Prognose

[boardfreak]

"...ja,aber aber nur manchmal..." - nach welchem ath hätte es denn bisher angeblich danach nicht geklappt xx% tiefer noch einzusteigen? freue mich auf deine antwort meine 2 satoshis zur deinees erachtens zu weiten range: die bären zocken auf ein double top über 1300 und die bullen auf ein double bottom unter 1000 usd - in diesem sinne: wicks and tails luv to be eaten

[Sockenbart]

Man kann die Range sehr schön sehen mit den Bollinger bands.

Nimm den bitfinex/bitstamp Chart auf bitcoinlive.de mit folgenden Einstellungen:

Zeit 1 Tag,Liniendarstellung,Indikatoren Bollinger Bands(BB).

Dann siehst Du,dass im Moment das obere BB bei etwa 1310,das untere BB bei etwa 1120 $ liegt.Ist der Kurs am oberen BB,wäre das eher eine Verkaufssituation,liegt der Kurs am unteren BB eher eine Kaufsituation.

Größere ranges anzugeben sind nicht sinnvoll,denn wenn ich z.B.958 $ angebe und auf ein Absacken des Kurse in diesen Bereich warte,bin ich höchstwahrscheinlich in den A**** gekiffen,denn diesen Kursbereich werde ich wohl kaum sehen bei der jetzigen Marksituation von bitcoin

 

edit:wenn Du das in € sehen willst gehe auf kraken.com bei bitcoinlive.de

https://imgur.com/a/IPB5F

 

hm. also wenn der kurs richtig durch die bänder durchbricht funktioniert der indikator ziemlich gut.

ansonten wäre der indikator alleine zu schwammig.

 

aber danke für den tipp. ich werd das mal im auge behalten.

[Gast]

jetzt geb' ich auch mal meinen nicht-fachmännischen Senf zum Thema Schuldgeld ab:

 

ich denke, man muss 2 Dinge trennen:

1) Das "System" an sich. Das "Schuldgeldsystem" wird oft fundamental kritisiert und mein Empfinden ist: zu unrecht. Den Schulden der einen stehen die Guthaben der anderen gegenüber. Ich kann daran nichts fundamental falsches erkennen, bin aber diesbezügl. nur Laie.

2) Die Tatsache, dass Staaten sich überschulden. Das ist ein Problem und insbes. Demokratien scheinen da ja wenig Hemmungen zu haben. Hat aber m.E. nichts mit Schuldgeld an sich zu tun. Auch in einer Welt mit einer z.B. mit Gold gedeckten Währung kann man (bzw. ein Staat) Schulden aufnehmen.

 

Das Schuldgeld befördert die Verschuldung. Die Zinsen sind nahe 0 weil? Richtig, eine höhere Kreditvergabe gewünscht ist. Auch lässt es sich mit fremdem Geld sehr viel leichter umgehen als mit eigenem. Noch dazu wenn es persönliche Konsequenzen nicht gibt und die systemische Staatsverschuldung anonym und ohne Benennung von Verantwortlichen abläuft.

 

"Den Schulden der einen stehen die Guthaben der anderen gegenüber" stimmt, im Normalfall ist die Bank der Gläubiger und du oder der Staat der Schuldner.

Bearbeitet 14. März 2017 von Gast

[tuffig]

- [... Heute spricht seltsamerweise kaum noch jemand von Bitcoin als Zahlungsmittel...]

 

- [Die neue Story ist jetzt die von Bitcoin als dem ultimativen Wertaufbewahrungsmittel! Also eine bessere Alternative zu Gold. ]

Sehe ich ähnlich, aber auch als Werterhalt sehe ich den BTC nicht wirklich als Alternative. Ich schätze das Wechselrisiko als zu hoch ein.

Für mich ist BTC mehr und mehr nur noch ein Spekulationsobjekt.

Die Aufnahme in Finanzprodukte/Projekte zeugt davon. Nichts wird umwälzend in Bezahltechnologie gesteckt. Im Gegenteil, die

Marktführer entwicklen lieber ihr eigenes Ding (applepay oder NFC der Banken)

 

Auch die Gefahr eines Verbotes wird in meinen Augen unterschätzt - Gerade in den sich bildenden "Dikaturen".

Technisch ist es nicht besonders schwer die Weiterleitung der Transaktionen im Internet zu sperren.

[Gast]

@ danton

 

Damals konntest du deinen Kaffee kostenlos bezahlen. Insofern war die Kritik zu diesem Zeitpunkt verfehlt. Im Laufe der Zeit hat sich der Schwerpunkt der Verwendungs- und Anwendungszwecke verlagert, so dass andere Funktionen eine höhere Gewichtung im Bitcoin-Ökosystem eingenommen haben. Diese höher gewichteten Funktionen erfüllt Bitcoin. Insofern ist deine Kritik jetzt erneut verfehlt.

 

Zum Zeitpunkt der Erfindung des Autos hättest du sicher kritisiert, dass mit dem Auto zu viele Unfälle durch zu hohe Geschwindigkeit passieren werden. Später hättest du kritisiert, dass zu viele Autos im Stau stehen und man in der Innenstadt nicht voran kommt. Ist zwar beides irgendwo nachvollziehbar, jedoch trotzdem insgesamt verfehlt und am Thema vorbei gedacht.

Bearbeitet 14. März 2017 von Gast

[tuffig]

bitfinex support anschreiben - ist wahrscheinlich noch ne multisig adresse - nach dem hack wurde aber die zusammenarbeit mit bitgo von finex beendet und die walletadressen bei allen usern geändert - ka ob die noch zugriff auf die alten adressen haben

 

Transfer war erfolgreich, hat aber bis heute gedauert. Der finex-Support hat wirklich lange Reaktionszeiten.

[Launisch]

Klar besitze ich Bitcoin (sowie diverse Altcoins) und ich hab sicherlich schon häufiger etwas damit bezahlt als der durchschnittliche BTC-Trader, von denen Viele wahrscheinlich nie auch nur ein Wallet installiert haben...

 

Meine Skepsis kommt ja gerade daher, weil ich Bitcoin regelmäßig nutze und die ganzen Fallstricke/Probleme dabei mitbekomme. Schon vor Jahren habe ich in diesem Forum darauf hingewiesen, dass die Geschichte mit dem Bitcoin als Zahlungsmittel der Zukunft nicht stimmig ist. Damals hat die Bitcoin-Community fleißig die rapide wachsende Liste der Akzeptanzstelle bejubelt und meine Beiträge wurden als Belästigung empfunden. Heute spricht seltsamerweise kaum noch jemand von Bitcoin als Zahlungsmittel... Stattdessen wird die Vorstellung einen Kaffee mit Bitcoin zu bezahlen als absurd hingestellt... 

 

Die neue Story ist jetzt die von Bitcoin als dem ultimativen Wertaufbewahrungsmittel! Also eine bessere Alternative zu Gold. Diese Geschichte scheint mir schon etwas überzeugender zu sein, ist beim näheren Hinschauen aber auch fragwürdig und mit jeder Menge Unsicherheiten versehen. Aber näher hinschauen wollen die meisten Bitcoiner immer noch nicht.  Kritische Stimmen werden da lieber als Getrolle abgetan, statt sich damit auseinanderzusetzen. Augen zu und fest an den in Bitcoin eingebauten Magical Unicorn Effect glauben ist die Devise!

 

In meinen Augen beschäftigen sich viele Bitcoiner zu viel mit Charts und irgendwelchen Hypes (ETF), anstatt mit dem, was sie da eigentlich kaufen!

 

Naja, kommt immer darauf an als was man Bitcoin haben will.

Die einen wollen Ihn als Zahlungsmittel, die anderen als Wertspeicher, und wieder andere wollen einen guten Schnitt machen.

Ich seh Bitcoin nicht als ein vollends etablierendes Zahlungsmittel, die Möglichkeit Ihn dafür teilweise nutzen zu können ist aber trotzdem sehr gut.

 

Ich sehe BTC als Transfermedium über Ländergrenzen hinweg und da sehe ich auch sein größtes Potential.

Im Vergleich zu Auslandüberweisungen und Western Union ist er schnell und immer noch unverschämt günstig.

Die Blocksize Dramatik ist nur übelst künstlich aufgebläht, Interessen einzelner Parteien die sich Vorteile zu Ihren gunsten verschaffen wollen.

Und jetzt ist das Skalierungsproblem das interne Schlagargument, weil sonstige Einwände langsam dünn werden.

 

Türlich ist er auch ein Spekulationsobjekt, auch für mich

Wer BTC nutzt und sich nicht mit Charttechnik beschäftigt macht in meinen Augen mit angrenzender Sicherheit etwas falsch.

 

An "Magical Unicorn Effect " wen Interessiert das ?

 

Ich glaube an mich und mein Handeln, der Kurs ist auch relativ solange ich einen guten Ein -und Ausstieg habe.

[fjvbit]

Transfer war erfolgreich, hat aber bis heute gedauert. Der finex-Support hat wirklich lange Reaktionszeiten.

 

finex suppoert, hat lange Reaktiionszeiten?

 

Kann ich nicht bestätigen.

 

Antwort meist innerhalb weniger Stunden (je nach Tageszeit natürlich).

 

zum Vergleich: Kraken braucht oft eine Woche...

[boardfreak]

ich glaube eher er hat es mit okc verglichen wo der support 247 binnen minuten antwortet

[Axiom0815]

jetzt geb' ich auch mal meinen nicht-fachmännischen Senf zum Thema Schuldgeld ab:

 

...

 

Schau bitte nicht was vorne drauf steht (Werbung), sondern schau hinter den Kulissen.

In dem Moment, wo eine Schuld nicht zurück gezahlt werden kann, ist das System aus dem Gleichgewicht, es stimmt nicht mehr.

 

Beispiel: Ich leihe mir bei Dir 200.000  Euro und baue davon ein Haus.

Dann ist auf der einen Seite das Haus (Sicherheit/Wert) auf der anderen Seite die 200.000 Euro als Papiergeld, welches den Wert des Hauses (Gegenwert/Schuld) repräsentiert.

 

Okay, verstanden?

 

Nun brennt das Haus ab, bis auch die Grundmauern. Versicherung usw. ist nicht.

Was sind dann die 200.000 Euro Papiergeld noch wert? Der Gegenwert ist verbrannt.

 

Nichts! Die Schuld kann nie eingelöst werden, weil nicht mehr da.

 

Nun wollen wir aber mal den Teufel nicht an die Wand malen (Haus brennt ab) und gehen mal davon aus, alles läuft gut.

 

Also nächstes Beispiel:

 

Jetzt hast Du 1.000.000 Euro und es kommen wieder 5 Leute zu Dir und wollen ein Haus bauen.

Okay, jeder 200.000 Euro - ist klar - Haus bauen, alles schön. Papergeld <-> Gegenwert Haus.

 

Aber weil Du das ja nun schon das zweite mal machst, bist Du nicht dumm und verleihst das Geld mit 3% Zinsen.

Ein wirklich gutes Angebot.

 

Um es nicht zu kompliziert zu machen, lassen wir den Zinseszins weg und betrachten nur ein Jahr.

 

ausgeglichene Gleichung: 1.000.000 Euro <-> 5 Häuser

 

Und nun *peng* sind noch 30.000 Euro Zinsen da!

Links haben wir nun1.030.000 Euro stehen und die Waage beginnt wieder zu kippen.

 

 

Axiom

Bearbeitet 14. März 2017 von Axiom0815

[bitcoin-live.de]

... schnipp schnapp...

 

ausgeglichene Gleichung: 1.000.000 Euro <-> 5 Häuser

 

Und nun *peng* sind noch 30.000 Euro Zinsen da!

Links haben wir nun1.030.000 Euro stehen und die Waage beginnt wieder zu kippen.

 

 

Axiom

 

einfach weil es passt:

 

Gib mir die Welt plus 5 Prozent - Warum überall Geld fehlt - Goldschmied Fabian

https://www.youtube.com/watch?v=oXeeabwaV-s

[Sockenbart]

finex suppoert, hat lange Reaktiionszeiten?

 

Kann ich nicht bestätigen.

 

Antwort meist innerhalb weniger Stunden (je nach Tageszeit natürlich).

 

zum Vergleich: Kraken braucht oft eine Woche...

bei finex ist die erste antwort oft unbrauchbar.

grundsätzlich ist man sowieso immer der erste und einzige mit dem fehler (jene, is kla)

und mit dem nächsten update wird sowieso alles besser.

[boardfreak]

@socken

 

treffend zusammengefasst made my day thx

[derfremde]

Und nun *peng* sind noch 30.000 Euro Zinsen da!

Links haben wir nun1.030.000 Euro stehen und die Waage beginnt wieder zu kippen.

 

 

Axiom

 

Die Waage muss nicht unbedingt kippen, da auch Immobilien an Wert gewinnen können.

[Xaladilnik]

Rakete zum neuen ATH kurz vorm Abheben 

[SkaliertDoch]

Rakete zum neuen ATH kurz vorm Abheben 

 

Echt? Bei Bitcoin.de siehts völlig normal aus. (Ja, ich weiß, da gibbet immer ne gewisse Verzögerung...)

[Gärtner]

Ich glaube an mich und mein Handeln, der Kurs ist auch relativ solange ich einen guten Ein -und Ausstieg habe.

 

"Ich glaube an mich und mein Handeln" - das klingt sehr gut. Das ist meiner Meinung nach auch das wichtigste. Super gesagt, super begründet. So sehe ich das ebenfalls.

[derfremde]

So findet Bitcoin Verbreitung => https://www.youtube.com/watch?v=XEthXBHsEac

[danton]

Türlich ist er auch ein Spekulationsobjekt, auch für mich

Wer BTC nutzt und sich nicht mit Charttechnik beschäftigt macht in meinen Augen mit angrenzender Sicherheit etwas falsch.

 

An "Magical Unicorn Effect " wen Interessiert das ?

 

Ich glaube an mich und mein Handeln, der Kurs ist auch relativ solange ich einen guten Ein -und Ausstieg habe.

 

Klar, wenn der Bitcoin für Dich vor Allem eine Möglichkeit ist gute Gewinne durch Trading zu machen ist das Fundamentale natürlich nicht so wichtig. Auch logisch, dass du dann Chartanalyse verwendest. 

 

Es gibt bei Bitcoin aber jede Menge Hodler, denen es nicht darum geht einen "guten Ein- und Ausstieg" zu finden, sondern die kaufen um sehr langfristig zu halten. Und die sollten sich schon genauer anschauen, was sie da für teures Geld eigentlich erwerben. Viele Leute scheinen der Ansicht zu sein, dass es irgendeinen Zauber gäbe, der den Bitcoin-Kurs automatisch und ungeachtet jeglicher Einflüsse nach Oben treibt. Viele haben dabei nichtmal richtig verstanden, was "einen Bitcoin besitzen" in der Realität überhaupt bedeutet, geschweige denn wie das System funktioniert. Und daher bin ich sehr skeptisch, was die Nachhaltigkeit des Bitcoin-Kurses angeht...

[drjazz]

Schau bitte nicht was vorne drauf steht (Werbung), sondern schau hinter den Kulissen.

In dem Moment, wo eine Schuld nicht zurück gezahlt werden kann, ist das System aus dem Gleichgewicht, es stimmt nicht mehr.

 

Beispiel: Ich leihe mir bei Dir 200.000  Euro und baue davon ein Haus.

Dann ist auf der einen Seite das Haus (Sicherheit/Wert) auf der anderen Seite die 200.000 Euro als Papiergeld, welches den Wert des Hauses (Gegenwert/Schuld) repräsentiert.

 

Okay, verstanden?

 

Nun brennt das Haus ab, bis auch die Grundmauern. Versicherung usw. ist nicht.

Was sind dann die 200.000 Euro Papiergeld noch wert? Der Gegenwert ist verbrannt.

 

Nichts! Die Schuld kann nie eingelöst werden, weil nicht mehr da.

 

Ich kann Dir nicht folgen. Wenn ein Haus abbrennt, gehen Werte verloren. Das ist immer so, ob mit Schuldgeld oder Goldgeld oder was auch immer.

 

Wenn ich jemandem Gold leihe, damit er sich davon ein Haus kauft und wenn dann das Haus abbrennt, so dass der Besitzer pleite ist, dann ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass ich mein Gold nicht zurückbekomme.

[danton]

So findet Bitcoin Verbreitung => https://www.youtube.com/watch?v=XEthXBHsEac

 

Schönes Video!

 

Ironischweise ist es in der Realität aber vielmehr "Bitcoin Girl", das schon seit Jahren erfolglos versucht sich mit ihrem ETF an die "Wallstreet Guys" ranzumachen... 

[drjazz]

Jetzt hast Du 1.000.000 Euro und es kommen wieder 5 Leute zu Dir und wollen ein Haus bauen.

Okay, jeder 200.000 Euro - ist klar - Haus bauen, alles schön. Papergeld <-> Gegenwert Haus.

 

Aber weil Du das ja nun schon das zweite mal machst, bist Du nicht dumm und verleihst das Geld mit 3% Zinsen.

Ein wirklich gutes Angebot.

 

Um es nicht zu kompliziert zu machen, lassen wir den Zinseszins weg und betrachten nur ein Jahr.

 

ausgeglichene Gleichung: 1.000.000 Euro <-> 5 Häuser

 

Und nun *peng* sind noch 30.000 Euro Zinsen da!

Links haben wir nun1.030.000 Euro stehen und die Waage beginnt wieder zu kippen.

 

 

Axiom

 

Wo ist das Problem? Weil die 5 Leute nun Hausbesitzer sind, müssen sie keine Miete mehr bezahlen.

 

Auf der einen Seite sind also 1.030.000€ Papiergeld, auf der anderen Seite sind 5 Häuser im Wert von 1.000.000€ plus Nettoeinsparungen von 30.000€ (Mieteinsparungen abzügl. Instandhaltungskosten).

 

Das ist jetzt natürlich Zufall, dass die Rechnung genau aufgeht. In Wirklichkeit läuft es doch so: kippt die Waage zur einen Seite, dann werden Immobilien langfristig teurer, kippt die Waage zur anderen Seite, dann werden sie billiger.

[Gast]

@ drjazz

 

Irrtum

 

Es gibt nun 5 Häuser, 1.030.000 Schulden und 1 Mio Guthaben

 

Im Aktivgeldsystem hättest du 5 Häuser und 1 Mio Guthaben +/- Volatilität (die 1 Mio kannst du relativ als Gegenwert zum Immobilienvermögen sehen).

Bearbeitet 14. März 2017 von Gast

[drjazz]

@ drjazz

 

Irrtum

 

Es gibt nun 5 Häuser, 1.030.000 Schulden und 1 Mio Guthaben

 

Im Aktivgeldsystem hättest du 5 Häuser und 1 Mio Guthaben +/- Volatilität (die 1 Mio kannst du relativ als Gegenwert zum Immobilienvermögen sehen).

 

???

 

Es gibt 5 Häuser, sowie die Verpflichtung der Hauseigentümer, mir 1.030.000€ zurückzuzahlen.

 

Egal ob in Gold, Papier, Bitcoin etc.

 

Was hat das nun mit dem Geldsystem zu tun? Nicht viel, außer, dass mit den unterschiedlichen Systemen evtl. unterschiedliche Inflationsraten verbunden sind. Die erwartete Inflation muss ich natürlich in meinen Zinssatz einkalkulieren.

[Gast]

 @ danton

 

Irgendwie bist du ne arme Sau. Wer bezahlt oder zwingt dich nur, hier eine dermaßen unglückliche Rolle einzunehmen mit Gedankengängen, die eine eher eingeschränkte Sichtweise offenbaren? Du hast mein tiefst empfundenes Mitleid.

 

Wer empfindet, dass dieser Beitrag

 

1. ein Angriff

2. eine Beleidigung

3. Ironie

4. eine Rüge

5. flapsige Bemerkung

6. ernst gemeint

7. was auch immer

 

war?