Prognose

[boardfreak]

@crypt

 

weil es an der 1480 in den letzten 7 tagen 3x abgeprallt ist - seit über ner halben woche gibts lower highs fehlt nur noch der bruch der 1480 damit die dazugehörigen lower lows komplett sind - im 30tage chart sieht man dann wieviel luft nach unten durch den vorherigen bullrun entstanden ist

 

"...Ich denke eher, dass die 240$ die Marke ist... China bestimmt beim Kurs doch nicht alles..." - kannst ja auch gerne die 240 im auge behalten - das ist die 1500 in china welche einfach nicht halten will sondern immer wieder bricht - und wenns ma ne starke bewegung demnächst gibt dann schau ma in die charts wo die begonnen hat - das wird zu weit mehr als 50% aller fälle in china sein - selbst wenn zb finex fett mauert dann kann china mit wenig volumen das fallen dieser walls triggern - aber wie gesagt jeder sieht charts anders und den chart interessiert eh nicht was man denkt

Bearbeitet 26. Juni 2015 von boardfreak

[drjazz]

@boardfreak

 

jetzt leg' ich doch nochmal nach, weil Du mich ja wiederholt an die Statistiker verweisen hast:

 

Im Kern geht es nicht um Statistik, sondern um Modellierung von Kursverläufen. Wenn ich ein Modell für mögliche Kursverläufe habe, dann ist der Rest schnell gerechnet, egal ob mir da nun ein Kollege von der Statistik zuschaut oder nicht. Aber auch dann ist das nicht möglich, was Dir vorzuschweben scheint: nämlich möglichst annahmefreie Aussagen zu treffen. In das Modell muss z.B. ein Parameter für Volatilität eingehen, ob man nun will oder nicht. Ich kann nicht keine Annahme zur Volatilität treffen. Auch eine Null-Volatilität ist eine klar definierte Volatilität.

[boardfreak]

@dr

 

ich will echt nicht mehr zumindest gehts ja nicht um c-a so dass ich antworten darf

 

"...Im Kern geht es nicht um Statistik, sondern um Modellierung von Kursverläufen..." - nein - es geht darum dass du aus einem real existierenden optimierungsproblem bei mindestens ungewissheit du dir im kopf ein modell baust bei dem (teile der) mindestens  ungewissheit durch maximal ungewissheit oder gar sogar maximal unsicherheit ersetzt werden - ich hingegen frage mich nur: warum investiere ich? weil ich davon ausgehe dass der preis in tn höher ist als in t0 - thats it - wie es dazwischen im chart aussieht ist für mich anders als für dich einfach nur undurchblickbarer dichter nebel und ich male mir auch nicht in meinem kopf aus wie es wohl hinter dem nebel aussehen könnte - kommt zeit kommt chart - ka in t0 ob bzw wie wahrscheinlich direkt nach t0 der kurs zum mond geht und dort bleibt um dann in tn zu fallen oder direkt nach t0 der kurs zur null geht und dort bleibt um dann in tn zu steigen oder oder oder alle möglichen anderen zukünftigen kursverläufe dazwischen

 

"...In das Modell muss z.B. ein Parameter für Volatilität eingehen, ob man nun will oder nicht. Ich kann nicht keine Annahme zur Volatilität treffen. Auch eine Null-Volatilität ist eine klar definierte Volatilität..." - selbstverständlich kann ich keine annahme zur vola machen - ich kenn sie nicht - fertig - und ich sage auch nicht dass sie null ist oder was auch immer - ich kenn die art der zukünftigen punktwolke nicht und ich stelle mir auch keine vor und ich lege mir auch keine regel auf wie ich durch punktwolken eine gerade oder was auch immer ziehen würde - nö - das mache ich alles nicht - ich weiß dass ich nichts über die zukunft weiß - ich weiß nur dass mein bauch mir sagt dass der preis in tn höher sein wird als in t0 so dass ich in das asset gerne investieren möchte

Bearbeitet 26. Juni 2015 von boardfreak

[blubblibla]

Kann man nicht Teile hierraus in anderen Threat gerschieben?

Ja, könnte ich. Aber zum einen werd ich den heiligen Prognose-Thread nicht zerfleddern, ausserdem isses mir zu blöd den Irrsinn der letzten Tage nochmal zu durchforsten.

 

In der Hoffnung, daß es dann dort mit dem prima c-a Thema weitergeht...

Die Hoffnung stirbt zuletzt.

 

Oder eigenes Thema aufmachen...

 

Das kann man auch gerne in einem eigenem Thread im Unterforum Diskussionen zum Handel - Best-Practice im Handel mit Bitcoins beenden.

 

Oder eben auch nicht.

[drjazz]

@dr

 

ich will echt nicht mehr zumindest gehts ja nicht um c-a so dass ich antworten darf

 

"...Im Kern geht es nicht um Statistik, sondern um Modellierung von Kursverläufen..." - nein - es geht darum dass du aus einem real existierenden optimierungsproblem bei mindestens ungewissheit du dir im kopf ein modell baust bei dem (teile der) mindestens  ungewissheit durch maximal ungewissheit oder gar sogar maximal unsicherheit ersetzt werden - ich hingegen frage mich nur: warum investiere ich? weil ich davon ausgehe dass der preis in tn höher ist als in t0 - thats it - wie es dazwischen im chart aussieht ist für mich anders als für dich einfach nur undurchblickbarer dichter nebel und ich male mir auch nicht in meinem kopf aus wie es wohl hinter dem nebel aussehen könnte - kommt zeit kommt chart - ka in t0 ob bzw wie wahrscheinlich direkt nach t0 der kurs zum mond geht und dort bleibt um dann in tn zu fallen oder direkt nach t0 der kurs zur null geht und dort bleibt um dann in tn zu steigen oder oder oder alle möglichen anderen zukünftigen kursverläufe dazwischen

 

"...In das Modell muss z.B. ein Parameter für Volatilität eingehen, ob man nun will oder nicht. Ich kann nicht keine Annahme zur Volatilität treffen. Auch eine Null-Volatilität ist eine klar definierte Volatilität..." - selbstverständlich kann ich keine annahme zur vola machen - ich kenn sie nicht - fertig - und ich sage auch nicht dass sie null ist oder was auch immer - ich kenn die art der zukünftigen punktwolke nicht und ich stelle mir auch keine vor und ich lege mir auch keine regel auf wie ich durch punktwolken eine gerade oder was auch immer ziehen würde - nö - das mache ich alles nicht - ich weiß dass ich nichts über die zukunft weiß - ich weiß nur dass mein bauch mir sagt dass der preis in tn höher sein wird als in t0 so dass ich in das asset gerne investieren möchte

 

Du musst Annahmen zur Verteilung machen, damit Du überhaupt irgendetwas optimieren kannst. Man kann in diesem Fall nicht keine Annahmen machen. Oder anders herum gesagt: wenn Deine einzige Annahme ist, dass der Kurs in tn > t0, dann kannst Du die Einmalanlage mit nichts vergleichen. Du kannst auch nicht behaupten, dass die EInmalanlage überlegen ist. Du kannst einfach NICHTS sagen, außer dass (wenn Deine Annahme zutrifft) Du mit deiner Investition einen Gewinn machst, wenn Du bei tn verkaufst.

 

Wenn ich Deinem Rat folgend einen Statistiker um eine Zweitmeinung bitten würde, dann wäre das Gespräch mit dem Statistiker in dem Moment beendet, wo ich sage: ich mache keine weiteren Annahmen zum Kursverlauf (außer dass tn > t0). Der Statistiker wird mich nach Hause schicken und sagen: ohne Annahme keine Rechnung. Glaub' mir. Ich kenn' die Profis von der Statistik...

[drjazz]

ich weiß dass ich nichts über die zukunft weiß - ich weiß nur dass mein bauch mir sagt dass der preis in tn höher sein wird als in t0...

 

ich kenn' einen, der sagt in solchen Fällen: "finde den Fehler" und weil er so nett ist, zwinkert er dann

[boardfreak]

@dr - nu mein absolut letzter post diesbezüglich da der groschen wenigstens anscheinend bei dir in bruchteilen von pfennigen beginnt zu fallen

 

"...ich kenn' einen, der sagt in solchen Fällen: "finde den Fehler" und weil er so nett ist, zwinkert er dann..." - nix fehler - ich habe sogar netterweise von bauch geschrieben und nicht von glaskugel - es geht um die grundsätzliche frage ob man bei etwas was eine positive rendite in der zukunft abwirft all in in t0 geht oder stückelt - beim sparbuch ist dies klar sofern es keine negativzinsen gibt - bei charts ist das kniffliger

 

"...Du musst Annahmen zur Verteilung machen, damit Du überhaupt irgendetwas optimieren kannst..." - was bringt es mir wenn ich mir etwas schönoptimiere? nix! die annahme zur verteilung bewirkt dass das optimierungsproblem sich ändert - ist doch toll dass du sagst dass du annimmst dass die verteilung so ist dass die c-a im vorteil ist (und nochmal: sobald annahmen ins spiel kommen wodurch die c-a der einmalanlage überlegen ist existieren zeitgleich strategien die wiederum die c-a dominieren) - aber wer sagt denn dass diese annahme richtig ist? was wenn ich behaupten würde die annahme zur verteilung ist so dass die einmalanlage im vorteil ist? wer hat recht? wer soll in t0 entscheiden wer von uns beiden recht hat? das ist doch das gleiche wie mit dem erwatrtungswert den du dir in t0 berechnest um dir die investition irgendwie zu rechtfertigen - beim lotto kann man sowas berechnen und dann sagen: ne ich spiel lieber nicht - aber bei charts geht das nicht - der erwartungswert ist dort nur balsam für die seele damit du falls die zukunft nicht so kommt wie erwartet du dich für deine entscheifung selbstbelügend rechtfertigen kannst

 

"...Der Statistiker wird mich nach Hause schicken und sagen: ohne Annahme keine Rechnung..." - nein - er wird sagen: nimm die einmalanlage wenn dies deine einzige annahme ist

 

"...wenn Deine einzige Annahme ist, dass der Kurs in tn > t0, dann kannst Du die Einmalanlage mit nichts vergleichen. Du kannst auch nicht behaupten, dass die EInmalanlage überlegen ist. Du kannst einfach NICHTS sagen..." - das stimmt so nicht - damit die c-a überlegen ist benötigt sie preise unterhalb von dem in t0 - die c-a schaut also in t0 nach unten und blickt auf die x-achse - die einmalanlage lächelt verschmitzt und schaut in t0 nach oben und ihr blick endet nicht an einer mauer - remember: "dadurch" - würde azu als fan des 1:1-zeichnens die preisregion auf die y-achse in blau malen die für die c-a von vorteil ist dann wäre er schnell fertig - dann nimmt er aber den grünen stift und zeichnet die preisregion auf die y-achse die für die einmalinvestition von vorteil ist und zeichnet und zeichnet und begibt sich auf weltreise bis ins grab und ist trotzdem noch nicht fertig

 

oder wir können auch ein spiel machen: du sagst mir den preis in t0 und in tn und die länge deines investitionszeitraums (eigentlich egal) und die anzahl deiner stücke - preise gibt es wie im supermarkt in ganzen cent (die cryptodealer auf localbitcoins akzeptieren keine durchgeschnittenen centstücke) - nun sagst du mir einen chart bzw dessen preise für deine stücke wodurch du besser gestellt bist als bei der einmalinvestition -  dann nenne ich dir einen (ach komm ich geb dir ne chance: 2) chart bzw dessen preise für deine stücke wodurch ich besser gestellt bin als bei der c-a - dir gehen irgendwann die preise aus weil die x-achse begrenzt - aber ich kann ewig weitermachen (notfalls muss die ezb halt die notenpresse schneller laufen lassen)

 

"...außer dass (wenn Deine Annahme zutrifft) Du mit deiner Investition einen Gewinn machst, wenn Du bei tn verkaufst..." ...und bei der c-a zeitgleich sogar die möglichkeit eines verlustes besteht

Bearbeitet 26. Juni 2015 von boardfreak

[drjazz]

@dr - nu mein absolut letzter post diesbezüglich da der groschen wenigstens anscheinend bei dir in bruchteilen von pfennigen beginnt zu fallen

 

es wird nicht dein letzter post gewesen sein, dazu wills Du viel zu gerne das letzte Wort haben, aber ätsch: ich auch

 

ich muss Dich enttäuschen, mein Kenntnis-/Erleuchtungszustand hat sich durch unsere Diskussion bisher um keinen Bruchteil eines Pfennigs verändert. Wieso auch?

 

"...Du musst Annahmen zur Verteilung machen, damit Du überhaupt irgendetwas optimieren kannst..." - was bringt es mir wenn ich mir etwas schönoptimiere? nix! die annahme zur verteilung bewirkt dass das optimierungsproblem sich ändert

 

Nee. Ohne Annahme zur Verteilung gibt es kein Optimierungsproblem. Und kein Optimum. Man kann einfach nix rechnen und nix vergleichen.

 

...ist doch toll dass du sagst dass du annimmst dass die verteilung so ist dass die c-a im vorteil ist - aber wer sagt denn dass diese annahme richtig ist? was wenn ich behaupten würde die annahme zur verteilung ist so dass die einmalanlage im vorteil ist? wer hat recht?

 

der, dessen Annahme näher an der Realität ist. So ist es immer. Wenn Du investierst, dann nur, weil Du annimmst, dass der Kurs steigt. Aber "wer sagt Dir denn dass diese Annahme richtig ist?" Niemand. Aber wenn Du recht hattest, dann gewinnst Du, wenn Du Dich irrst, dann verlierst Du.

 

...das ist doch das gleiche wie mit dem erwatrtungswert den du dir in t0 berechnest um dir die investition irgendwie zu rechtfertigen - beim lotto kann man sowas berechnen und dann sagen: ne ich spiel lieber nicht - aber bei charts geht das nicht - der erwartungswert ist nur balsam für die seele damit du falls die zukunft nicht so kommt wie erwartet du dich für deine entscheifung selbstbelügend rechtfertigen kannst

 

so ein Blödsinn. Wenn Du keine Erwartungen an den Kursverlauf hast, dann solltest Du überhaupt nicht investieren.

 

"...Der Statistiker wird mich nach Hause schicken und sagen: ohne Annahme keine Rechnung..." - nein - er wird sagen: nimm die einmalanlage wenn dies deine einzige annahme ist

 

Glaubs mir einfach. Meine Statistiker sind Mathematiker. Und Mathematiker sind nicht primär darauf optimiert, praktische Ratschläge zu geben, sie sind darauf optimiert, richtig zu rechnen. Und ohne Annahmen gibt es keine Rechnung.

 

oder wir können auch ein spiel machen: du sagst mir den preis in t0 und in tn und die länge deines investitionszeitraums (eigentlich egal) und die anzahl deiner stücke - preise gibt es wie im supermarkt in ganzen cent (die cryptodealer auf localbitcoins akzeptieren keine durchgeschnittenen centstücke) - nun sagst du mir einen chart bzw dessen preise für deine stücke wodurch du besser gestellt bist als bei der einmalinvestition -  dann nenne ich dir einen (ach komm ich geb dir ne chance: 2) chart bzw dessen preise für deine stücke wodurch ich besser gestellt bin als bei der c-a - dir gehen irgendwann die preise aus weil die x-achse begrenzt - aber ich kann ewig weitermachen (notfalls muss die ezb halt die notenpresse schneller laufen lassen)

 

Da gewinne ich, weil Du nicht zur Bedingung gemacht hast, dass Kurs bei tn > Kurs bei t0.

 

Von der Bedingung wirst Du nicht abrücken wollen. Deine vermeintlich faire Wette sieht dann so aus: Bei denjenigen real existierenden Charts, bei denen die EInmalanlage Gewinn abwirft, ist die Einmalanlage öfters im Vorteil als im Nachteil (im Vgl. zu c-a).

 

Wärst Du auch bereit wie folgt zu wetten: Bei denjenigen real existierenden Charts, bei denen die c-a einen Gewinn abwirft, ist die Einmalanlage öfters im Vorteil als im Nachteil (im Vgl. zu c-a).

 

Im übrigen hast Du jetzt den annahmefreien Raum verlassen. Du beziehst die Wette auf die Gesamtheit aller real existierender Charts. Auch da mache ich nicht mit. Ich empfehle die c-a schließlich nicht blind bei allen Charts, sondern nur bei denjenigen Charts, bei denen eine hohe Volatilität zu erwarten ist. Der Bitcoin-Chart ist kein typischer Chart.

[boardfreak]

@dr - ich bin hiermit raus - indianerehrenwort

 

"...Ohne Annahme zur Verteilung gibt es kein Optimierungsproblem..." - FAIL - worüber diskutieren wir dann?

 

"...der, dessen Annahme näher an der Realität ist. So ist es immer..." - FAIL - wie soll man in t0 wissen was näher an der zukünftigen realität ist?

 

"...Wenn Du investierst, dann nur, weil Du annimmst, dass der Kurs steigt. Aber "wer sagt Dir denn dass diese Annahme richtig ist?" Niemand..." - FAIL - es ist der kleinste gemeinsame nenner von uns beiden in t0 - wenn man überhaupt nichts annimmt dann kann man auch nicht auf die idee zu investieren kommen und somit gibt es auch keine notwendigkeit sich zu fragen ob man per einmalinvestition investiert oder nicht

 

"...Wenn Du keine Erwartungen an den Kursverlauf hast, dann solltest Du überhaupt nicht investieren..." - FAIL - ich rede nicht von erwartungen sondern vom erwartungswert - man kann keinen erwartungswert bei ungewissheit ausrechnen - du kennst weder die wsk noch die umweltzustände - anders ist es zb beim lotto

 

"...sie sind darauf optimiert, richtig zu rechnen..." - FAIL - es wird nicht gerechnet - wenn du die fragst ob 2 größer ist als 1 dann zücken die auch nicht den tr

 

"...weil Du nicht zur Bedingung gemacht hast, dass Kurs bei tn > Kurs bei t0..." - FAIL - wir reden seit jeher von assets mit mittlerer positiver rendite

 

"...Bei denjenigen real existierenden Charts, bei denen die c-a einen Gewinn abwirft, ist die Einmalanlage öfters im Vorteil als im Nachteil (im Vgl. zu c-a)..." - keine ahnung was real existierend bedeutet bezogen auf die zukunft - sorry - ist mir inzwischen auch egal da dies mein letzter post zur c-a ist

 

"...Ich empfehle die c-a schließlich nicht blind bei allen Charts, sondern nur bei denjenigen Charts, bei denen eine hohe Volatilität zu erwarten ist..." - das ist jacke wie hose - es ändert nichts daran dass die c-a nur einen endlichen teil der y-achse für sich nutzen kann aber die einmalanlage einen unendlichen da preise nicht nach oben begrenzt sind - bitcoin ist kein sondermüll oä so dass der preis nie null oder negativ werden kann - sobald deine zusätzliche annahme derart stark pro c-a ist dass die c-a der einmalanlage strategisch überlegen ist dann gibt es zeitgleich strategien die wiederum die c-a dominieren - warum sollte man dann zb überhaupt zu einem kurs der nicht unterhalb vom preis in t0 liegt kaufen?

 

wünsche den c-a-lern trotzdem weiterhin viel erfolg in t0 beim basteln der zukunft - ich kanns nicht sondern muss mich leider auf meinen bauch verlassen

Bearbeitet 26. Juni 2015 von boardfreak

[drjazz]

Notation: K1 sei der Kurs bei t1, K2 bei t2 etc bis Kn.

 

"...Ohne Annahme zur Verteilung gibt es kein Optimierungsproblem..." - FAIL - worüber diskutieren wir dann?

 

Über diverse falsche Aussagen von Dir. Du behauptest u.a., dass dann wenn man keine Annahmen zu K1 bis K(n-1) macht, dass dann die Einmaleinlage optimal wäre. Das ist falsch und Du hast es offenbar noch nicht verstanden.

 

Noch einmal zusammengefasst:

1) wenn alle K0 bis Kn bekannt sind, dann kann man konkret ausrechnen, was die Einmalanlage bringt und man kann konkret ausrechnen, was c-a bringt

2) wenn K1 bis K(n-1) unbekannt sind, aber man Annahmen über ihre Verteilung macht, dann kann man statistische Aussagen über den Erfolg von c-a machen und sagen, ob c-a besser oder schlechter als die Einmalanlage ist, bzw. welche konkrete Ausgestaltung von c-a optimal ist (Optimierungsproblem)

3) wenn K1 bis K(n-1) unbekannt sind und man auch keine Annahmen über ihre Verteilung macht, dann kann man keine Aussage über den Erfolg von c-a machen

 

Wenn Du das verstanden hast, dann dürfte sich eine Antwort auf Deine übrigen "FAILs" erübrigen.

[drjazz]

Hier mal was anderes. Mein Broker hat sehr kurzfristig die Leverage/Margin geaendert, das machen die nur, wenn wirklich das Ding wieder explodieren soll, wie bei den Schweizern. Die müssen echt ne Party erwarten. Sonntag Abend wird spannend, wenn der FX aufmacht.

 

Griechen, ich liebe Euch. Könnt ihr das Spiel nicht noch ein paar Jahre durchhalten und Merkel weiter am Ring in der Nase durch die Manege ziehen ? 

 

Adrian

 

Ein kleiner Hüpfer nach oben würde mir gut gefallen, damit der Downtrend endlich mal offensichtlich gebrochen wird.

 

Aber was wäre denn genau der Zusammenhang mit Griechenland?

 

Dein Broker will sich offenbar wappnen für eine bestimmte Entwicklung in Griechenland, bei dem der Bitcoinkurs steigt. Aber was soll das konkret sein? Leere Geldautomaten? Gekürzte Rentenzahlungen? Wer sollte sich daraufhin Bitcoins kaufen? Wie soll ein Grieche, der sein Geld nicht mehr abheben kann just dieses Geld mithilfe von Bitcoins sichern? Ist es denkbar, dass nach einem Bankrun zwar die Geldautomaten leer sind, aber eine Fiat-Überweisung zu einer Bitcoinbörse noch immer möglich ist?

[boardfreak]

@dr

 

"...dass dann die Einmaleinlage optimal wäre..." - STOP FUD

 

schlefaz geht weiter -  bye bye viel erfolg in t0 beim blick in die zukunft und annahmepfuschen damit auch ja die art zukunft rauskommt welche du gerne sehen möchtest - ansonsten nicht vergessen: y-achse und so

 

ps:

 

"...Wer sollte sich daraufhin Bitcoins kaufen?..." - made my day - hint: adrian = nix bitcoin

Bearbeitet 26. Juni 2015 von boardfreak

[drjazz]

hint: adrian = nix bitcoin

 

made my day - hint: adrian = nix Grieche

[boardfreak]

@dr

 

"...made my day - hint: adrian = nix Grieche..." - ?!? - hint: adrians post hatte nix mit bitcoin zu tun

[blubblibla]

Also, wenn ihr euch jetzt 3 Seiten über Adrian-Nix-Bitcoin-Grieche unterhaltet muß ich aus Gründen der geistigen Volxgesundheit doch eingreifen und den Thread zerfleddern.

[drjazz]

Hier mal was anderes. Mein Broker hat sehr kurzfristig die Leverage/Margin geaendert, das machen die nur, wenn wirklich das Ding wieder explodieren soll, wie bei den Schweizern. Die müssen echt ne Party erwarten. Sonntag Abend wird spannend, wenn der FX aufmacht.

 

Griechen, ich liebe Euch. Könnt ihr das Spiel nicht noch ein paar Jahre durchhalten und Merkel weiter am Ring in der Nase durch die Manege ziehen ? 

 

Adrian

 

Ähhh, welches Ding genau soll explodieren?

 

Ich dachte erst der Bitcoin. Boardfreak gab mir einen Tip. Was meinst Du?

[maxmuster]

für die folchsjesundheit, meine Prognose.

seitwärts, seitwärts, seitwärts.

der abwärtstrend ist beendet.

spätestens 2016 deutlicher aufwärtstrend.

[boardfreak]

@max

 

wie definierst du seitwärts?

[Dany404]

@max

 

wie definierst du seitwärts?

seitwärts wäre für mich >205$ und <300$..

[boardfreak]

200 und 300 wären mir nie in den sinn gekommen

 

https://bitcointalk.org/index.php?topic=178336.msg11721605#msg11721605

 

Bearbeitet 27. Juni 2015 von boardfreak

[maxmuster]

Bitcoin 2010-2020

http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/btc20102020rb6oxcvk45.jpg

Wer will, kann reinmalen

[blubblibla]

Bitcoin 2010-2020

http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/btc20102020rb6oxcvk45.jpg

Wer will, kann reinmalen

 

Ok, ich gebs am Montag zusammen mit einer Packung Buntstifte im Kindergarten ab. 

Bearbeitet 27. Juni 2015 von blubblibla

[maxmuster]

da gebe ich dir am besten noch was dazu http://ecx.images-amazon.com/images/I/510429E3PZL.jpg

 

zur inspiration http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/btc20102020tesxj26apvh1q.jpg

Bearbeitet 27. Juni 2015 von maxmuster

[boardfreak]

och menno - ich kann leider nicht in die zukunft schauen aber der dr wird euch nen kanal reinzeichnen und ne %zahl danebenschreiben

 

meine prognose: irgendein preis in tn der höher ist als 350usd - dann wäre ich weit genug in der gewinnzone und alles ist fein

[Dany404]

http://up.picr.de/22367801jw.jpg

 

Alle meine Aquamaler, male schöön..