt sein dort einmal nachzuhaken, ich hab das doch nicht so formuliert, sondern die Fidor-Bank.

Zitat

Aber alles mit dem Attribut"Fake" zu belegen, ist in.

Hilft, sich nicht mit etwas auseinander setzen zu müssen.

Kein Kommentar...

Bearbeitet 30. August 2019 von BTC-Hunter

[Maestro]

Warum liest man überall, dass es mindestens 10 Transaktionen sein müssen? Es müssen mindestens 11 sein (mehr als 10)! 
Steht hier ganz klar im Preis- und Leistungsverzeichnis:

"Mehr als 10 qualifizierte Transaktionen innerhalb eines Kalendermonats auf dem Fidor Smart Girokonto"

 

Und ich muss BTC-Hunter beipflichten: Es ist überhaupt nicht klar, ob man diese Gebühren mit einem 100€-Sparbrief umgehen kann...

Bearbeitet 30. August 2019 von Maestro

[Lavendelwolke]

Am 29.8.2019 um 07:48 schrieb knusperhexe:

Klar, dass nicht alle widersprechen werden. War nur theoretisch. Aber ab einer bestimmten, kritischen Menge wird die Bank vielleicht nachdenklich...

Wenn ich die neuen AGB richtig lese, fällt die Gebühr weg (Bonusprogramm), wenn man einen Sparbrief hat. (Muss gleich zur Arbeit und hab's nur überflogen) 
100 Euro in den Sparbrief und alle drei Monate verlängern und die Gebühr ist vom Tisch.
Ich lagere bei Fidor nur ein bisschen "Spielgeld" zum Hobby-Traden mit BTC. Da tun 5 Eu minus im Monat schon weh! 

Ihr wisst aber schon, dass 100 Euro pro Monat angelegt werden müssen?

https://www.fidor.de/investment/saving-bonds

Klar kann man sich jetzt über die 5 Euro Kontoführungsgebühren aufregen. Ich verstehe diejenigen völlig, die wenig aktiv sind und den Nutzen des Fidorkontos nun in Frage stellen. Mir persönlich ist Bequemlichkeit und Sicherheit sehr wichtig. Beides habe ich durch die Kombi Fidor/Bitcoin.de. Genau diese Konstellation hat mich 2017 als absoluten Kryptoneuling dazu ermutigt mich auf das spannende Thema einzulassen und erste wertvolle Erfahrungen sammeln zu dürfen. Bisher hat immer alles prima geklappt. Der Expresshandel ist echt super.

Ich trade eher selten. Trotzdem rentieren sich die 5 Euro/Monat, die ich gerne bezahle wenn weiterhin alles reibungslos läuft/laufen kann. Mir ist es das wert.

 

[wwurst]

Mal eine Frage zu potentiellen Alternativen zu Fidor:

welche kostenlosen Girokonten könnt ihr denn aus eigener Erfahrung für den Crypto-Handel, konkret via bitcoin.de und Kraken, empfehlen?

"Empfehlungs"-Kriterien wären für mich:

1. tatsächlich kostenlos ohne Nebenbedingungen wie min. Transaktionen/Umsatz, Gehaltseingang , Depotführung etc. etc.

2. selbst schon, für min. 10 erkennbare BTC-Transaktionen so ca. im letzten Jahr, genutzt ohne daß die Bank panisch gekündigt hat.

Ich schaue mich ja auch schon um, aber oft hört's bei 1. schon auf (wobei einem zB die Commerzbank/comdirekt wenigstens eine Prämie für die nötigen Pseudo-Umsätze in den ersten Monaten zahlt), aber falls dann 2. zuschnappen sollte wäre der ganze Aufwand auch wieder für nix gewesen...

[wwurst]

vor 6 Minuten schrieb Lavendelwolke:

hr wisst aber schon, dass 100 Euro pro Monat angelegt werden müssen?

Nein, weil's nicht stimmt. Du kannst Sparbriefe (Zinsen gibts am Laufzeitende) und Kapitalbriefe (nachrangig, monatliche Zinsauszahlung) ab 100€ einmalig anlegen.

Keine Ahnung woher die Formulierung "ab 100€ im Monat" auf der Webseite kommt, wenn du in's Menü gehst dann ist das ganz klar eine Einmal-Anlage. Ich hatte schon mal einen Sparbrief, kann's zumindest für den also bestätigen.