Prognose

[verid]

Nanu, niemand berichtet über den Ether-Betrug bei Poloniex?

[Gärtner]

ui, kannst du etwas näheres zu sagen?

 

oder wo kann man etwas dazu lesen?

[verid]

Tja eben, wo kann man was lesen Hatte es nur zufällig auf reddit gesehen.

Alle die vor dem Fork ETH hatten, hatten danach ja auf beiden neuen Fork-Linien Guthaben, also "ETH" und "ETC".

Allerdings nur die, die ihre ETH in dem Moment wo Polo "umgeschaltet" hat, nicht gerade verliehen hatten!

Wenn man alte ETH verliehen hatte, bekam man nur neue ETH wieder, nicht aber die dazugehörigen ETC, die gingen laut Polo "an den, der die alten ETH von einem ausgeliehen hatte"! =P ziemlich fette Chuzpe.. und Polo hatte auch niemandem vorher Bescheid gesagt, dass sie es so machen (wobei ich nicht glaube, dass das überhaupt legal ist so, ist ja quasi Diebstahl).

[boardfreak]

betrug ist relativ - aber goil was da abgelaufen ist - du hattest halt auch deine eth zu dem zeitpunkt verliehen und diese danach mit zinsen zurückbekommen - ist halt die frage ob der eigentümer die etc bekommt oder der besitzer - was sagt denn der support?

[coco]

hätte man das vorab kommuniziert, dann hätten wohl einige mit allen kräften für eine nacht eth geliehen...

[boardfreak]

...aber auch kaum einer verliehen da die täglichen zinssätze auf polo gedeckelt sind

Bearbeitet 31. Juli 2016 von boardfreak

[boardfreak]

brian https://new.tradingview.com/x/VLnx3xtP/

[Moebius]

Hatte mir eigentlich vorgenommen für Bitcoin etwas schönes zu kaufen. Wie es im Moment aussieht muss das wohl noch eine Weile warten. Der Kurs geht ja im moment eher in Richtung Bitcoins kaufen

[Woga]

was heißt POC punkt 4 in der Grafik?

 

 

Das mit Poloniex ist schon seltsam.

Eventuell kann man sich zusammentun und bisschen Druck auf Polo ausüben zwecks der Entscheidung, die Lender zu enteignen. Zumal sie ja auch etwas überschnell reagiert haben ETC ins Trading aufzunehmen.

[boardfreak]

1) point of control  - siehe rechts die herzen bei den balken fürs handelsvolumen

 

2) du leihst dir cash irgendwo - draghi verkündet im anschluss dass das bargeld gegen neues ausgetauscht wird und zusätzlich bekommt man auch noch euro classic - wieviel gibst danach dem kreditgeber zurück?

Bearbeitet 31. Juli 2016 von boardfreak

[Gast]

vergessen

Bearbeitet 26. Dezember 2016 von Gast

[verid]

Boardfreak, dass ist logisch quark. Eher entspricht es dem: Ich verleihe Euro an jemanden (Kaufkraft X) und nun wird jeder Euro durch einen "Neu-Euro" (Kaufkraft Y < X) plus eine "Kupfermünze" getauscht und derjenige gibt mir die Neu-Euros zurück und behält mal die Kupfermünzen und sagt "hey heisst doch beides Euro!!!11". Oder ne Firma macht einen Aktiensplit und die Aktien sind nur noch die Hälfte wert, jeder Anteilshalter bekommt dafür die entprechende Aktienmenge nochmal zusätzlich zugeteilt, so daß er plus minus 0 ist. Wenn ich jetzt meine Aktie verliehen hätte, kann derjenige von den _neuen_ Aktien auch nicht einfach eine einbehalten, sondern muß natürlich beide zurückgeben. Selbes Thema: Sache heißt vielleicht gleich, ist es aber nicht. Insbesondere ist hierbei entscheidend, daß die Sache, die verliehen wurde, den Anspruch auf beide neue Sachen enthielt, während die eine der beiden neuen Sachen (auch wenn sie vielleicht "genauso heißt", diesen nicht enthält - es ist nämlich nicht identisch).

[bavarian]

Hm, ist die Frage nicht eher, ob ich Euro Classic oder new Euro zurückgeben muß?

[boardfreak]

erstmal möchte ich klarstellen dass ich selber bei der polosache der meinung bin dass wenn die etc den eigentümern zugesprochen worden wären es keinen wirbel gegeben hätte und auch keine auswirkungen auf den zukünftigen kreditmarkt auf polo

 

trotzdem ist das alles zweischneidig: ich leihe mir x euronen - gehe ins casino und setze auf rot und egal ob ich gewinne oder nicht ich gebe danach x euronben + zinsen zurück

 

oder nehmen wir einen pos-coin - wenn ich mir den leihe und stake soll ich dann wirklich auch noch die stakevergütung dem eigentümer zukommen lassen und nicht nur die geliehene menge+zinsen?

 

bei den neuen scheinen von draghi sollte es sich nicht um new euro handeln sondern nur um fäschungssichere bei meinem bsp

 

bei einem aktiensplit ändert sich der nennwert

 

für mich hat das alles auch was mit neid zu tun - ich verleihe was und kriege es samt zinsen zurück - ok - aber wohl nicht ok wenn der leiher einen zusätzlichen profit statt mir gemacht hat da ich zu dem zeitpunkt nicht der besitzer war - frag ma die uroma nach der hyperinflation oder den onkel aus der ehemaligen ddr was das für gezanke gab

Bearbeitet 31. Juli 2016 von boardfreak

[verid]

Der Punkt ist, wenn ich ins Casino gehe und einen Euro setze und zwischenzeitlich jemand alle Euros durch Euroros und Euroras ersetzt, erwarte ich natürlich, daß dann dort von mir ein Euroro sowie ein Eurora auf dem Tisch liegt und sich nicht der Coupier mal kurz den Eurora selber einsteckt.

Hier ist es halt so, daß die prefork-ETH und die postfork-ETH beide gleich genannt werden, einfach "ETH", dadurch entsteht die Verwirrung. Sie sind aber nicht identisch, sondern unterschiedliche Einheiten. Dies erkennt man einfacherweise daran, daß jeder pre-ETH dem Wert eines post-ETH plus dazu noch dem Wert eines ETC entspricht. Dies wäre offensichtlich nicht so, wenn es wirklich eine identische Währungseinheit wäre.

 

Edit: @ Verleihen.

Das Problem ist ja, dass die neu-ETHs weniger Wert sind als die alt-ETHs!

Man hatte aber alt-ETHs erworben. Wie gesagt, der Wert ist:

Wert(altETH) = Wert(neuETH) + Wert(ETC).

Das heißt, es wurde einfach mal was von der eigenen Kohle abgezogen, nenn es "unterschlagen" oder "gestohlen". Das hat nichts mit Neid zu tun, sondern dass Poloniex Leuten nach Gutdünken Wert abzieht und einbehält.

Einer kauft ETH, nehmen wir an in einer Menge die nach dem Fork 8k in neu-ETH plus 2k in ETC Wert sind, dann sind seine ETH pre-fork also 10k Wert. -> Polo macht den Split für ihn und voila hat er plötzlich nur noch 8k (alt-ETH zu neu-ETH konvertiert, die offensichtlich weniger Wert sind, siehe obige Summengleichung). So geht's nicht. :-p

Richtig wäre: 10k in alt-ETH werden zu 8k in neu-ETH + 2k in ETC, d.h. also der ETH-Halter hat den Split auf Poloniex *ohne relativen Verlust überlebt*, genau so wie es natürlich sein sollte.

 

(Wie sich danach die beiden neuen Währungen im Kurs weiter entwickeln, hat damit erstmal nichts zu tun.)

Bearbeitet 31. Juli 2016 von verid

[boardfreak]

der coupier hat nix damit zu tun - außerdem habe ich meinen post zwischenzeitlich editiert

[verid]

Nun, genaugenommen hat das ganze Casino damit gar nichts zu tun.

 

@Uroma & Onkel:

Die Kursentwicklung ist davon ja unabhängig. Ich kann ja auch nicht sagen "hey, wie, von deinen 100 btc wurde dir einer geklaut, na aber die sind ja 20% gestiegen, du hast ja gar nichts verloren". Geklaut ist geklaut, egal, wie sich der Wert nun entwickelt hat.

Bearbeitet 31. Juli 2016 von verid

[boardfreak]

wenn du es so siehst wird immer geklaut nur willst du nie der sein der beklaut wird - und wie willst du das alles berechnen? zb ich leihe mir euronen und tausche in usd - draghi kauft danach wie wild notenpressen aber die fed nicht - wenn ich den kredit zurückzahlen will tausche ich die usd wieder in euronen und zahle brav die geliehenen euroenen+zinsen zurück und keinen cent mehr - die perspektive macht die musik - jeder preis ist relativ

Bearbeitet 31. Juli 2016 von boardfreak

[fjvbit]

Polo und ETH / Etc

 

Meines Wissens ist es auf Finex gleich gelaufen

 

Wer gewusst hat, wie es läuft konnte eine große Menge Etc abgreifen

Bearbeitet 1. August 2016 von fjvbit

[boardfreak]

augenkrebs ala brian https://new.tradingview.com/x/KIoY8gRY/

[boardfreak]

4000 - daumen drücken

[boardfreak]

brian https://new.tradingview.com/x/8ta1rXnA/

[Coinlend]

brian https://new.tradingview.com/x/8ta1rXnA/

 

Könntest du vll noch kurz die Kernaussage dazu schreiben? Kann da leider nicht so viel rauslesen.

[boardfreak]

brian sit bei den fut3m von okcoin-com short und hat sein target im visier

[bavarian]

@board

kennst du von brian öffentliche explain-vids o.ä., nach welchen Kriterien er sein Moneymanagment macht oder was er so empfiehlt? Würde mich einfach mal interessieren. Stop bei ~10% über dem short-einstieg finde ich auf den ersten blick schon viel. Aber das wird er sicher nicht willkürlich gewählt haben und bestimmt irgendwie mit der Positionsgröße und seinem Zockvolumen verrechnet haben.