Prognose

[TomsArt]

vor 6 Minuten schrieb Philbert:

Joa, ob Bitcoin ein Wertspeicher ist, da kann man unterschiedlicher Meinung sein...
Wenn es einer sein soll, dann jedenfalls einer, der seinen Wert seit es ihn gibt enorm gesteigert hat; was, zumindest in dem Ausmaß, ungewöhnlich ist.

Für mich ist es keiner! Aber der Hauptgrund, weshalb er es für mich nicht sein kann, ist, dass es ihn erst seit 10 Jahren gibt.
Wenn es ihn in 50 oder 100 Jahren immer noch gibt, könnte man drüber reden (der Zukunfts-Axiom mit dem Zukunfts-Philbert beispielsweise).

Aber er ist in jedem Fall ein geiles Spekulationsobjekt

Wertspeicher kann ja unterschiedlich definieren bzw. sehen.

Du meinst Wertspeicher im Sinne von "erhält meinen Fiat Wert"... das ist sicher fraglich und nicht gemachte Aufgabe von Bitcoin.

Hängt eher mit Nachfrage und Angebot zusammen, widergespiegelt im Vertauen zu Zentralbankgeld und "überschüssigem" Fiat Geld.

Wertspeicher im Sinne von Bitcoin ist aber: ich habe heute einen BTC (1/21 Millionstel vom Gesamtwert) und morgen auch noch, egal was passiert und dies kann jeder nachprüfen und darauf durch das mathematische Protokoll vertrauen.

Diesen nicht zensierbaren Eigenschaften wird von den Interessenten ein Fiat Wert zugesprochen, der sicher je nach Einschätzung der Notwendigkeit auch stark schwanken kann.

Und so rum wird ein Schuh draus.

[Axiom0815]

vor 5 Minuten schrieb Philbert:

Joa, ob Bitcoin ein Wertspeicher ist, da kann man unterschiedlicher Meinung sein...
Wenn es einer sein soll, dann jedenfalls einer, der seinen Wert seit es ihn gibt enorm gesteigert hat; was, zumindest in dem Ausmaß, ungewöhnlich ist.

Mit den "Markel", wenn es den einer sein mag, kann ich leben. Weil mir Bitcoin eben Kaufverluste aus der Vergangenheit wieder ausgleicht und eben und auch im hier und jetzt z.B. mein FIAT-Geld, was ich eben hier noch für meine Rechnungen brauche.

vor 5 Minuten schrieb Philbert:

Für mich ist es keiner! Aber der Hauptgrund, weshalb er es für mich nicht sein kann, ist, dass es ihn erst seit 10 Jahren gibt.
Wenn es ihn in 50 oder 100 Jahren immer noch gibt, könnte man drüber reden (der Zukunfts-Axiom mit dem Zukunfts-Philbert beispielsweise).

Na da sind wir dann bei Thema "Man ist, was man ißt!" Ist aber ein andere Thread, der gerade gestern neu angefangen hat. Ist neben "Gesundheit" sicherlich interessant, wenn man in 30 oder 50 Jahren hier auch noch seine Meinung sagen will.

vor 5 Minuten schrieb Philbert:

Aber er ist in jedem Fall ein geiles Spekulationsobjekt

Spekulation ist ein hervorragende Möglichkeit, das Bitcoin jederzeit liquide ist. Man muss vielleicht ein kleinen Auf- oder Abschlag zahlen, aber kann jeder Zeit in Bitcoin rein und wieder raus.

Und sollte es mal Übertreibungen geben kann man perfekt mit Netzen sein Speicher auffüllen für schlechtere Zeiten.

Die Altvorderen haben das System auch gekannt und Getreidespeicher angelegt. Im Herbst zu Ernte war reichlich Getreide vorhanden, im Frühjahr war es eher mau. Und es gab auch mal schlechte Jahre, wo man dann auf die Reserven zurück greifen konnte.

Ich finde das immer lustig, wenn Leute irgend eine "Deutung" in Begriffe hineininterpretieren und dann damit Argumentieren wollen, dass das ja alles nicht stimmt 

Vielleicht stimmt ja ihre Sichtweise nicht ganz?

Axiom

 

[Stefan129]

@coinflipper , du vergisst bei deiner Milch aber auch etwas entscheidendes. Die Milch ist vielleicht nur von 90 auf 1,15 gestiegen, deine Kaufkraft vom Geld ist aber in diesen 5 Jahren auch stetig gesunken, ergo ist die Milch jetzt wesentlich teurer. 

Bearbeitet 3. Februar 2021 von Stefan129

[TomsArt]

vor 1 Minute schrieb Stefan129:

@coinflipper , du vergisst bei deiner Milch aber auch etwas entscheidendes. Die Milch ist vielleicht nur von 90 auf 1,15 gestiegen, deine Kaufkraft vom Geld ist aber in diesen 5 Jahren auch stetig gesunken, ergo ist die Milch jetzt wesentlich teurer. 

Milch ist ein stark subventionierter (umverteilter) Preis... und damit ein denkbar schlechtes Beispiel

[Daedalus]

vor 33 Minuten schrieb Philbert:

Joa, ob Bitcoin ein Wertspeicher ist, da kann man unterschiedlicher Meinung sein...
Wenn es einer sein soll, dann jedenfalls einer, der seinen Wert seit es ihn gibt enorm gesteigert hat; was, zumindest in dem Ausmaß, ungewöhnlich ist.

Darüber beschweren sich die wenigsten. 😄

[Stefan129]

vor 6 Minuten schrieb TomsArt:

Milch ist ein stark subventionierter (umverteilter) Preis... und damit ein denkbar schlechtes Beispiel

Ja das kommt noch dazu. Immobilien sind in den letzten 5 Jahren um fast 30% gestiegen. Mieten dann logischerweise auch. Was macht wohl mehr aus. Milch die ein Erwachsener nicht braucht oder Miete und Eigentum. Das ist auch immer dieser völlige Quatsch wenn man dem Bürger an diesen tollen Warenkorb erklären will, das nichts teurer wird. Ich kann mir alles so hindrehen das es passt, aber das macht die Realität nicht besser.

 

[PeppaWutz]

Nimmt zur Abwechslung doch lieber Muttermilch? Kostet fast nichts. Nur Überwindung

 

@Axiom0815 hattest du für Kochrezepte nicht einen extra thread aufgemacht?

Vorgestern Bockwürstchen

Gestern thermomixxer

heute Milch

morgen wachteleier

Übermorgen mehlwürmer

🧐

[Axiom0815]

vor 21 Minuten schrieb Stefan129:

@coinflipper , du vergisst bei deiner Milch aber auch etwas entscheidendes. Die Milch ist vielleicht nur von 90 auf 1,15 gestiegen, deine Kaufkraft vom Geld ist aber in diesen 5 Jahren auch stetig gesunken, ergo ist die Milch jetzt wesentlich teurer. 

Ach das meint er doch auch nicht ernst. 😉

Sonst müsste man über den größten Pot in der EU, der Agrar-Subventionen, diskutieren und den Zirkelschluss aufzeigen, das unsere Steuern die Gelder für die Subventionen sind.

Am besten am Beispiel von Trader Fritzchen, der sein Kryptogewinn versteuert und sein Euro bei der Melkmaschine von Bauer Erwin landet. 

(Und nein, gleich vorne Weg, die Bauern haben es auch schwer. Nur wirklich frei ist der, der frei von Subventionen leben kann.)

Erinnert mich immer ein bisschen an die Diskussionen in der DDR, wo das Brötchen 5 Pfennige gekostet hat, dass die Überlegenheit des Sozialismus zeigt und der Sozialismus siegen wird. 

Nun, die "böse Geschichte" hat es anders gemacht.

Axiom

Bearbeitet 3. Februar 2021 von Axiom0815

[Axiom0815]

vor 24 Minuten schrieb TomsArt:

Milch ist ein stark subventionierter (umverteilter) Preis... und damit ein denkbar schlechtes Beispiel

Nur deshalb hat er es genommen. Vielleicht nicht bewußt, sondern nur weil er einfach ein Argument gesucht hat. Hintergrundwissen ist bei einen mehr, beim anderen weniger schnell abrufbar.

Ich denke nicht, das er bewußt "böswillig" täuschen wollte. Am besten wir lassen jetzt das Beispiel Milch und verbuchen das einfach als Fehlgriff.

Axiom

Bearbeitet 3. Februar 2021 von Axiom0815

[coinflipper]

vor 28 Minuten schrieb Stefan129:

@coinflipper , du vergisst bei deiner Milch aber auch etwas entscheidendes. Die Milch ist vielleicht nur von 90 auf 1,15 gestiegen, deine Kaufkraft vom Geld ist aber in diesen 5 Jahren auch stetig gesunken, ergo ist die Milch jetzt wesentlich teurer. 

Woher weißt du wie meine Kaufkraft aussieht? Ich verdiene jedes Jahr mehr, muss nur mehr verdienen, als die Preissteigerung und dann berührt mich die Inflation nicht.

Fakt ist, der BTC speichert kein Wert, er vermehrt in und das erheblich. Also ist er zu einem geringen Teil Speicher, aber zum überwiegenden Teil eine Spekulation/Investition.

Wenn ich eine Dose Gurken in meine Speisekammer (Lebensmittelspeicher) lege, und mache nach 2 Jahre die Tür auf und es ist immer noch eine Dose drin, dann hat die Kammer meinen Wert gespeichert. Sind da aber plötzlich 100 Dosen drin, dann hat die Kammer doch nicht den Wert nur einfach "gespeichert". 

Aber möge der Mythos, des Speichers aufrecht bleiben, so kommt auch Geld in den Markt, wenn er vollkommen überbewertet ist, zum Kaufzeitpunkt.

Bearbeitet 3. Februar 2021 von coinflipper

[Stefan129]

vor 6 Minuten schrieb coinflipper:

Woher weißt du wie meine Kaufkraft aussieht? Ich verdiene jedes Jahr mehr, muss nur mehr verdienen, als die Preissteigerung und dann berührt mich die Inflation nicht.

 

Schön für dich wenn du jedes Jahr 5-10% mehr verdienst und dadurch der Inflation entfliehen kannst. Es geht aber nicht um dich sondern das es bei min 80-90% der Leute eher umgekehrt ist. Daher bist du genau so wie die Milch vom Beispiel her nicht tragbar. 

Bearbeitet 3. Februar 2021 von Stefan129

[coinflipper]

Gerade eben schrieb Stefan129:

Schön für dich wenn du jedes Jahr 5-10% mehr verdienst und dadurch der Inflation entfliehen kannst. Es geht aber nicht um dich sondern das es bei min 80% der Leute eher umgekehrt ist.  Daher bist du genau so wie die Milch vom Beispiel her nicht tragbar. 

Ebenso untragbar, wie die Erklärung, dass die Inflation des Geldes den BTC Anstieg verursacht hat.

[Place75]

 

[Axiom0815]

vor 3 Minuten schrieb coinflipper:

Woher weißt du wie meine Kaufkraft aussieht? Ich verdiene jedes Jahr mehr, muss nur mehr verdienen, als die Preissteigerung und dann berührt mich die Inflation nicht.

Fakt ist, der BTC speichert kein Wert, er vermehrt in und das erheblich. Also ist er zu einem geringen Teil Speicher, aber zum überwiegenden Teil eine Spekulation/Investition.

Wenn ich eine Dose Gurken in meine Speisekammer (Lebensmittelspeicher) lege, und mache nach 2 Jahre die Tür auf und es ist immer noch eine Dose drin, dann hat die Kammer meinen Wert gespeichert. Sind da aber plötzlich 100 Dosen drin, dann hat die Kammer doch nicht den Wert nur einfach "gespeichert". 

 

Dann mach doch einfach mal den Test. Nicht mit Gurken, sondern mit Bitcoin!

Mach Dir eine Paperwallet, überweise die Summe X, Beispiel  50 mBTC und schaue in ein halben Jahr, in ein Jahr und in 2 Jahren wieder nach.

Ich bin mir sicher, dass dort immer noch und nur 50 mBTC drauf sind (sofern nichts entnommen oder zusätzlich rauf gekommen ist).

Und schon hast Du mit Dein eigenen Beispiel oben den Beweis.

Das es mit FIAT etwas anders ist schreibst Du ja auch. Richtig, hier ist nichts statisch, sondern dynamisch.  Etwas schwerer zu verstehen für den ein oder anderen. Aber wie schreibst Du? Wenn das Gehalt mehr steigt ist alles okay. Meine Antwort dazu ist die selbe: Wenn der Bitcoin mehr steigt ist alles okay. 😉

Axiom

[BitcoinNow]

vor 1 Minute schrieb coinflipper:

Ebenso untragbar, wie die Erklärung, dass die Inflation des Geldes den BTC Anstieg verursacht hat.

natürlich nicht alleine, dazu kommen noch die 0% Zinsen, die immer höhere Überschuldung der Staaten, die überhöhten Aktien/Immobilienpreise durch ständiges Gelddrucken, dazu immer mehr institutionelle die den BTC als sicheren Hafen und Wertspeicher anerkennen.

da Suchen die Leute einfach etwas wo Sie ihr Geld noch sicher und dazu noch Gewinnbringend anlegen können.

[battlecore]

Bitcoin als Wertspeicher, logisch. 

Im Gegensatz zu Fiat kann mir den btc keiner wegnehmen. Und ich kann damit machen was ich will. Auch wenn andere das nicht wollen.

Ausgehend davon das Verbote / Restriktionen usw. nur national oder nur EU-Weit eintreten würden ist das also ein Wertspeicher. Ich könnte BTC dann vielleicht nicht mehr in der EU offiziell zu Geld machen, aber woanders schon. Dann eben zu Dollar, oder whatever.

[Stefan129]

vor 8 Minuten schrieb coinflipper:

Ebenso untragbar, wie die Erklärung, dass die Inflation des Geldes den BTC Anstieg verursacht hat.

Hab Ich zwar nicht behauptet, aber wenn du das schon schreibts, doch das ist der Hauptgrund, da geh ich komplett mit.

Würden die Währungen jetzt nicht so stark entwertet, würden auch Firmen nicht auf die Idee kommen in so was wie Bitcoin zu investieren. 

Für mich ist das der einzige wirkliche Grund für den Anstieg und was auch der große Unterschied zu  2017 ist.

Bearbeitet 3. Februar 2021 von Stefan129

[coinflipper]

vor 1 Minute schrieb BitcoinNow:

natürlich nicht alleine, dazu kommen noch die 0% Zinsen, die immer höhere Überschuldung der Staaten, die überhöhten Aktien/Immobilienpreise durch ständiges Gelddrucken, dazu immer mehr institutionelle die den BTC als sicheren Hafen und Wertspeicher anerkennen.

da Suchen die Leute einfach etwas wo Sie ihr Geld noch sicher und dazu noch Gewinnbringend anlegen können.

Richtig, das Verhalten der Menschen und die mögliche Flucht aus FIAT dazu... 

Mir war es wichtig das deswegen hier zu sagen, weil hier der Trugschluss herrscht, BTC sei ein sicherer Hafen, in dem man jeder Zeit sein Geld parken kann, weil er ja Wertspeicher ist. Das ist er eben nicht. Und das wird viele Leute, viel Geld kosten, das misszuverstehen. Es ist absolut nicht egal, wann man kauft. Weil das Kapital eventuell eine sehr lange Zeit der erheblichen Volatilität zu Grunde, darin geparkt bleiben muss, oder nur mit Verlust auch wieder rausgenommen werden kann.

Und ich finde es ziemlich unverantwortlich und etwas unverschämt, diesen Umstand unter den Tisch fallen zu lassen...

Aber gut, wir sind alle mündig.

[coinflipper]

vor 7 Minuten schrieb Axiom0815:

Ich bin mir sicher, dass dort immer noch und nur 50 mBTC drauf sind (sofern nichts entnommen oder zusätzlich rauf gekommen ist).

?!? Bitcoin ist die Kammer, nicht die Dose in meinem Vergleich.

[Philbert]

vor 36 Minuten schrieb Axiom0815:

Ist neben "Gesundheit" sicherlich interessant, wenn man in 30 oder 50 Jahren hier auch noch seine Meinung sagen will.

Da mach ich mir keine Illusionen. 30 eher nicht und 50 schon gar nicht.

vor 37 Minuten schrieb Axiom0815:

Ich finde das immer lustig, wenn Leute irgend eine "Deutung" in Begriffe hineininterpretieren und dann damit Argumentieren wollen, dass das ja alles nicht stimmt 
Vielleicht stimmt ja ihre Sichtweise nicht ganz?

Ja das finde ich bei dir auch immer recht lustig ^^

Es sind weniger Deutungen als Definitionen. Wenn ich bei meiner Definition allerdings feststelle, dass sie exotisch ist, stell ich sie in Frage.
Nach dem Motto: Wenn man meint, 99% der Leute wären verrückt, dann stimmt vielleicht mit einem selber was nicht.

Ansonsten ist mir das allerdings völlig egal wer jetzt Bitcoin als Wertspeicher oder Digitales Gold oder sonstwas geiles sieht.
Dadurch ändert sich an seinen Eigenschaften ja rein gar nichts... Mich verblüfft halt immer wieder diese Glorifizierung, sonst würde ich ja gar nix sagen.

[mogger]

vor 32 Minuten schrieb PeppaWutz:

Nimmt zur Abwechslung doch lieber Muttermilch? Kostet fast nichts. Nur Überwindung

Wenn es hier in der Gegend mal einen Laden geben sollte in dem ich meine leere Flasche vorbei bringe um mir die Milch frisch an der Theke 'zapfen' zu lassen werde ich da Stammkunde!

[Danielsun]

vor 27 Minuten schrieb Axiom0815:

Ach das meint er doch auch nicht ernst. 😉

Sonst müsste man über den größten Pot in der EU, der Agrar-Subventionen, diskutieren und den Zirkelschluss aufzeigen, das unsere Steuern die Gelder für die Subventionen sind.

Am besten am Beispiel von Trader Fritzchen, der sein Kryptogewinn versteuert und sein Euro bei der Melkmaschine von Bauer Erwin landet. 

(Und nein, gleich vorne Weg, die Bauern haben es auch schwer. Nur wirklich frei ist der, der frei von Subventionen leben kann.)

Erinnert mich immer ein bisschen an die Diskussionen in der DDR, wo das Brötchen 5 Pfennige gekostet hat, dass die Überlegenheit des Sozialismus zeigt und der Sozialismus siegen wird. 

Nun, die "böse Geschichte" hat es anders gemacht.

Axiom

Aber als Kind war die DDR gut und behütet (wahrscheinlich genauso wie in der BRD). 

Aber es ist wie immer, wenn man erwachsen wird ändert sich die Sicht auf die Dinge. All das durch persönliche Erfahrung und externe Einflüsse.

Es ist immer das was du draus machst.

[PeppaWutz]

vor 11 Minuten schrieb battlecore:

Bitcoin als Wertspeicher, logisch. 

Im Gegensatz zu Fiat kann mir den btc keiner wegnehmen. Und ich kann damit machen was ich will. Auch wenn andere das nicht wollen.

Ausgehend davon das Verbote / Restriktionen usw. nur national oder nur EU-Weit eintreten würden ist das also ein Wertspeicher. Ich könnte BTC dann vielleicht nicht mehr in der EU offiziell zu Geld machen, aber woanders schon. Dann eben zu Dollar, oder whatever.

Der Staat kann dir 

 

-Acker

-edelmetalle

-Immobilien

-konten / fiat

wegnehmen.

 

"Sie werden in 10 Jahren nichts mehr besitzen und glücklich damit sein"

Was soll man davon halten? Ich glaube es fast aufs Wort. Nur das es keine 10 Jahre mehr dauern wird.

 

Mir reicht auch der bitcoin. Den Rest, bitteschön.

 

 

Ich bin mal gespannt wo wir uns in Zukunft alle wiederfinden. Ich habe das Gefühl, dass man irgendwann für den bitcoin verreisen muss

 

Bearbeitet 3. Februar 2021 von PeppaWutz

[mogger]

Mal ne Frage: wenn ich steuerfreie BTC auf 'ner Börse liegen habe die mittlerweile mit neuen Coins gemischt sind- kann ich dann nach FiFo die abgelagerten BTC auf ne Wallet schieben um danach die frischen Coins zu handeln oder hätte ich die alten auf die Wallet schieben müssen bevor sie sich mit neuen mischen?

[Exodus]

vor 4 Stunden schrieb SkaliertDoch:

ETH und BTC sehen in ihren Kursen ja mal richtig schön aus. So etwas sieht man gerne....

Bitte den Post nochmal überdenken, der ist außergewöhnlich positiv.  

 

vor 4 Stunden schrieb WeilIchEsBin:

Bei mir erweckt sich immer mehr der Verdacht, dass Eth dem Bitcoin eines Tages den Rang ablaufen könnte.

Bei mir entsteht so langsam der Gedanke "rechtzeitig umschichten?"

When Flippening?  

 

vor 3 Stunden schrieb Danielsun:

Ja mir fehlt hier auch der Dinosaurier...

Den gibt es, aber nur 1 x, hat 1 Mio BTC.  

 

vor 2 Stunden schrieb PeppaWutz:

Glaubt ihr der Staat könnte irgendwann auf die Idee kommen und so viel Geld drucken, was sie eh schon machen, um alle verfügbaren btc, egal zu welchem Kurs, aufzukaufen, damit wir sie nicht mehr bekommen?...

Nein, denn: er müsste einen Großteil von UNS kaufen. Und in dem Szenario wäre es das letzte was ich machen würde!