Prognose

[Gulliver]

vor 58 Minuten schrieb Philbert:

 

Ganz genau. Ich würde mir da nämlich auch eher die Fragen stellen: Wo wäre der Kurs ohne diese Massen an Käufen? Und wo geht er hin wenn sie damit aufhören?

Was handelt der BTC global für ein Volumen pro Tag? ... $10Mrd ? .... 0,5% (?!)

Das kann ein Markt doch ohne größere Volatilität wegstecken. Und wenn nicht, dann würde (könnte) es die aktuelle Situation erklären, dass wir grundsätzlich bullish sind, aber der BTC doch etwas korrigiert/konsolidiert.

Just thinking ...

 

Bearbeitet 28. Mai 2020 von Gulliver

[Axiom0815]

vor einer Stunde schrieb Philbert:

Diese Schlussfolgerung verstehe ich nicht. Die Orders werden ja ausgeführt -> das Angebot schrumpft entsprechend ->  die nächsten Kauforders müssen also theoretisch höher sein um bedient zu werden -> der Kurs steigt.
Das gesetzte Limit spielt überhaupt keine Rolle solange die Orders ausgeführt werden!

Wenn das so wäre wie du sagst, hätten grundsätzlich nur riesige Orders eine Auswirkung auf den Kurs. Markttechnik funktioniert aber nicht so. 

Man versucht fortlaufend zu kaufen, ohne dabei den Kurs anzuheben. Das macht man mit Limit-Orders.
Und solange immer wieder welche kommen, die dann auch für das festgesetzte Limit verkaufen, so lange geht die Strategie auf.

Mache ich doch mit meinen Netzen quasi genau so. Ich stelle eine Kauforder rein, wenn was kommt wird eingesackt, wenn nicht dann nicht. 😉

Das kann man so machen, weil wir viele Marktteilnehmer haben, die ungeduldig sind. Gerade Trader haben "ständig den Drang" was"tun zu müssen". Natürlich immer unterschiedlich, der eine mehr, der andere weniger.

Axiom

[Jokin]

vor 5 Minuten schrieb Philbert:

Wenn man das aber mal beiseite lässt haben diese Mengen rein markttechnisch trotzdem einen erheblichen Einfuss auf den Kurs!
Das Eine fällt halt mehr auf als das Andere...

Daher hatte ich die Cryptowat.ch-Links gebracht - diese Mengen "klingen" nach sehr viel, sind aber auch nur ein Mäusepups im Markt.

[Philbert]

vor 1 Minute schrieb Gulliver:

Und wenn nicht, dann würde (könnte) es die aktuelle Situation erklären, dass wir grundsätzlich bullish sind, aber der BTC doch etwas korrigiert/konsolidiert.

???
Wenn vermehrt gekauft wird drückt das jetzt schon den Kurs? Das wird ja immer abenteuerlicher....

[Jokin]

vor 8 Minuten schrieb Gulliver:

Was handelt der BTC global für ein Volumen pro Tag? ... $10Mrd ? .... 0,5% (?!)

Derzeit ca. 30 Mrd. USD täglich.

Man muss nur bedenken, dass die meisten BTC täglich zigfach hin und hergeschoben werden. Es sind effektiv vielleicht ein paar Tausend BTC über alle Börsen, die permenant in Bewegung sind - und keine 30.000.000.000 USD / 9.000 USD/BTC = ca. 4 MIo. BTC, die einmal je Tag bewegt werden.

[Axiom0815]

vor 9 Minuten schrieb Philbert:

???
Wenn vermehrt gekauft wird drückt das jetzt schon den Kurs? Das wird ja immer abenteuerlicher....

Auch bei fallenden Kursen wird gekauft!
Es gibt immer exakt ein Käufer und ein Verkäufer. Denke das noch mal durch...

Axiom

[Philbert]

vor 5 Minuten schrieb Jokin:

... die nächsten Kauforders müssen nur dann höher sein um bedient zu werden wenn der Käufer UNBEDINGT die Coins haben will, dann führen sie Market-Buy-Order aus und der Kurs würde gemäß Deiner Theorie auch steigen.,

In meiner Annahme stellen Käufer jedoch "Limit-Buy-Order" ein, es ist ihnen also egal ob die Order bedient wird oder nicht. Auf diese Weise legen sie "Netze" aus, die dann entweder gefüllt werden oder nicht - macht man das oft genug, stützt man den Kurs. Natürlich macht man das nicht permanent, denn dann würden heftige Marktbewegungen die Netze auf einen Schlag komplett füllen und der Kurs fällt einfach weiter.

Du machst es viel zu kompliziert... entscheidend ist sind die ausgeführten Orders und zu welchem Preis.
Wenn du den ganzen Kram mit Limits und wer wann wie dazu kommt oder mit welcher Strategie mal außen vorlässt bleibt die simple Wahrheit:
Angebot und Nachfrage machen den Kurs!
Und wir sind uns doch wohl einig, dass "18.000 BTC in den letzten 14 Tagen" eine signifikante Erhöhung der Nachfrage bedeutet.
Aber wenns eh nur Peanuts sind, warum ist das dann hier so ein Thema?

 

vor 4 Minuten schrieb Axiom0815:

Man versucht fortlaufend zu kaufen, ohne dabei den Kurs anzuheben. Das macht man mit Limit-Orders.
Und solange immer wieder welche kommen, die dann auch für das festgesetzte Limit verkaufen, so lange geht die Strategie auf.

Mache ich doch mit meinen Netzen quasi genau so. Ich stelle eine Kauforder rein, wenn was kommt wird eingesackt, wenn nicht dann nicht. 😉

Das kann man so machen, weil wir viele Marktteilnehmer haben, die ungeduldig sind. Gerade Trader haben "ständig den Drang" was"tun zu müssen". Natürlich immer unterschiedlich, der eine mehr, der andere weniger.

das stelle ich doch überhaupt nicht in Frage.

[Gulliver]

vor 18 Minuten schrieb Philbert:

???
Wenn vermehrt gekauft wird drückt das jetzt schon den Kurs? Das wird ja immer abenteuerlicher....

Einfach den chart anschauen, dann wird klar, dass prinzipiell bullish, aber dennoch in der Konsolidierung. Da ist nichts Abenteuerliches dran.

Die Interpretation von ein paar BTCs, die ein große Adresse kauft und deren Wirkung(bzw. Nicht-Wirkung) auf den Kurs, überlasse ich gerne Dir.

 

 

[Philbert]

vor 4 Minuten schrieb bjew:

Kurspflege / Windowdressing muss man sicher auch bedenken. Und wenn man schnell genug ist, kann man auf eine Börse bezogen auch ein bisserl was machen. OTC nicht vergessen.

Ja, vielleicht ist es sogar Kurspflege... was weiss ich was Grayscale für Motivationen hat.... aber wenn dann ja wohl Kurspflege nach oben!
OTC beeinflusst den Kurs nur indirekt. Aber das tun sie ja nicht... oder vielleicht doch, zusätzlich. Oder sie verkaufen den Kram wieder OTC ... das wäre natürlich besonders schlau

[Philbert]

vor 1 Minute schrieb Gulliver:

Die Interpretation von ein paar BTCs, die ein große Adresse kauft und deren Wirkung(bzw. Nicht-Wirkung) auf den Kurs, überlasse ich gerne Dir.

Ich hab echt absolut keine Ahnung wie groß die Wirkung ist. Darum geht's mir aber auch gar nicht. Ich teile nur nicht die Aussagen, dass es keine, oder sogar eine Auswirkung Richtung unten hätte.

[Jokin]

vor 11 Minuten schrieb Philbert:

Und wir sind uns doch wohl einig, dass "18.000 BTC in den letzten 14 Tagen" eine signifikante Erhöhung der Nachfrage bedeutet.
Aber wenns eh nur Peanuts sind, warum ist das dann hier so ein Thema?

 

Genau darum geht es doch: Es ist eben keine "Nachfrage".

vor 12 Minuten schrieb Philbert:

Du machst es viel zu kompliziert... entscheidend ist sind die ausgeführten Orders und zu welchem Preis.
Wenn du den ganzen Kram mit Limits und wer wann wie dazu kommt oder mit welcher Strategie mal außen vorlässt bleibt die simple Wahrheit:
Angebot und Nachfrage machen den Kurs!

Es gibt Marketmaker und Marketmaker - es ist absolut entscheidend ob der Käufer eine Limit-Order setzt und der Verkäufer sie mit einer Market-Order bedient oder ob der Verkäufer eine Limit-Order setzt und der Käufer diese bedient.

[TomsArt]

vor 18 Minuten schrieb bjew:

Kurspflege / Windowdressing muss man sicher auch bedenken. Und wenn man schnell genug ist, kann man auf eine Börse bezogen auch ein bisserl was machen. OTC nicht vergessen.

klar... schlecht drüber reden und heimlich kaufen... so bekommt man genügend Verkäufer zu sinkenden Kursen... ne Zeit lang zumindest

[TomsArt]

vor 31 Minuten schrieb Philbert:

???
Wenn vermehrt gekauft wird drückt das jetzt schon den Kurs? Das wird ja immer abenteuerlicher....

War hierfür gedacht:

klar... schlecht drüber reden und heimlich kaufen... so bekommt man genügend Verkäufer zu sinkenden Kursen... ne Zeit lang zumindest

[TomsArt]

vor 19 Minuten schrieb bjew:

.... und wenn es der Resteverwerter ist

schlechten ALT-Traum gehabt ?

[TomsArt]

vor 5 Minuten schrieb bjew:

so auch.

Ist am Aktienmarkt auch durchaus üblich, insbesondere beim Pushen von Schrott.

nee, da reden die Banken gut drüber (einzelne Werte) und verkaufen heimlich aus ihren Investmentfonds

Bearbeitet 28. Mai 2020 von TomsArt

[TomsArt]

vor 2 Minuten schrieb bjew:

ne, was meinst, was die tun, die immer Netze aufspannen?

hoffen das sie fischen

[TomsArt]

vor 4 Minuten schrieb bjew:

klar, was sonst, aber das was anderen aus den Händen fällt.

ja ... und müssen es teuer bezahlen wenn sie später auch wieder nen Fisch haben wollen

[Philbert]

vor 14 Minuten schrieb Jokin:

Genau darum geht es doch: Es ist eben keine "Nachfrage".

Es gibt Marketmaker und Marketmaker - es ist absolut entscheidend ob der Käufer eine Limit-Order setzt und der Verkäufer sie mit einer Market-Order bedient oder ob der Verkäufer eine Limit-Order setzt und der Käufer diese bedient.

 

vor 31 Minuten schrieb Axiom0815:

Es gibt immer exakt ein Käufer und ein Verkäufer. Denke das noch mal durch...

Ich geb's auf ^^
Aber nicht ohne ein Empfehlung zum Standardwerk der Markttechik. Die darin beschrieben Mechanismen funktionieren sogar bei Kauris und Glasperlen.... ich hoffe auch bei Bitcoins 😬

[TomsArt]

vor 4 Minuten schrieb bjew:

warum?  Handelt sich in der Regel um Beifang, wir der teurer?

weil die Edelfische knapp sind... und ja, nicht alles was ne Schuppe hat ist ein Fisch

[TomsArt]

vor 1 Minute schrieb bjew:

Richtig. Aber wod btc drauf steht, ist auch btc drin

hoffentlich... mathematisch definitiv... bei Fiat muss man schon dran glauben...

[TomsArt]

vor 3 Minuten schrieb bjew:

Viele kleine btc-chen geben auch ein ganzes

viele kleine Cent-chen ergeben immer noch ein immer leereres Versprechen

[Axiom0815]

vor 1 Stunde schrieb Philbert:

 

Ich geb's auf ^^
Aber nicht ohne ein Empfehlung zum Standardwerk der Markttechik. Die darin beschrieben Mechanismen funktionieren sogar bei Kauris und Glasperlen.... ich hoffe auch bei Bitcoins 😬

Na dann wünsche ich Dir viel Erfolg in Deiner Anlage.

Und schau noch mal nach in Dein Buch, ob da von Käufer oder Kaufinteressenten schreiben wird. Das ist ein erheblicher Unterschied. Und wer da oberflächlich ist...

Wer das Buch nicht hat, oder nicht extra suchen will, kann sich die Frage ganz einfach logisch beantworten. Von wenn kauft der Käufer, wenn er keinen Verkäufer hat, bzw. umgekehrt. 

Kann man auch ganz praktisch üben. Einfach am leeren Küchentisch ganz alleine stellen und mal 1 Bitcoin kaufen. 😉

PS: andere kennen das Buch auch.  😉

 

Axiom

Bearbeitet 28. Mai 2020 von Axiom0815

[Stefan129]

Der Kurs möchte nach oben 

[TomsArt]

vor 5 Minuten schrieb Axiom0815:

Von wenn kauft der Käufer, wenn er keinen Verkäufer hat, bzw. umgekehrt. 

Kann man auch ganz praktisch üben. Einfach am leeren Küchentisch ganz alleine stellen und mal 1 Bitcoin kaufen. 😉

naja, wenn dir keiner nen BTC verkaufen will, stellst Du halt nen Miner auf den Küchentisch... ach herrje war das früher einfach mit der guten alten GPU

[Gast]

Sie kaufen zu viel 🙈