Prognose

[Bauernsepp]

Ich bin Long! Ihr Amateure !

[Kadinger]

vor einer Stunde schrieb timbosambo:

Ist ja alles schön und gut sein Vermögen kann ich vielleicht in btc sichern(mit dem Risiko das es immer weniger wert wird), aber es nützt doch alles nichts, wenn ich im normalen leben damit nichts anfangen kann. Selbst wenn wir einen wertverlust im Fiat haben, egal ob Crash, deinflation oder sonst was. solange wie ich mit btc mein Brot beim bäcker nicht bezahlen kann, kann ich soviel fiat in btc tauschen wie ich will, es nützt nichts. Nur das ich am Ende dann gar nichts habe mit dem ich bezahlen kann. weil das eine nichts wert ist und das andere nicht zum bezahlen benutzt werden kann.

 

Auch wenn ich echt kein Freund von @Axiom0815 "es geht immer so weiter" bin, muss ich sagen, das kannst du bei Gold auch nicht.

 

Anders als bei Gold hast du aber mittlerweile diverse Möglichkeiten durch Debits, Google Pay usw mit BTC zu bezahlen, auch wenn der Händler noch nie von BTC gehört hat.

Und wenn es nur ums Brot geht, dann musst du zur Not halt eine Pizza bei Lieferando bestellen, direkt mit BTC.

 

 

[Kadinger]

vor 42 Minuten schrieb coinflipper:

@Axiom0815 und @battlecore was macht ihr, sollten sich Regierungen hierzulande gegen den BTC aussprechen und den Handel damit verbieten? Was passiert, wenn es zum Crash kommt, Kapitalflucht in Richtung btc statt findet und der aber dann verboten wird. Es reicht, wenn deine Hausbank keine Transaktion an einer Exchange mehr annimmt, dann steht man mit den Coins schon blöd da. Ein Wert haben, den man dann nicht kapitalisieren kann, wäre schon eher blöd oder?

Mir wäre das völlig egal. Ich benutze keinerlei deutsche oder europäische Exchanges. Ebenfalls haben beide Debits die ich nutze, ihren Sitz nicht in der EU.

 

Und wenn meine Hausbank keine Überweisung zum Exchange mehr zulässt, gibt es genug private Exchanger die selbiges ermöglichen, ebenfalls gibt es viele Leute die gerne Bargeld tauschen und wenn all das nicht mehr hilft, kauf ich mir eben im Urlaub meine BTC. Oder will mir meine Hausbank dann auch verbieten im Ausland Geld am Automaten zu ziehen? Dann werde ich meinen Wohnsitz vermutlich eh dauerhaft in selbiges verlegen.

[Axiom0815]

vor 24 Minuten schrieb Kadinger:

Auch wenn ich echt kein Freund von @Axiom0815 "es geht immer so weiter" bin, muss ich sagen, das kannst du bei Gold auch nicht.

Oh, ich glaube, da hast Du mich völlig falsch verstanden, oder Du verwechselst mich? 😉

Meine Empfehlung hier war ja das Buch  Der größte Crash aller Zeitenª,

Schau mal da rein. Klingt für mich so, als es geht NICHT immer so weiter.

Axiom

[Axiom0815]

vor einer Stunde schrieb coinflipper:

@Axiom0815 und @battlecore was macht ihr, sollten sich Regierungen hierzulande gegen den BTC aussprechen und den Handel damit verbieten? Was passiert, wenn es zum Crash kommt, Kapitalflucht in Richtung btc statt findet und der aber dann verboten wird. Es reicht, wenn deine Hausbank keine Transaktion an einer Exchange mehr annimmt, dann steht man mit den Coins schon blöd da. Ein Wert haben, den man dann nicht kapitalisieren kann, wäre schon eher blöd oder?

Nun, die Griechen und Zyprioten haben ja schon mal geübt. Das geht ja damit los, dass alle Banken zu sind, die Konten gesperrt und rasiert und wenn man Glück hat, bekommt man noch aus irgendein Geldautomat 40 Euro am Tag. Oder er ist eben auch leer.

Dann sieht es eher schlecht mit dem FIAT-Geld aus. Was ich uns allen auch nicht wünsche!

Oder das läuft so, wie in der ehemaligen DDR. Man hat Geld, aber keiner will es haben. Rede mal mit den alten dort. Stichwort "Westmark" oder "blaue Fliesen".
Die D-Mark war ja vom "Klassenfeind" und so ziemlich das schlimmste was man haben konnte. Trotzdem war das der Joker und wer D-Mark hatte konnte alles bekommen, obwohl nirgends offiziell DM erlaubt war.

Irgendwann hat dann der Staat aufgegeben und wollte mit den "Forumschecks", die 1:1 gegen DM getauscht wurden, die Kontrolle zurück bekommen.
Genützt hat es bekanntlich nichts. Wer DM hatte, hat sie behalten und nicht solche "Forumschecks" haben wollen...

Wie die ganze Sache ausgegangen ist, ist ja bekannt.

Am besten betrachtest Du Bitcoin als Neuanfang nach dem Crash, falls ein Verbot kommt und legst sie erstmal weit weg. Da ja überall KYC gemacht wird, kannst Du damit rechnen, dass Dein Besitz bekannt ist. Man sollte sich also schon mal mit Privatsphäre beschäftigen. 
Euro weiter benutzen und erst mal sehen... Schnell wird sich ein Markt bilden. Das zeigt Argentinien und Co. Und dort werden dann Bitcoin noch weit über den regulären Kurs gehandelt. Mit Bitcoin bist Du dann also "Doppel-King". 😉

Nach unsern demokratischen Gesetzen kann man Bitcoin juristisch schwer verbieten und technisch geht es schon mal gar nicht. Aber das ist ein extra Thema.
Trotzdem schließe ich es nie aus, dass solch ein Verbot kommt. Also ruhig schon mal Gedanken machen. (Google Gold-Verbot und Probleme bei der Durchsetzung.)

Ein Verbot von Bitcoin wäre vom Staat ein Kardinalfehler. Damit würde er die völlige Kontrolle und damit die Steuern im Geldfluss aufgeben.
Hallo, wenn ich "illegal" mit Bitcoin bezahle, glaubst Du, dass dann noch einer Mehrwertsteuer usw. bezahlt?
Gute Nachricht für die Bitcoiner: Es wird alles viel billiger. 

Axiom

[Kadinger]

vor 2 Stunden schrieb Axiom0815:

Oh, ich glaube, da hast Du mich völlig falsch verstanden, oder Du verwechselst mich? 😉

Meine Empfehlung hier war ja das Buch  Der größte Crash aller Zeitenª,

Schau mal da rein. Klingt für mich so, als es geht NICHT immer so weiter.

Axiom

 

Bitcoinkurs, dein Post unterstreicht nochmal, was ich meine 😅

 

Aber ernsthaft. Du bist für mich schon oft der virtuelle Straßenprediger mit "Das Ende ist nah", bei all dem muss ich dir aber absolut zu gute halten, dass du deine Moderationsposition nicht ausnutzt um andere Meinungen und (sehr) kritische Kommentare zu unterdrücken 👍

Bearbeitet 19. November 2019 von Kadinger

[Kadinger]

vor 1 Stunde schrieb Axiom0815:

Nach unsern demokratischen Gesetzen kann man Bitcoin juristisch schwer verbieten und technisch geht es schon mal gar nicht. Aber das ist ein extra Thema.
Trotzdem schließe ich es nie aus, dass solch ein Verbot kommt. Also ruhig schon mal Gedanken machen. (Google Gold-Verbot und Probleme bei der Durchsetzung.)

Ein Verbot von Bitcoin wäre vom Staat ein Kardinalfehler. Damit würde er die völlige Kontrolle und damit die Steuern im Geldfluss aufgeben.
Hallo, wenn ich "illegal" mit Bitcoin bezahle, glaubst Du, dass dann noch einer Mehrwertsteuer usw. bezahlt?
Gute Nachricht für die Bitcoiner: Es wird alles viel billiger. 

Axiom

Nach unseren "demokratischen" Gesetzen, sind jetzt auch Bundestrojaner gegen Einbrecher erlaubt 🤪

 

Und das Argument mit "würde man sich ins eigene Knie schießen" lasse ich in unserem Staat nach den Gesetzgebungen der letzten Jahre auch nicht mehr gelten...

[Axiom0815]

vor 6 Minuten schrieb Kadinger:

 

Bitcoinkurs, dein Post unterstreicht nochmal, was ich meine 😅

 

Aber ernsthaft. Du bist für mich schon oft der virtuelle Straßenprediger mit "Das Ende ist nah", bei all dem muss ich dir aber absolut zu gute halten, dass du deine Moderationsposition nicht ausnutzt um andere Meinungen und (sehr) kritische Kommentare zu unterdrücken 👍

Nein, das Ende, der Weltuntergang ist nicht nahe. Es wird Veränderungen geben. Und je wie man das sieht bzw. damit umgeht wird es auch unser Leben beeinflussen.
Wir haben Meinungsfreiheit! Willst Du jetzt unbedingt in Italienische Staatsanleihen investieren, wünsche ich Dir viel Glück.

Da der Bitcoin die Antwort auf die Finanzkrise ist, lässt es sich sicher bei aufmerksamen Leuten nicht vermeiden, dass man über das eine oder andere spricht.
Und so ist das wie mit der Seefahrt. Die Schiffe nehmen Rettungsboote mit. Nur mal, und man kann auch darüber reden.

Wer aber Rettungsboote als Untergangsprophezeiung deutet und am besten nicht drüber reden will ... , naja, sagen wir mal, der sieht die Welt etwas anders.
Nach Sommer kommt Winter, die Welt dreht sich. 👍

Also mach nichts an einer Person fest, sondern überdenke die Argumente. 😉

Bist Du nur als Spekulant hier und wills schnell reich werden. Okay, sei auch herzlich willkommen. Dann höre einfach weg, bzw. setze bewusst auf die Gegenposition. 

Axiom

[Axiom0815]

vor 10 Minuten schrieb Kadinger:

Nach unseren "demokratischen" Gesetzen, sind jetzt auch Bundestrojaner gegen Einbrecher erlaubt 🤪

 

Und das Argument mit "würde man sich ins eigene Knie schießen" lasse ich in unserem Staat nach den Gesetzgebungen der letzten Jahre auch nicht mehr gelten...

Na das hört sich ja sehr pessimistisch an! He, bist etwa ein Schwarzseher, so ein virtuelle Straßenprediger mit "Das Ende ist nah" ? 🤣
Okay, hast recht. Es schadet nicht auch mal die andere Seite zu beleuchten. 

 

Axiom

[Axiom0815]

 

Der größte Crash aller Zeitenª  😉
 

Bearbeitet 19. November 2019 von Axiom0815

[Gast]

vor 3 Stunden schrieb Axiom0815:

 

Der größte Crash aller Zeitenª  😉
 

@Axiom0815

Ich mag ihn auch ^^

Bearbeitet 19. November 2019 von Gast

[mawa73]

vor 6 Stunden schrieb Axiom0815:

Nach unsern demokratischen Gesetzen kann man Bitcoin juristisch schwer verbieten und technisch geht es schon mal gar nicht. Aber das ist ein extra Thema.
Trotzdem schließe ich es nie aus, dass solch ein Verbot kommt. Also ruhig schon mal Gedanken machen. (Google Gold-Verbot und Probleme bei der Durchsetzung.)

1. Du meinst sicher nach unseren JETZIGEN Gesetzen. Wenn man will kann man sehr schnell neue Gesetze verabschieden und diese auch drastisch durchsetzen. Die Situation von der wir hier reden wäre ein gewaltiger Crash und da bleibt auch in unserr Demokratie kein Stein auf den anderen.

2. Du kannst dir sicher sein das man BTC auch technisch in die Schranken weisen kann, der gesamte Netzwerktraffic läuft im Endeffekt über wenige Haupt-Knoten hier im Land und wer die kontrolliert, kontrolliert was geht und was nicht geht. Dazu noch ein paar exemplarische Schauprozesse mit übertriebenen Urteilen und schon ist das Thema BTC Geschichte für die Masse. Das ist ja das schlechte an virtuellen Gütern, man kann es nicht nachts um halb 1 in einer dunklen Kaschemme ohne Strom und Internet von Hand zu Hand handeln.

3. Goldverbot ist etwas ganz anderes auch bei der Durchsetzung weil hier wieder "Hardware"(Geldscheine) gegen "Hardware"(Gold) getauscht werden und dazu brauche ich im Notfall weder Strom noch Internet.

[mawa73]

P.S. um beim Beispiel Gold aber noch auf eine andere Gefahr hinzuweisen, kaum wer besitzt eine Magnetwaage mit Dichtemessung um sich gegen Fälschungen abzusichern was Gold oder andere Edelmetalle betrifft. Hier gibt es , auch ohne Krise, schon genug Fälschungen die im Umlauf sind.  Deshalb würde ich Gold oder Silber nie auf Ebay und Co kaufen sondern lieber, auch wenn es etwas mehr kostet, beim Fachhändler.

 

 

Bearbeitet 19. November 2019 von mawa73

[coinflipper]

vor einer Stunde schrieb mawa73:

2. Du kannst dir sicher sein das man BTC auch technisch in die Schranken weisen kann, der gesamte Netzwerktraffic läuft im Endeffekt über wenige Haupt-Knoten hier im Land und wer die kontrolliert, kontrolliert was geht und was nicht geht. Dazu noch ein paar exemplarische Schauprozesse mit übertriebenen Urteilen und schon ist das Thema BTC Geschichte für die Masse. Das ist ja das schlechte an virtuellen Gütern, man kann es nicht nachts um halb 1 in einer dunklen Kaschemme ohne Strom und Internet von Hand zu Hand handeln.

Genau das dachte ich auch. Am Provider hängt alles. Bitcoinanweisungen laufen über das Internet, oder kann man die irgendwie anders senden? Somit können sie alle solche Anweisungen auch zurück halten? 

Smartphones sind ja auch nicht sicher, weil man dafür ein App braucht, um bitcoins zu senden und zu empfangen, da die generell alle Geräte kontrollieren können, wie bekommst solche Apps unbemerkt rauf? 

Alles was mal später in Richtung illegal gehen wird, ist schwerer zu bewerkstelligen als gemeint. 

Bearbeitet 19. November 2019 von coinflipper

[Farnsworth]

vor 10 Stunden schrieb coinflipper:

danke für die interessanten Links. Letztere ist ja interessant, man kann sehen, wo die Leute Long und Short gegangen sind in den letzten 24h. Wie können die eigentlich die Positionen den Usern zuweisen? 

Bei den Usern nehmen Sie aus der veröffnetlichten Position der bitmex Chatbox, darin ist ne Funktion enthalten. Allerdings werden Wale wohl kaum ihre Positionen dort posten, ist mir daher Schleierhaft, woher die das haben und wie dort unterschiedliche Ergebnisse zustande kommen. 

[Realtrader]

vor 10 Stunden schrieb coinflipper:

danke für die interessanten Links. Letztere ist ja interessant, man kann sehen, wo die Leute Long und Short gegangen sind in den letzten 24h. Wie können die eigentlich die Positionen den Usern zuweisen? 

Mal abgesehen davon das beide Hompages genau was anderes zeigen.

Bei der ersten stehen alle auf Long(in den Top5), bei der anderen alle auf short. Was denn nun xD

[Place75]

17.12.2017 - Wendepunkt 19.800
15.12.2018 - Wendepunkt 3150
15 - 17.12.2019 - Wendepunkt bei ca. 8000 ?

[Axiom0815]

vor 3 Stunden schrieb mawa73:

1. Du meinst sicher nach unseren JETZIGEN Gesetzen. Wenn man will kann man sehr schnell neue Gesetze verabschieden und diese auch drastisch durchsetzen. Die Situation von der wir hier reden wäre ein gewaltiger Crash und da bleibt auch in unserr Demokratie kein Stein auf den anderen.

 Na ja, dann weißt Du ja was alles möglich sein kann. 😉

vor 3 Stunden schrieb mawa73:

2. Du kannst dir sicher sein das man BTC auch technisch in die Schranken weisen kann, der gesamte Netzwerktraffic läuft im Endeffekt über wenige Haupt-Knoten hier im Land und wer die kontrolliert, kontrolliert was geht und was nicht geht. Dazu noch ein paar exemplarische Schauprozesse mit übertriebenen Urteilen und schon ist das Thema BTC Geschichte für die Masse. Das ist ja das schlechte an virtuellen Gütern, man kann es nicht nachts um halb 1 in einer dunklen Kaschemme ohne Strom und Internet von Hand zu Hand handeln.

Das Hauptproblem bei Leute ist, wenn sie in einer Sache recht gut bescheid wissen, denken sie wissen nun alles und treten dann auch so auf.

OpenDime usw. 😜

Axiom

 

[Lavista]

vor 6 Minuten schrieb Place75:

17.12.2017 - Wendepunkt 19.800
15.12.2018 - Wendepunkt 3150
15 - 17.12.2019 - Wendepunkt bei ca. 8000 ?

15 - 17.12.2019 Wendepunkt bei ca 6.000 $

ist auch relativ viel Spielraum nach unten vorhanden,­ wo man noch immer Gewinne mitnehmen kann.

[Axiom0815]

vor 2 Stunden schrieb mawa73:

P.S. um beim Beispiel Gold aber noch auf eine andere Gefahr hinzuweisen, kaum wer besitzt eine Magnetwaage mit Dichtemessung um sich gegen Fälschungen abzusichern was Gold oder andere Edelmetalle betrifft. Hier gibt es , auch ohne Krise, schon genug Fälschungen die im Umlauf sind.  Deshalb würde ich Gold oder Silber nie auf Ebay und Co kaufen sondern lieber, auch wenn es etwas mehr kostet, beim Fachhändler.

 

 

Wieder sowas mit Halbwissen. Kennst Du den Unterschied zwischen Wolfram und Gold? (Das Funktionsprinzip der Magnetwaage)

Aber hier haben wir schon vor zig Jahren, als es noch nicht in aller Munde war, bzw. YouTuber berichteten, ausführlich im Forum diskutiert/Ausgetauscht. Das ist jetzt hier nicht das Thema.

Axiom

[Axiom0815]

vor 2 Stunden schrieb coinflipper:

Genau das dachte ich auch. Am Provider hängt alles. Bitcoinanweisungen laufen über das Internet, oder kann man die irgendwie anders senden? Somit können sie alle solche Anweisungen auch zurück halten? 

Smartphones sind ja auch nicht sicher, weil man dafür ein App braucht, um bitcoins zu senden und zu empfangen, da die generell alle Geräte kontrollieren können, wie bekommst solche Apps unbemerkt rauf? 

Alles was mal später in Richtung illegal gehen wird, ist schwerer zu bewerkstelligen als gemeint. 

Nimm Dir mal Electrum vor und spiele mit Offlinesignierung. Dann erkennst Du, dass man diese recht gut offline tauschn kann. Man kann auch eine Transaktion, was ja nur paar Zeichen sind mit einer Email oder Whatsapp senden. Natürlich entsprechend verborgen. Diese kann man dann jederzeit über ein normalen Browser senden. z.B. hier.

In den Zeiten sind dann nicht mehr die "Lauten" gefragt, sondern die mit "Köpfchen". 😉

Mach mit. Bilde Dich weiter. Fang z.B. bei den Blockstream-Satelliten an. 👍

Axiom

PS: Wichtig ist immer VORHER analysieren und dann vorbereiten. Wer nur Knöpfen drücken kann, hat es schwer, wenn der Knopf dann "kaputt" ist.

Bearbeitet 19. November 2019 von Axiom0815

[mawa73]

vor 12 Minuten schrieb Axiom0815:

Wieder sowas mit Halbwissen. Kennst Du den Unterschied zwischen Wolfram und Gold? (Das Funktionsprinzip der Magnetwaage)

Aber hier haben wir schon vor zig Jahren, als es noch nicht in aller Munde war, bzw. YouTuber berichteten, ausführlich im Forum diskutiert/Ausgetauscht. Das ist jetzt hier nicht das Thema.

Axiom

 

vor 15 Minuten schrieb Axiom0815:

 Na ja, dann weißt Du ja was alles möglich sein kann. 😉

Das Hauptproblem bei Leute ist, wenn sie in einer Sache recht gut bescheid wissen, denken sie wissen nun alles und treten dann auch so auf.

OpenDime usw. 😜

Axiom

 

Wie kommen denn nun die Transaktionen in die Blockchain ? 

Bearbeitet 19. November 2019 von mawa73

[DefinierMirCoin]

Forscher deckt auf: tödliche Schwachstelle bei Mimblewimble gefunden
https://blockchain-hero.com/forscher-deckt-auf-toedliche-schwachstelle-bei-mimblewimble-gefunden/

 

[mawa73]

vor 9 Minuten schrieb Axiom0815:

Nimm Dir mal Electrum vor und spiele mit Offlinesignierung. Dann erkennst Du, dass man diese recht gut offline tauschn kann. Man kann auch eine Transaktion, was ja nur paar Zeichen sind mit einer Email oder Whatsapp senden. Natürlich entsprechend verborgen. Diese kann man dann jederzeit über ein normalen Browser senden. z.B. hier.

In den Zeiten sind dann nicht mehr die "Lauten" gefragt, sondern die mit "Köpfchen". 😉

Mach mit. Bilde Dich weiter. Fang z.B. bei den Blockstream-Satelliten an. 👍

Axiom

PS: Wichtig ist immer VORHER analysieren und dann vorbereiten.

Wie willst du denn den Bauern das erklären damit er dir dann mit dieser so umständlichen Methode was zu essen gibt? Der weiß im besten Fall überhaupt was BTC ist, wenn du den dann kommst mit dieser oder jener Verifizierung können wir dann aber nur über die oder die Hintertür machen jocht er dich vom Hof. Am Staat und Gesetz vorbei Geld zu transferieren wird immer eine Möglichkeit haben, nur eben nicht legal und damit nicht für die Masse und somit hat es keine breite Akzeptanz ... auch nicht in der Krise, da braucht es gerade Vertrauen und vor allem breite Akzeptanz.

Bearbeitet 19. November 2019 von mawa73

[mawa73]

vor 17 Minuten schrieb Axiom0815:

Wieder sowas mit Halbwissen. Kennst Du den Unterschied zwischen Wolfram und Gold? (Das Funktionsprinzip der Magnetwaage)

Aber hier haben wir schon vor zig Jahren, als es noch nicht in aller Munde war, bzw. YouTuber berichteten, ausführlich im Forum diskutiert/Ausgetauscht. Das ist jetzt hier nicht das Thema.

Axiom

Spiel dich doch nicht so auf, Wolfram erkennt man per Ultraschallmessung und auch diese ist eben nicht für jeden mal eben machbar und alleine darum ging es! In der Krise Fakes von Valid zu unterscheiden!