Prognose

[Eddi]

Meine Kurs-Diagnose ist: Mir kommt die Situation vor wie sie oft auf dem Altcoinmarkt stattfindet. Heißt: Dort gibt es immer wieder mal das Phänomen das ein Coin sehr vielversprechend startet mit vielen Versprechungen etc, und auf einmal explodiert der Kurs. Relativ schnell ist klar warum, nämlich weil eine Pump-Gruppe eingestiegen ist. Aber noch bevor die ersten wirklichen Versprechungen umgesetzt werden können dumpen die auch wieder und der Kurs geht fast auf Anfangsniveau. Dann kommen die ersten Releases und neuen Features und alle denken: Jetzt wird der Kurs explodieren. Tut er aber nicht. Denn die "PumpGroup-BTC" fehlen einfach.

 

Und mir gehts hier nicht um ne Bitcoin-Pump-Group die ausgestiegen sein könnte sondern um China. Vor fast einem Jahr hat der Kurs mit China fliegen gelernt und China war der Hauptgrund für den Abschwung danach. Möglicherweise fehlt momentan einfach (noch) dieser Push den sie brachten. 

 

Was auch noch sein könnte bzw. gleichzeitig: Ich glaube dass das 51%-Problem einige potentielle Neuinvestoren verschreckt hat und einige wirklich alte Hasen insofern raustreibt als das die rauswollen und verkaufen. Ich weiß das einige vermutlich annehmen, ich sähe das zu extrem. Aber, es kann sich ja jeder mal selbst fragen: Ist es in den Köpfen angekommen oder nicht? Und ich würde sagen "ja". Und man kann nicht annehmen, dass es dann nicht auch "kollektiv-psychologisch" Wirkung entfaltet. 

 

Vollkommen richtig. Anleger schauen natürlich auf alles was den Bitcoin und das Drumherum betrifft. Das 51%-Problem existiert weiter bis zu einer technischen Lösung des Problems. Derzeit ist das nur deswegen kein Thema, weil sich die Mining-Pools nach dem von ihnen verursachten Kurssturz durch Überschreiten der magischen 51% auf 40% beschränken und dann keine neuen Kunden mehr aufnehmen. Das ist eine soziologische Problemlösung, die nicht ausreicht. Sowas hält Anleger ab, keine Frage. Denn bei einem höheren Kurs wird das 51%-Problem nochmal sehr heftig zuschlagen, wenn es nicht vorher technisch gelöst wird.

Bearbeitet 9. September 2014 von Eddi

[Eddi]

@eddi

 

"...Solange das Zahlungsmittel "Bitcoin" funktioniert, werden sich immer mehr Anleger finden und die werden auch immer mehr investieren..." - bitte mal chart und marketcap der letzten monate anschauen - danke

...

 

@ board

 

mache ich doch jeden Tag, von morgens bis abends und die ganze Nacht durch. Aber extra für Dich schreibe ich den Satz um:

 

Da sich offensichtlich nur noch wenige Anleger mit wenig Geld finden, funktioniert der Bitcoin als Zahlungsmittel wohl noch nicht so richtig.

[skaliertnicht]

Ich glaube dem Bitcoin fehlt schlicht die Killer-App. Für Karl Müller ist es doch quatsch mit BTC zu bezahlen, wenn es mit Euros, Kreditkarte und Paypal für alle Notwendigkeiten eine einfache Lösung gibt. Warum sollte ich mir das Wechselkursrisiko antun?

Eine Möglichkeit wäre ein wirkliches Einsparpotential. Also dem Kunden müssten z.B. die Kreditkarten und Paypal-Gebühren erlassen werden, wenn er mit BTC bezahlt. Solange aber die Händler dieses Einsparpotential nicht weitergeben, müssen sie sich auch nicht wundern, dass keiner mit BTC bezahlt. Der Kunde hat den Aufwand und trägt das Wechselkursrisiko.

 

Eine andere Anwendungsmöglichkeit wäre der internationale Zahlungsverkehr. Bitcoin kann hier helfen mehr vertrauen aufzubauen. z.B. könnte man die Escrow/Treunhandfunktion von BTC für internationale Geschäfte nutzen. Ich würde beim Kauf von Waren in China lieber BTC auf ein Sperrkonto überweisen als per Kreditkarte. Im professionellen Handel gibt es dafür Akkreditive. Aber die lassen sich die Banken richtig gut bezahlen. Da fehlt es aber schlicht an der Anwendbarkeit.

 

Achtung Eigenwerbung: Ich bin da gerade an einem Projekt....ist noch recht früh, kann aber genau diese Lösung werden: parly.de

 

Aber zurück zum Thema. Ich glaube nicht, dass BTC einfach so das bisherige Zahlungsverhalten substituieren wird. Es muss für den Anwender ein echter Vorteil werden BTC zu nutzen.

[asorax]

oha, schaut jemand die apfel präsentation? apple hat also das hot wallet erfunden. für die händler heißt das doppelte gebühren. erstens kriegt apple seinen teil, dann noch die Kreditkartenfirma(welche wohl in apples gebühren enthalten sind.) ich schätze das auf 2.5-4%. das ist unsere chance zu zeigen was der bitcoin kann.

[miki]

Ich besitze seit Januar BTC, finde die Idee klasse und auch das, was daraus geworden ist. In den nächsten 2 Tagen steige ich aus, weil mir die Angelegenheit zu heikel wird. Ich bin nicht bereit weiterhin das Risiko einzugehen noch mehr Geld zu verlieren (habe schon 1/5 meines Anfangsinvestments verloren) um ein Zahlungsmittel zu besitzen das ich, ehrlich gesagt, nie benutzen werde^^

Mich verwundert was für ein Durchhaltevermögen einige hier Tag für Tag an den Tag legen und "to da moon" schreien, obwohl der Kurs stetig sinkt xD

Tut mir leid aber ihr seid irgendwie verblendet^^ Ihr solltet vielleicht in Aktien investieren, da hättet ihr am Jahresende mehr von.

Übrigens: Wir haben inzwischen September. Sollte der Kurs nicht (zumindest nach Meinung der ganzen Optimisten hier im Forum) schon vor 2 Monaten wieder auf 1000$ sein?

[asorax]

Ich besitze seit Januar BTC, finde die Idee klasse und auch das, was daraus geworden ist. In den nächsten 2 Tagen steige ich aus, weil mir die Angelegenheit zu heikel wird. Ich bin nicht bereit weiterhin das Risiko einzugehen noch mehr Geld zu verlieren (habe schon 1/5 meines Anfangsinvestments verloren) um ein Zahlungsmittel zu besitzen das ich, ehrlich gesagt, nie benutzen werde^^

Mich verwundert was für ein Durchhaltevermögen einige hier Tag für Tag an den Tag legen und "to da moon" schreien, obwohl der Kurs stetig sinkt xD

Tut mir leid aber ihr seid irgendwie verblendet^^ Ihr solltet vielleicht in Aktien investieren, da hättet ihr am Jahresende mehr von.

Übrigens: Wir haben inzwischen September. Sollte der Kurs nicht (zumindest nach Meinung der ganzen Optimisten hier im Forum) schon vor 2 Monaten wieder auf 1000$ sein?

nicht böse sein, aber das ist auch gut, leute mit zittrigen händen sollten schnellstmöglich aussteigen. du hast nicht zu früh sondern zu spät investiert. da sich der kurs seit januar halbiert hat frage ich mich wie du das mit 1/5 hingekriegt hast.

 

anyway, ich kauf dir deinen btc für nen 450$ kurs ab

[Coins for fun]

Wallfresser am Werk

[maxmuster]

Wallfresser am Werk

War das nicht gestern um die gleiche Zeit auch.

So langsam können die Käufer sich nicht mehr verstecken, ... hoffe ich

[jim]

Miki, wie oft denn noch, beim spekulieren kann man gewinnen und verlieren, was sonst, aber der Bitcoin hat mehr zu bieten. Du und Millionen andere können und wollen das nicht sehen. Da es aber nicht dir so geht , steigen jetzt eben viele aus und der Kurs sinkt. Kein Problem, früher oder später findet er sein Boden . Eins weiß ich aber genau, der Euro wird von Tag zu Tag weniger wert, beim Bitcoin gibt es aber eine Möglichkeit zu viel viel mehr ( ich meine NICHT mehr €€€€ ) , das kannst du garnicht erträumen.... freies Marktgeld ! Prost!

[matthiasftl]

Ich bin auch "Hodler" wie man es so schön nennt. Bei mir ist 1/3 von einem stattlichen 5 stelligen Betrag weg nur durch den Kursverlust. Ich "hodle" seit lezten Dezember wo der Kurs bei 880€ gewesen ist.

 

Klar könnt ich heulen und zittrige Hände habe ich nicht, da ich mir ganz klar bewusst war nur das Kapital zu investieren, was ich auch als Totalverlust in Kauf nehmen könnte.

 

Das muss man bei jedem Invest rechnen, sei es Aktien, Fonds und eben auch Bitcoins!

[Gast]

gelöscht

Bearbeitet 10. Januar 2015 von Gast

[Gast gutentag3000]

Ich besitze seit Januar BTC, finde die Idee klasse und auch das, was daraus geworden ist. In den nächsten 2 Tagen steige ich aus, weil mir die Angelegenheit zu heikel wird. Ich bin nicht bereit weiterhin das Risiko einzugehen noch mehr Geld zu verlieren (habe schon 1/5 meines Anfangsinvestments verloren) um ein Zahlungsmittel zu besitzen das ich, ehrlich gesagt, nie benutzen werde^^

Mich verwundert was für ein Durchhaltevermögen einige hier Tag für Tag an den Tag legen und "to da moon" schreien, obwohl der Kurs stetig sinkt xD

Tut mir leid aber ihr seid irgendwie verblendet^^ Ihr solltet vielleicht in Aktien investieren, da hättet ihr am Jahresende mehr von.

Übrigens: Wir haben inzwischen September. Sollte der Kurs nicht (zumindest nach Meinung der ganzen Optimisten hier im Forum) schon vor 2 Monaten wieder auf 1000$ sein?

ist natürlich blöd und tut mir auch ein bisschen leid für dich. wenn du verkaufen willst, verkauf.

 

habe aber im hinterkopf, dass es auch leute gab, die 2011 nach dem 30 dollar peak bei bei 15 dollar gekauft haben - und bei 5 dollar verkauft haben, weil sie quasi ein jahr lang den btc haben fallen sehen, gaaaaanz langsam. dann stiegen sie halt aus, weil sie keine zukunft für den btc gesehen haben...

 

wichtig: wer nicht daran GLAUBT, dass btc mal verdammt wichtig wird, braucht gar nicht erst ins boot zu steigen. denn bis 10.000 usd wird noch die ein oder andere welle übers deck fegen.

Bearbeitet 9. September 2014 von gutentag3000

[AdrianMonk]

Hallo,

 

es ist sehr interessant die unterschiedlichen Ansichten zu lesen. Ein Teil der Geschichten kann man in alten Büchern vom California Goldrush oder vom Klondike wiederlesen.

Wie sich die Geschichten gleichen. 

 

Ich denke, man muss genau unterscheiden, was man will. Hodlern ist reiner Unfug, man muss auf die Bewegung setzen, um Geld zu verdienen. Wenn es runtergeht, geht man mit, und umgekehrt.

Fest auf eine Richtung setzen kann sehr sehr teuer werden. Das ist so wie frueher bei der Telekom Aktie oder EM.TV, da sind viele den Bach runter gegangen.

 

Denkt mal drüber nach und schmeißt nicht gutes Geld noch schlechtem hinterher. Ihr koennt mit Bitcoins sehr viel Geld verdienen, dafür müsst ihr aber Trading lernen, wie Auto fahren oder Englisch sprechen. Sonst werden aus Nerds -> Investoren und dann ganz schneller wieder Nerds.

 

Adrian

[Nucoin]

Hallo,

 

es ist sehr interessant die unterschiedlichen Ansichten zu lesen. Ein Teil der Geschichten kann man in alten Büchern vom California Goldrush oder vom Klondike wiederlesen.

Wie sich die Geschichten gleichen. 

 

Ich denke, man muss genau unterscheiden, was man will. Hodlern ist reiner Unfug, man muss auf die Bewegung setzen, um Geld zu verdienen. Wenn es runtergeht, geht man mit, und umgekehrt.

Fest auf eine Richtung setzen kann sehr sehr teuer werden. Das ist so wie frueher bei der Telekom Aktie oder EM.TV, da sind viele den Bach runter gegangen.

 

Denkt mal drüber nach und schmeißt nicht gutes Geld noch schlechtem hinterher. Ihr koennt mit Bitcoins sehr viel Geld verdienen, dafür müsst ihr aber Trading lernen, wie Auto fahren oder Englisch sprechen. Sonst werden aus Nerds -> Investoren und dann ganz schneller wieder Nerds.

 

Adrian

 

 

Was ich nie verstehen werde sind absolute Aussagen wie "Hodlern ist reiner Unfug, man muss auf die Bewegung setzen, um Geld zu verdienen."... 

Denn Tatsache ist: Wer vor einem Jahr gekauft und einfach gehalten hat, ist dick im Plus. Wer vor Jahren bei 5 Euro gekauft, dann auf über 20 mitgefahren und wieder zurückgefallen und trotzdem gehalten hat ist noch viel dicker im Plus. Und diese ganzen Bewegungen sind sehr unberechenbar. Für mich gibts nur eine sehr simple Regel: Bitcoin ist "do it or die". Heißt: Bitcoin wird entweder massiv steigen oder untergehen. Das alles stellt sich aber logischerweise nicht innerhalb von Wochen oder wenigen Monaten heraus. 

 

Und meine persönliche Einschätzung: Nach wie vor nervt mich das 51%-Problem und die Verteilung. Aber das Konzept wird bedeutend und dafür gibts massenhaft Anzeichen. Die Regulierungswut ist nur ein Zeichen. Overstock, Dell... und auch das Apple wieder Apps zulässt zeigt deutlich, dass Bitcoin oder zumindest Cryptowährungen ernst genommen wird/werden.

 

Insofern... ich halte einfach. Spielereien mache ich mit Altcoins.  

[Coins for fun]

Was is denn das für ne Taktik?   Vorhin mal 2000 Coins auf Bitstamp, ohne Volumen auf den anderen Börsen, jetz die gleiche Nummer auf Finex?

[maxmuster]

Was is denn das für ne Taktik?   Vorhin mal 2000 Coins auf Bitstamp, ohne Volumen auf den anderen Börsen, jetz die gleiche Nummer auf Finex?

Genau. So hab ich das auch gesehen.

Mal sehen was heute noch so geht.

Einschlafen wird schwierig heute.

3:00 geht es bei den Chinesen los?

 

Lasst eine Prognosen hören.

[everthelast]

Genau. So hab ich das auch gesehen.

Mal sehen was heute noch so geht.

Einschlafen wird schwierig heute.

3:00 geht es bei den Chinesen los?

 

Lasst eine Prognosen hören.

 

zwischen 460 und 470 ist der boden. über 480 sollte es eine zündung geben. kann mir bei den orderbüchern aber nicht vorstellen dass das heute nacht passieren wird.

[fjvbit]

OT neues Iphone 6 heute:

 

Sollten Apple dafür sorgen, dass dass benzahlen per Handy Standard wird, dann sind Bitcoins nur eine andere App.

 

Nur wie gesagt, sehe ich die waren stärken nicht unbedingt mit Zahlungen bei Mc Donald sondern im internationalen Zahlungsverkehr und als Absicherung gegen Enteignung und finanzielle Repression.

 

 

http://www.computerbild.de/artikel/cb-News-Handy-Apple-iPhone-6-7774213.html

 

 

iPhone 6: NFC ermöglicht Apple Pay

Einen echten Kracher hatte Apple zusätzlich im Köcher: Mit „Apple Pay“ wird das iPhone zukünftig zur mobilen Geldbörse. Im Zusammenspiel mit dem ebenfalls jetzt eingebauten NFC-Chip wickeln Sie Bezahlvorgänge lediglich durch Dranhalten des iPhones an hierfür geeignete Terminals ab. Das dauert keine drei Sekunden. Zum Start des Systems sind in den USA zahlreiche große Konzerne dabei, darunter Staples, Disney und McDonalds. Welche Unternehmen Apple Pay in Deutschland unterstützen, steht noch nicht fest.

[everthelast]

OT neues Iphone 6 heute:

 

Sollten Apple dafür sorgen, dass dass benzahlen per Handy Standard wird, dann sind Bitcoins nur eine andere App.

 

 

 

http://www.coindesk.com/bitcoin-apple-mobile-payments/

[maxmuster]

zwischen 460 und 470 ist der boden. über 480 sollte es eine zündung geben. kann mir bei den orderbüchern aber nicht vorstellen dass das heute nacht passieren wird.

So weit hab ich nicht zu hoffen gewagt.

Gucke mir die kleine 72er Wand bei BTC-e an.

Mal sehen was mit der 750er darüber passiert.

[miki]

Miki, bei Dir fällt mir auf, dass du in jeder Abwärtsbewegung als Verkäufer in Erscheinung trittst und jammerst. Versuche es mal mit antizyklischem Handeln. Vielleicht läufts dann etwas besser.

Bzw. ein besserer Rat: Mache immer das Gegenteil von dem was du eigentlich vorhättest. Natürlich auf den Handel bezogen.

 

Danke für den Tipp! Hätte ich immer auf euch gehört, wäre ich jetzt wahrscheinlich pleite und hochverschuldet. Ich hoffe wenigstens, dass ihr mit eurem Tun nicht unserem Bankensystem zur Last fallt, denn dann kritisiert ihr im Grunde (und zur Abwechslung mal) euch selbst.

 

Der BTC bringt mir im Alltag einfach nichts, bisher habe ich einen Laden (in Zahlen: 1) gesehen der ihn akzeptiert und als ich die Frau hinter der Theke darauf ansprach sagte sie, sie würde den BTC wieder entfernen weil es unnötige Arbeit ist und sowieso jeder mit normalem Geld bezahlt.

 

 

nicht böse sein, aber das ist auch gut, leute mit zittrigen händen sollten schnellstmöglich aussteigen. du hast nicht zu früh sondern zu spät investiert. da sich der kurs seit januar halbiert hat frage ich mich wie du das mit 1/5 hingekriegt hast.

 

anyway, ich kauf dir deinen btc für nen 450$ kurs ab

Mit daytrading auf btc-e hab ich das minus etwas gemindert.

 

an den rest: ich melde mich gegen dezember, wenn der kurs bei 10.000 liegen sollte, nochmal

[Coins for fun]

Heul doch

[azu393]

@ miki

viel spaß beim realisieren deiner verluste....

 

zu dem laden und der frau:

warum wollte diese btc genau wieder herausnehmen -> wenn atm kaum jemand damit zahlt, wird sie ja auch kaum bis kein aufwand damit haben ??

 

~~~

@ all

was nun, passiert heute noch was ?

Bearbeitet 9. September 2014 von azu393

[maxmuster]

Hm, passiert wohl nix mehr heute ... schlafe ich mal weiter ...

 

P.s. sieht ja ganz gut, Tendenz positiv.

 

 

-----

@ miki

Dein Verlust tut mir leid.

Ich verstehe dass du frustriert bist.

Bearbeitet 10. September 2014 von maxmuster

[asorax]

und wofür seit ihr jetzt so lange aufgeblieben?^^ hab bei 474 verkauft, und wie ich grade sehe war der peak bei 477. moon is delayed