Prognose

[drjazz]

@trooper

 

Achtung: die Begriffe Long und Short werden unlogisch verwendet, man könnte auch sagen "long" = "ich spekuliere auf einen Anstieg", "Short" = "ich spekuliere auf einen Kursabfall"

 

Außerdem warne ich generell vor Shorts wenn man nicht genau weiß, was man tut, denn man kann bei Shorts u.U deutlich mehr als nur den Gesamteinsatz verlieren.

 

Viel Spaß!

[Gast]

vergessen

Bearbeitet 16. Juni 2015 von Gast

[boardfreak]

@troop

 

individual - die chinesischen börsen haben auch einen livesupport (auf okcoin zb der livechat der eingeblendet wird - die können englisch)

 

 

@dr

 

"...denn man kann bei Shorts u.U deutlich mehr als nur den Gesamteinsatz verlieren..." - STOP FUD - bzw rechne ma beispielhaft vor: du hast für 10 usd nen btc gekauft - den verkaufst du bei 200 und gehst short in der hoffnung dass der preis fällt - nun sag mir wie man auch nur 1 cent mehr als den gesamteinsatz verlieren kann - du kannst auch gerne andere zahlen nehmen und wirst trotzdem deine behauptung nicht bestätigen können

 

auf das absolut ins klo gegriffene temperaturbsp geh ich nicht ein - aber denk ma drüber nach: bei den ganzen annahmen die notwendig sind damit die c-a vorteilhafter erscheint gibt es bei dem wissenstand in t0 streng dominierende strategien (zb die dass man die dips nach unten für nen einstieg ausnutzt da du ja obwohl angeblich kurzfristig keinerlei ahnung zum kursverlauf hast du trotzdem angeblich weisst dass der kurs sooo heftig um die gerade zwischen t0 und tn zu beginn des betrachtungszeitraums schwankt)

 

ps: dank des dumps vorhin ist mein heutiger 20fach gehebelter short fett im plus - nun stop gesetzt damit ich definitiv in der gewinnzone aussteige falls der kurs doch noch wieder nach oben schnellt - hoffe dass es sich unterhalb 1380 einpendelt damit ich nicht rausgeworfen werde - in diesem sinne https://bitcointalk.org/index.php?topic=178336.msg11557737#msg11557737

Bearbeitet 7. Juni 2015 von boardfreak

[drjazz]

@dr

 

"...denn man kann bei Shorts u.U deutlich mehr als nur den Gesamteinsatz verlieren..." - STOP FUD - bzw rechne ma beispielhaft vor: du hast für 10 usd nen btc gekauft - den verkaufst du bei 200 und gehst short in der hoffnung dass der preis fällt - nun sag mir wie man auch nur 1 cent mehr als den gesamteinsatz verlieren kann - du kannst auch gerne andere zahlen nehmen und wirst trotzdem deine behauptung nicht bestätigen können

 

na, wenn Du unter "short gehen" nur verstehst, dass Du Bitcoins verkaufst, die Du schon hast, um dann später für eine bestimmte Summe Fiat Bitcoins für Dich selbst zurückzukaufen, wenn der Kurs günstig ist, dann ist das nicht so problematisch. Ich persönlich sage dazu übrigens nicht "short gehen" sondern "verkaufen".

 

Schwieriger wird es, wenn man Bitcoins verkauft, die man nicht hat, um dann später die geschuldete Menge Bitcoins nachzukaufen. Aber das weißt Du ja.

 

...auf das absolut ins klo gegriffene temperaturbsp geh ich nicht ein - aber denk ma drüber nach: bei den ganzen annahmen die notwendig sind damit die c-a vorteilhafter erscheint gibt es bei dem wissenstand in t0 streng dominierende strategien (zb die dass man die dips nach unten für nen einstieg ausnutzt da du ja obwohl angeblich kurzfristig keinerlei ahnung zum kursverlauf hast du trotzdem angeblich weisst dass der kurs sooo heftig um die gerade zwischen t0 und tn zu beginn des betrachtungszeitraums schwankt)

 

ist alles ausdiskutiert. Auch auf Dein Argument, dass man zumindest bis zum Dip warten sollte, habe ich schon mehrfach geantwortet, auch wenn es sich nicht unter den o.g. Punkten 1 bis 5 befindet. Ich hatte für Dich sogar Monte-Carlo Simulationen gerechnet, aber die Mühe mach' ich mir jetzt nicht nochmal.

Bearbeitet 7. Juni 2015 von drjazz

[boardfreak]

@dr

 

"...Schwieriger wird es, wenn man Bitcoins verleiht, die man nicht hat, um dann später die geschuldete Menge Bitcoins nachzukaufen..." und warum soll das nur für gehebelte shorts gelten und nicht auch für gehebelte longs für die man sich fiat leiht?

 

"...wenn man Bitcoins verleiht, die man nicht hat..." - ?!? bzw btw was soll das mit short gehen zu tun haben? beim gehebelten shorten verkauft man geliehene btc in der hoffnung die gleiche menge günstiger zurückzukaufen um nach fees zinsen usw die übrig bleibende differenz für sich einstreichen zu können - gruß von nuhr

[fjvbit]

Wir haben übrigens einen Strategie Threat

 

https://www.coinforum.de/topic/3471-strategie/

 

Dort könnte man prima weiterdiskutieren, oder einfach mal lesen

[drjazz]

@dr

 

"...Schwieriger wird es, wenn man Bitcoins verleiht, die man nicht hat, um dann später die geschuldete Menge Bitcoins nachzukaufen..." und warum soll das nur für gehebelte shorts gelten und nicht auch für gehebelte longs für die man sich fiat leiht?

 

Das gilt nicht nur für gehebelte Shorts, sondern auch für ungehebelte shorts. Mit gehebelten Produkten habe ich insgesamt keine Erfahrung, aber ich dachte, dass man das Hebeln bei Longs mit einem knockout realisiert. Am knockout verliert man exakt den eigenen Einsatz, nicht mehr.

 

"...wenn man Bitcoins verleiht, die man nicht hat..." - ?!? bzw btw was soll das mit short gehen zu tun haben? beim gehebelten shorten verkauft man geliehene btc in der hoffnung die gleiche menge günstiger zurückzukaufen um nach fees zinsen usw die übrig bleibende differenz für sich einstreichen zu können - gruß von nuhr 

 

 

Einen Bitcoin, den ich mir geliehen habe, den "habe" ich nicht wirklich. D.h. ich muss ihn mir am Schluss zum Marktpreis besorgen. Wenn der Kurs dann das 10fache beträgt, dann zahle ich das 10fache von dem, was der bitcoin, den ich mir geliehen habe, Wert war. Aber auch das weißt Du eigentlich. Ich finde Deine letzten posts sonderbar.

[drjazz]

 

"...wenn man Bitcoins verleiht, die man nicht hat..."

 

sorry, da war ein Tippfehler drin, den ich zwischenzeitlich korrigiert habe. Ich wollte sagen "wenn man Bitcoins verkauft, die man nicht hat"...

[boardfreak]

@verwirrter dr

 

"...Das gilt nicht nur für gehebelte Shorts, sondern auch für ungehebelte shorts..." - ?!? - dann mach doch ma nen bsp bei dem du deinen btc verkaufst um ihn hoffentlich günstiger zurückzukaufen

 

"...Einen Bitcoin, den ich mir geliehen habe, den "habe" ich nicht wirklich. D.h. ich muss ihn mir am Schluss zum Marktpreis besorgen..." - STOP FUD - wenn du dir einen btc leihst und ihn nicht verkaufst dann gibst du ihn einfach nebst zinsen zurück - ob und wann man nen swap für nen trade benutzt kann doch jeder selber entscheiden wie er lustig ist - einige leihen doch schon auf vorrat damit sie sich gute zinskonditionen für einen etwaigen zukünftigen trade sichern - siehe zb aktuell auf finex:

 

Total sum of active swaps 27,039.56 BTC

 

aber nur Total amount used in margin positions 26,767.73 BTC

 

"...aber ich dachte, dass man das Hebeln bei Longs mit einem knockout realisiert. Am knockout verliert man exakt den eigenen Einsatz, nicht mehr..." - und wo soll der unterschied beim gehebelten shorten sein - da ändert sich doch nur das vorzeichen in der gleichung - beim gehebelten long leiht man sich fiat um auf nen steigenden kurs zu setzen - bei nem gehebelten short leiht man sich btc um auf nen fallenden kurs zu zocken - bei beiden steht am ende die liquidierung und das als sicherheit hinterlegte kapital ist futsch aber die börse bekommt ihre fees und der verleiher den swap samt zinsen zurück - das risiko trägt der trader mit seinem als sicherheit hinterlegten kapital - auf sonderfälle wie sie zb beim schweizer franken bei der entkopplung geschehen sind und die liquidierung nicht schnell genug funktionierte und in den agb der broker ne nachschusspflicht für die trader bestand will ich nicht eingehen da man zb bei finex one veri traden kann und somit es mit ner nachschusspflicht schwer werden würde für finex durchzusetzen und die verleiher dort durch die fees abgesichert sind und somit seitens finex versprochen ist dass sie ihre swaps und die zinsen egal was passieren sollte zurückbekommen

Bearbeitet 7. Juni 2015 von boardfreak

[Trooper]

Nehmt es mir nicht übel, aber würde mich gerne an eurer Unterhaltung beteiligen, aber verstehe fast nur Bahnhof

 

Habe mich jetzt bei okcoin.cn angemeldet, obwohl ich mir da sehr unsicher war wegen dem Datenschutz.

Kopie vom Ausweis z.b. hingesendet....finde ich nicht so pralle...

 

Kann man BTc`s zu okicoin.cn senden, damit man damit arbeiten kann?

Hat jemand noch jemand nette Tips für mich.

 

Danke an alle

[boardfreak]

@troop

 

account -> deposit -> btc deposit -> da siehst deine adresse an die du die btc schicken musst

 

wenn die dort eingetrudelt sind dann ungehebelt ohne gebühren traden: trade -> btc spot

 

wenn du die btc verleihen möchtest während du auf höhere kurse wartest (buy low sell high) dann musst btc withdraw zu oklink machen (das ist ne multisig 2fa okcoin online wallet - also sehr sicher) und dann auf okcoin-com nen btc deposit von oklink und wenn die dort eingetrufelt sind: account -> lending -> btc

 

wenn du nicht mehr verleihen sondern bei nem höheren kurs verkaufen möchtest dann die btc von okcoin-com via oklink wieder zurück nach okcoin-cn schicken

 

lol das klingt ausgeschrieben komplizierter als es in real ist das problem ist halt dass nichtchinesen zwar auf okcoin-cn traden dürfen aber nur auf okcoin-com verleihen

Bearbeitet 7. Juni 2015 von boardfreak

[verid]

Trooper,

 

Du kannst Bitcoin überall hin verschicken, Du und dein Handelspartner brauchen dafür nur eine Bitcoin-"Geldbörse" (englisch "Wallet").

Die gibt's für PC, Android-Handys usw. in verschiedensten Varianten von allen möglichen Programmierern, sowie den kanonischen mining-client der Kernentwickler (das ist das zentrale Team, das direkt am Bitcoin-Protokoll arbeitet und es verbessert). Die Mining-Clients sind aber overkill, da sie massiv Daten runter- und raufladen. Eine simple Wallet-App reicht völlig, wie z.B. für Android im Google Play store die App "Bitcoin Wallet" von "Bitcoin Wallet developers".

Alternativ haben die ganzen Internetbörsen (wie okcoin.cn oder bitcoin.de) auch auf ihren Webseiten integrierte Wallets, jeder der sich dort anmeldet, hat dort auf der Seite auch eine persönliche Wallet zur Verfügung.

Du hast also die Wahl zwischen einer Wallet auf Deinem Handy, die quasi direkt Dir gehört, oder einer Wallet, die von einer der Onlinebörsen für Dich gemanaged wird.

Wird eine solche Börse gehackt, könntest Du Dein Guthaben dort eventuell verlieren, es sei denn, sie ersetzen es Dir. Bei einer Wallet auf Deinem Handy bist Du dagegen relativ sicher, es sei denn, Du fängst Dir einen Computervirus ein oder Dein Handy wird geklaut oder geht verloren.. dann sind die Coins da auch weg!

 

Eine Wallet ist eigentlich im Kern nichts weiter als zwei "Schlüssel", das heißt zwei Codes aus Buchstaben und Ziffern. Jeder, der den einen Code kennt, kann Dir damit Bitcoin schicken. Jeder der den anderen Code kennt (das solltest nur Du selber sein!) kann die Bitcoins ausgeben, also wieder an andere Leute senden.

Das bedeutet, daß Du Dir auch das Schlüssel-Paar (einer zum verschicken, einer zum erhalten) von einer Wallet-App auf dem Handy per Hand auf ein Stück Papier abschreiben könntest, das Du dann irgendwo versteckst. Wenn Du das Schlüssel-Paar dann in der App auf dem Handy wieder löscht, hast Du eine "Paper Wallet", also eine "Papier-Geldbörse". Jeder kann Dir weiterhin Bitcoins schicken, wenn Du ihm den Empfangs-Schlüssel sagst, aber niemand, der nicht auf dem Papierstück deinen zweiten Code lesen kann, kann mehr an Deine Bitcoins ran. Das heißt, Du bist mit einer Paper Wallet komplett sicher vor Hacks, Viren oder sonstigen Onlinedieben. Aber es ist natürlich sehr unpraktisch. Ach und falls Deine Wohnung abbrennt, in der das Stück Papier lag, sind Deine Bitcoins weg. :-p

 

Bitcoins zu verschicken geschieht in wenigen Sekunden, aber je nach Geldbetrag kann der Empfänger etwas abwarten, z.B. 10 Minuten, oder auch ein paar Stunden, denn je mehr Zeit verstreicht, nachdem eine Transaktion getägtigt wurde, desto schwieriger wird es, sie noch zu hacken, z.B. sie umzulenken (technisch handelt es sich natürlich um double-spending und nicht um "umlenken", ich will es hier aber gerne einfach halten). Außerdem brauchen einige Onlinebörsen generell relativ lange (mehrere Stunden) weil ihre Programme einfach etwas lahm arbeiten.

Allerdings kann man Bitcoin-Überweisungen dank ihrer weiten Verbreitung über das ganze Internet kaum mehr mit realistischem Aufwand hacken, daher reicht eine Wartezeit von 10 Minuten selbst für höhere Beträge problemlos aus.

Bearbeitet 7. Juni 2015 von verid

[drjazz]

"...Einen Bitcoin, den ich mir geliehen habe, den "habe" ich nicht wirklich. D.h. ich muss ihn mir am Schluss zum Marktpreis besorgen..." - STOP FUD - wenn du dir einen btc leihst und ihn nicht verkaufst dann gibst du ihn einfach nebst zinsen zurück - ob und wann man nen swap für nen trade benutzt kann doch jeder selber entscheiden wie er lustig ist...

Du machst mich fertig... Natürlich kann man auch bitcoins leihen ohne short zu gehen. So what? Ich sach nur: wer Short geht (z.B. In dem er geliehene Bitcoins verkauft) ohne genau zu wissen, was er tut, riskiert einen Verlust, der ein Vielfaches des ursprünglich verkauften Bitcoins sein kann.

Bearbeitet 7. Juni 2015 von drjazz

[boardfreak]

@unwissender dr

 

"...riskiert einen Verlust, der ein Vielfaches des ursprünglich verkauften Bitcoins sein kann..." - STOP FUD - nochmal es gibt keine nachschusspflicht bei den btcbörsen - lies bitte nochmal was ich in meinem letzten post exakt dazu geschrieben hab und frag google zb folgendes: margin call

 

ps: damit du vielleicht mal begreifst wozu du deinen senf abgibst und die sache ein ende findet hier ein bsp - du gehst mit 20er hebel short all in bei kurs 100 - dann geht der kurs aber auf 105 - das bedeutet die börse liquidiert irgendwo knapp unter 105 deinen short - was bedeutet das für die beteiligten? die börse bekommt ihre fees - der verleiher seine btc samt zinsedn zurück - sollte noch ein kleiner rest dann vom liquiditationserlös übrig bleiben kannst du dir davon ein eis als trost kaufen um drüber weg zu kommen dass du deinen kompletten einsatz verzockt hast (wipe out) - besonders bitter wirds dann wenn der kurs danach von 105 auf 90 fällt denn du hast 100% verlust wegen des hebelns gemacht obwohl du ungehebelt 10% (von 100 auf 90) gewinn gemacht hättest - man kann beim hebeln verlustpositionen nicht ewig aussitzen - irgendwann kommt zb der margin call oder die zinsen fressen einen auf oder der future läuft aus - ungehebelt ist das hingegen sehr wohl möglich wie viele hodler oder auch du seit ende 2013 wissen

Bearbeitet 7. Juni 2015 von boardfreak

[drjazz]

@boardfreak

 

Ich habe keine spezielle Erfahrung mit bitcoin-Shorts, nur mit Shorts im Allgemeinen. Kann schon sein, dass man bei Finex gegen höhere Verluste abgesichert ist.

 

Wieviel Sicherheit und in welcher Währung muss man denn bei bitfinex deponieren um einen bitcoin beim Kurs von 220usd zu leihen und zu verkaufen?

[drjazz]

Und wenn die Verluste bei Shorts über Finex abgesichert sind: um welchen Faktor darf der Kurs steigen ohne dass finex oder die Versicherung Pleite geht?

[boardfreak]

@dr

 

"...Wieviel Sicherheit und in welcher Währung muss man denn bei bitfinex deponieren um einen bitcoin beim Kurs von 220usd zu leihen und zu verkaufen?..." - als währung kann man bei bitfinex usd, btc oder ltc (drk weiss ich nicht) deponieren - aber sollte man zb btc hinterlegen dann wird das zu jedem zeitpunkt realtime in usd umgerechnet - hinterlegt man also zb btc als sicherheit und geht dann gehebelt long aber der kurs fällt dann ist es doppelt bitter weil parallel die in usd umgerechnete sicherheit ja schmillzt - finex hat einen 3.33er hebel dh die sicherheit beträgt ca 30% der leihbaren swaps - also in deinem bsp um die  70usd

 

"...Und wenn die Verluste bei Shorts über Finex abgesichert sind: um welchen Faktor darf der Kurs steigen ohne dass finex oder die Versicherung Pleite geht?..." - bin gespannt wann du das system begreifst - ich hatte doch extra ein bsp noch gebracht die position wird liquidiert wenn der gehebelte verlust knapp unter deiner hinterlegten sicherheit ist - flash crashs oä nicht berücksichtigt weil finex zb nen algo laufen hat um margin call domino entgegenzuwirken oder zb okcoin mit social losses arbeitet (du erinnerst dich ans nullsummenspiel? der verlust der einen ist der gewinn der anderen) wenn ne liquidierung mal etwas zu spät sein sollte und deckt das mit einem teil der gewinne der anderen in dem es dort einfach abgezogen wird

Bearbeitet 7. Juni 2015 von boardfreak

[Gast]

vergessen

Bearbeitet 16. Juni 2015 von Gast

[maxmuster]

Blockchain.info is currently down for maintenance. For status updates please see Twitter. Apologies for any inconvenience.

 

http://bitcoinclock.com/ scheint auch rechenprobleme zu haben...  Reward-Drop ETA: 2018-12-22 18:02:28 UTC (184 weeks, 6 days, 2 hours, 50 minutes)

 

eigentlich hatte ich 59 Wochen erwartet

Bearbeitet 7. Juni 2015 von maxmuster

[Eddi]

Seltsam seltsam.

Bearbeitet 7. Juni 2015 von Eddi

[maxmuster]

naja. denn ist wohl bitcoin tot. mal wieder.

[cryptologe]

Blockchain.info is currently down for maintenance. For status updates please see

Twitter

. Apologies for any inconvenience.

 

http://bitcoinclock.com/ scheint auch rechenprobleme zu haben... Reward-Drop ETA: 2018-12-22 18:02:28 UTC (184 weeks, 6 days, 2 hours, 50 minutes)

 

eigentlich hatte ich 59 Wochen erwartet

Ich will ja kein Spielverderber sein, aber ich würds einfach mal darauf zurückführen, dass die bitcoinclock ihre Daten von blockchain.info bezieht...

[Eddi]

Na Hauptsache es werden trotzdem Blöcke generiert. Hier eine Alternative zu Blockchain.info.

[azu393]

naja. denn ist wohl bitcoin tot. mal wieder.

bitcoin ist def. nicht blockchain.info

 

viele bekommen, das gerne mal in einen hals oder denken das.... diese seite ist sehr bekannt und verbreitet, aber mehr auch nicht....

Na Hauptsache es werden trotzdem Blöcke generiert. Hier eine Alternative zu Blockchain.info.

TOP, es geht eben doch weiter und nix ist tot... bis auf irgendeine "wichtige" website....

Bearbeitet 7. Juni 2015 von azu393

[maxmuster]

...

viele bekommen, das gerne mal in einen hals oder denken das.... diese seite ist sehr bekannt und verbreitet, aber mehr auch nicht.

...

ich bin davon ausgegangen, dass das hier von uns niemand in den falschen Hals kriegt.

 

aber gut. ich revidiere mich. bitcoin ist nicht tot, mal wieder.