Prognose

[Gast]

vor 1 Stunde schrieb Jenex:

Die Blockchain ist von der Größenordnung der technologischen Revolution meiner Meinung nach genauso anzusiedeln, wie die Einführung des Internets. Aber das braucht Zeit. Der Bitcoin hat nur den Grundstein für diese Veränderung vorgelegt.

Ich sehe das auch so. Bitcoin ist/war aus meiner Sicht erstmal nur das Marketinginstrument für die Technologie. 

Daher halte ich es nach wie vor für ein realistisches Szenario, dass in 5 bis zehn Jahren das Interesse an BTC höchstens noch von Historikern und Dozenten als Anschauungsmaterial für den Ursprung der Technik dahinter besteht. Objektiv betrachtet ist die Chance, dass sich staatliche coins etablieren und der BTC als illegal eingestuft wird, in ferner Zukunft wesentlich höher als dass wir eine große Revolution der Freiheit und Einigkeit erleben...

[Thealb648]

vor 5 Minuten schrieb cash365:

Ich sehe das auch so. Bitcoin ist/war aus meiner Sicht erstmal nur das Marketinginstrument für die Technologie. 

Daher halte ich es nach wie vor für ein realistisches Szenario, dass in 5 bis zehn Jahren das Interesse an BTC höchstens noch von Historikern und Dozenten als Anschauungsmaterial für den Ursprung der Technik dahinter besteht. Objektiv betrachtet ist die Chance, dass sich staatliche coins etablieren und der BTC als illegal eingestuft wird, in ferner Zukunft wesentlich höher als dass wir eine große Revolution der Freiheit und Einigkeit erleben...

Das coole am BTC ist ja - wie willst du ihn verbieten? Miner wirds immer geben, flächendeckend kannst du sie  nicht verbieten. Zwar kann das ein Land, aber mein Gott dann stellt man sie halt in andere Länder. Das Selbe gilt doch für Exchanges, verbietet Deutschland Cryptoexchanges - verlagert sich bitcoin.de innerhalb von 24h nach Luxemburg.

Es werden niemals alle Länder mitziehen - allein schon wenn es die westlichen Länder verbieten, wird der Ostblock aus Protest daran festhalten.

Das einzige was möglich ist, ist dass das Land die Zahlungen mit Bitoin verbietet. Aber selbst da kann der Staat einem eigentlich keine Steine in den Weg legen, denn wenn ich möchte nehm ich statt dem Euro ein Leib Brot entgegen. Oder Steine^^ Oder eben Bitcoin.

[syl]

vor 42 Minuten schrieb Marcolotti:

Genau für diesen "Mumpitz" hab ich mir nochmal extra Fiat in die Seitenlinie gelegt. Abwarten...

hmm. ich kaufe aber schon bei 3000.

[Gast]

Ja, ja ich weiss. Um Bitcoin totzukriegen muss man das Internet löschen. Ist bekannt. 

vor 3 Minuten schrieb Thealb648:

Das einzige was möglich ist, ist dass das Land die Zahlungen mit Bitoin verbietet. Aber selbst da kann der Staat einem eigentlich keine Steine in den Weg legen, denn wenn ich möchte nehm ich statt dem Euro ein Leib Brot entgegen. Oder Steine^^ Oder eben Bitcoin.

Klar. Dann brauchst du noch den Kunden, der bereit ist, dir dein Brot mit der in diesem Fall verbotenen  Schwarzmarktwährung Bitcoin zu bezahlen.

Und wenn es erstmal soweit ist, dass die Wallets registriert sein müssen wie ein Girokonto, und ohne die Verifikation deines Wallets keine Ein-oder Auszahlungen mehr drin sind, dann überlegst du dir fünfmal, ob du nun wirklich als Freiheitskämpfer den Tausch Brot/Bitcoin anbietest...

[asnx]

Warten wir mal.

[Irgendwo_Dazwischen]

Tether hat sich unbenannt und heißt jetzt IOTA. Token müssen nicht geswitched werden, könnt ihr liegen lassen ?

[Thealb648]

vor 10 Minuten schrieb cash365:

Ja, ja ich weiss. Um Bitcoin totzukriegen muss man das Internet löschen. Ist bekannt. 

Klar. Dann brauchst du noch den Kunden, der bereit ist, dir dein Brot mit der in diesem Fall verbotenen  Schwarzmarktwährung Bitcoin zu bezahlen.

Und wenn es erstmal soweit ist, dass die Wallets registriert sein müssen wie ein Girokonto, und ohne die Verifikation deines Wallets keine Ein-oder Auszahlungen mehr drin sind, dann überlegst du dir fünfmal, ob du nun wirklich als Freiheitskämpfer den Tausch Brot/Bitcoin anbietest...

Wie bitte soll der Staat - Bitcoin dazu zwingen die Wallets zu registrieren? Der Staat z.B Deutschland kann dir doch den Kauf nur erschweren - indem der Staat Forderungen stellt, die niemand erfüllen kann oder will. New York war da doch oder ist ein gutes Beispiel - mit ihrer speziellen Lizenz. Da sind die "Unternehmen" doch auch einfach in eine andere Stadt gezogen.

Und selbst wenn der Staat mir den Kauf erschwert und die Banken Transaktionen ins Ausland blockieren, was völliger Schwachsinn wäre, könnte ich mir in jedem anderen Land ein Bankkonto eröffnen, von dem aus ich Bitcoins kaufen kann. Solange ich Sie beim Finanzamt angebe - tu ich ja nichts illegales.

Und selbst wenn ein Staat den Bestitz von Kryptowährungen verbietet - wie will er das den kontrollieren?

Bearbeitet 23. Juni 2018 von Thealb648

[asnx]

Fazit:

Negative - kryptos gehen zum 0 Punkt.?

Positiv - wir waren dabei.?

[Thealb648]

Gerade eben schrieb asnx:

Fazit:

Negative - kryptos gehen zum 0 Punkt.?

Positiv - wir waren dabei.?

Ich hoffe ja nur das endlich die Shit und Scamcoins aus dem Markt gespühlt werden

[velo]

vor 3 Minuten schrieb Thealb648:

Ich hoffe ja nur das endlich die Shit und Scamcoins aus dem Markt gespühlt werden

Warum? so lange jemand diese kauft, haben sie auch ihre Berechtigung. Wer so was kauft oder handelt muss halt wissen was er tut.

 

[Gast]

vor 11 Minuten schrieb Thealb648:

Wie bitte soll der Staat - Bitcoin dazu zwingen die Wallets zu registrieren? Der Staat z.B Deutschland kann dir doch den Kauf nur erschweren - indem der Staat Forderungen stellt, die niemand erfüllen kann oder will.

Bitcoin kann zu nichts gezwungen werden

Aber das Unternehmen, das Bitcoin als Zahlungsmittel einsetzen will, die Unternehmen, die Bitcoin in andere Währungen tauschen, all diese können ganz leicht mit Auflagen versehen werden, dass sie nur Gelder (oder Coins) bewegen dürfen, wenn das zugehörige Wallet identifzierbar und einem Kunden persönlich zugeordnet werden kann...

vor 11 Minuten schrieb Thealb648:

Und selbst wenn der Staat mir den Kauf erschwert und die Banken Transaktionen ins Ausland blockieren, was völliger Schwachsinn wäre, könnte ich mir in jedem anderen Land ein Bankkonto eröffnen, von dem aus ich Bitcoins kaufen kann. Solange ich Sie beim Finanzamt angebe - tu ich ja nichts illegales.

Du kannst schon lange nicht mehr einfach so in jedem Land mal geschwind ein Konto eröffnen. Und Wenn Europa oder USA oder von mir aus auch Afrika bestimmen, dass ihre Bürger keinen Handel in anderen Staaten betreiben dürfen, oder Broker,  Banken etc keine Kunden aus anderen Staaten ohne bestimmte Geschäftsbeziehungen annehmen dürfen, dann kannst du davon ausgehen, dass sich diese Unternehmen daran halten... 

Bearbeitet 23. Juni 2018 von Gast

[Marcolotti]

Solange der Staat mit daran verdient ist doch alles okay. Wenn der Staat sagt, wer mit Kryptos rummacht wird eingesperrt, da dürft ihr dreimal raten, was passiert.

Bearbeitet 23. Juni 2018 von Marcolotti
Deutsche Sprache, schwere Sprache....

[boardfreak]

"... verbietet Deutschland Cryptoexchanges - verlagert sich bitcoin.de innerhalb von 24h nach Luxemburg ..." - dieser mumpitz made my day

Bearbeitet 23. Juni 2018 von boardfreak

[Thealb648]

vor 34 Minuten schrieb boardfreak:

"... verbietet Deutschland Cryptoexchanges - verlagert sich bitcoin.de innerhalb von 24h nach Luxemburg ..." - dieser mumpitz made my day

Mumpitz scheint hier relativ beliebt zu sein - also als Wort.

 

Ich zitiere mal aus folgendem Artikel:
https://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/devisen-rohstoffe/staats-verbot-verpufft-chinas-bitcoin-boersen-weichen-ins-ausland-aus/20546884.html?ticket=ST-5445264-kZs1Qb4lA5yY0fxPhYAc-ap2

" China macht ernst: Zwei Monate nach dem offiziellen Verbot schließen die letzten Bitcoin-Börsen auf dem Festland. Der Fall zeigt, wie schwierig die Krypto-Szene zu kontrollieren ist – denn der Handel geht weiter. "

Was hat es China den gebracht die Exchanges zu verbieten? Rein garnichts. Auch das mit Bitcoin.de und Luxemburg war nur ein mögliches Szenario. Oder glaubt ihr wirklich wenn Deutschland solche Exchanges verbieten - werden die Exchanges sagen "oh sorry dann hören wir auf?" So tickt der Mensch nunmal nicht. Die werden sich einfach ins Ausland verlagern, Binance verlagert sich doch nun auch nach Malta (Edit: verlagert ist zu hoch gegriffen, aber zumindest eröffnen die dort ein Standort) . Zwar nicht aus einem Verbot - aber das Beispiel zeigt doch, das die Exchanges Möglichkeiten haben - den Weg ins Ausland zu tätigen.

 

Kannst du mir also genauer argumentieren - als mit "mumpitz" und "made my day"?
 

Bearbeitet 23. Juni 2018 von Thealb648

[Gast]

vor 1 Minute schrieb Thealb648:

Die werden sich einfach ins Ausland verlagern, Binance verlagert sich doch nun auch nach Malta

Malta ist das Stichwort. Bin gerade zu faul zum suchen, aber es gab auf den Krypto News Seiten die vermeintlich positive Nachricht, daß Malta Glückspiel mit Krypto erlaubt.

Hat man genau geschaut, ging es tatsächlich darum, dass ein begrenzter Feldversuch startet, jedoch genau mit der von mir erwähnten Option, dass die Wallets personifiziert registriert sein müssen.

Das ist die Richtung, in die digitale Währungen gehen... alles andere wird schöne Utopie bleiben...

[Scriper]

Mal eine Frage in die Runde.

Ich würde gerne nochmal ein klein wenig nachinvestieren... und jetzt kommt die doofe Frage, Wann wäre wohl am sinnvollsten?

Wenn ich den Kurs so beobachte sieht es für mich so aus als wären die 6k noch nicht das Ende gewesen.

Wie verfahrt ihr aktuell mit der Situation?

Btw. als Anmerkung ich weiß nicht wie offen ihr da so seid, ich für meinen Teil stehe noch bei 29% meines Investment 

 

Und mit dem Scheiss Euro Lotto Jackpot hats natürlich gestern auch wieder nicht geklappt 

[Thealb648]

vor 8 Minuten schrieb cash365:

Malta ist das Stichwort. Bin gerade zu faul zum suchen, aber es gab auf den Krypto News Seiten die vermeintlich positive Nachricht, daß Malta Glückspiel mit Krypto erlaubt.

Hat man genau geschaut, ging es tatsächlich darum, dass ein begrenzter Feldversuch startet, jedoch genau mit der von mir erwähnten Option, dass die Wallets personifiziert registriert sein müssen.

Das ist die Richtung, in die digitale Währungen gehen... alles andere wird schöne Utopie bleiben...

Beim Glückspiel ist das ja nochmal eine etwas andere Sache - man muss ja auch sein Bankkonto verifizieren - das liegt aber wirklich daran, das sonst nur Unmengen an Geld gewaschen werden könnte.

Allerdings muss ich mich ja nicht verifiziern? Ich mein ich muss so ein Angebot nicht wahrnehmen. Eine Wallet ist schnell erstellt - und kein Staat der Welt kann mich zwingen nachträglich meine Adressen zu verifizieren.

Für alle stille Mitleser der Diskussion - der angesprochene Artikel -> https://www.gamblejoe.com/news/voerbereitungen-bitcoin-casino-testphase-in-malta/

Bearbeitet 23. Juni 2018 von Thealb648

[Coins for fun]

Wenn Du Lotto spielst investier einfach in Dogecoin.

Wenn Du investieren willst is es Latte ob der Kurs noch etwas runter geht, Nachkommastellen sind nur für Zocker wichtig.

[Gast]

vor 27 Minuten schrieb Thealb648:

Beim Glückspiel ist das ja nochmal eine etwas andere Sache - man muss ja auch sein Bankkonto verifizieren - das liegt aber wirklich daran, das sonst nur Unmengen an Geld gewaschen werden könnte.

Allerdings muss ich mich ja nicht verifiziern? Ich mein ich muss so ein Angebot nicht wahrnehmen?

Logisch musst du kein Glückspiel betreiben. Aber es ist genauso logisch, dass sich diese Vorgehensweise eben mit dem Argument der Geldwäsche etc. auf alle Bereiche außerhalb des Glücksspiels ausdehnen wird ..

Und dann wirst du halt ohne Verifizierung nicht allzuviel mit deinen coins anfangen können, und Staaten und Behörden haben eine lückenlose Kontrolle über alle Kapitalflüsse.

Natürlich bleibt es jedem dann überlassen, in kleinen rebellischen Gruppen auf Grillabenden coins gegen Nahrung, Bier und wärmendes Fell zu tauschen. Oder gegen Panzerfäuste, um die Regierung zu stürzen. Oder auch fünfmal im Jahr umzuziehen, um tagesaktuelle Veränderungen in der Gesetzgebung nutzen zu können ?

Bearbeitet 23. Juni 2018 von Gast

[Jokin]

vor 15 Minuten schrieb Thealb648:

Allerdings muss ich mich ja nicht verifiziern? Ich mein ich muss so ein Angebot nicht wahrnehmen. Eine Wallet ist schnell erstellt - und kein Staat der Welt kann mich zwingen nachträglich meine Adressen zu verifizieren.

Korrekt.

Und solange Du nur kleine Mengen Krypto in Fiat tauschst, wird es wahrscheinlich auch zukünftig niemanden interessieren.

Sollten Deine Bitcoins jedoch mal einen Millionenwert erreichen und Du möchtest Dir davon ein Haus kaufen, dann wird es schwierig das Zeug gegen Euros zu tauschen wenn die Herkunft nicht zweifelsfrei belegbar ist.

Ich zumindest gebe meine Walletadressen im Rahmen meiner Steuererklärung an mit den jeweiligen Anschaffungswerten. Damit umgehe ich spätere Diskussionen woher das Geld kommt und entgehe Geldwäscheunterstellungen.

[Ascot123]

Die börsen dürfen einfach nur mehr einzahlungen von verifizierten wallets erlauben, so einfach ist das.

[Thealb648]

vor 6 Minuten schrieb Jokin:

Korrekt.

Und solange Du nur kleine Mengen Krypto in Fiat tauschst, wird es wahrscheinlich auch zukünftig niemanden interessieren.

Sollten Deine Bitcoins jedoch mal einen Millionenwert erreichen und Du möchtest Dir davon ein Haus kaufen, dann wird es schwierig das Zeug gegen Euros zu tauschen wenn die Herkunft nicht zweifelsfrei belegbar ist.

Ich zumindest gebe meine Walletadressen im Rahmen meiner Steuererklärung an mit den jeweiligen Anschaffungswerten. Damit umgehe ich spätere Diskussionen woher das Geld kommt und entgehe Geldwäscheunterstellungen.

 

vor 13 Minuten schrieb cash365:

Logisch musst du kein Glückspiel betreiben. Aber es ist genauso logisch, dass sich diese Vorgehensweise eben mit dem Argument der Geldwäsche etc. auf alle Bereiche außerhalb des Glücksspiels ausdehnen wird ..

Und dann wirst du eben ohne Verifizierung nicht allzuviel mit deinen coins anfangen können. 

Natürlich bleibt es jedem dann überlassen, in kleinen rebellischen Gruppen auf Grillabenden coins gegen Nahrung, Bier und wärmendes Fell zu tauschen. Oder gegen Panzerfäuste, um die Regierung zu stürzen. Oder auch fünfmal im Jahr umzuziehen, um tagesaktuelle Veränderungen in der Gesetzgebung nutzen zu können ?

Bei der Verifizierung bin ich bei euch, da ist das Argument Geldwäsche einfach zu groß. Ich würd die auch echt nicht gut finden.

Allerdings ist eine Verifizierung immer noch kein Verbot.


Früher hatten Rebellen noch Schwerter und Kanonen - morgen sind Bitcoin und Ethereum

[Gast]

vor 8 Minuten schrieb Thealb648:

Allerdings ist eine Verifizierung immer noch kein Verbot.

Genau darum geht es doch. Dass das Argument, man müsste das Internet löschen, um Bitcoin vom Währungsmarkt zu verdrängen, nicht viel Aussagekraft hat. Es gibt außerhalb eines totalen Verbotes noch genügend Möglichkeiten und auch Notwendigkeiten (siehe Geldwäsche) um ihm die Freiheit seines Ursprungs zu entziehen und ihn für den Bürger unattraktiv zu machen. So, ich gehe jetzt den Tag geniessen

 

 

Bearbeitet 23. Juni 2018 von Gast

[Thealb648]

vor 2 Minuten schrieb cash365:

Genau darum geht es doch. Dass das Argument, man müsste das Internet löschen, um Bitcoin vom Währungsmarkt zu verdrängen, nicht viel Aussagekraft hat. So, ich gehe jetzt den Tag geniessen

 

 

Naja aber das Argument bring ich ja nirgendswo - rein theoretisch könnte der Staat soviel Geld in die Hand nehmen und eine 51% Attacke fahren. ist aber genauso unrealistisch wie ein flächendeckender Bitcoinverbot.

Ja dir einen schönen Tag noch! Ich geh mich mal für meine Klausuren vorbereiten^^
 

[boardfreak]

"... Oder glaubt ihr wirklich wenn Deutschland solche Exchanges verbieten ..." - info: es gibt in deutschland keine einzige börse sondern nur 1 marktplatz und diesen auch nur weil fidor mit im boot sitzt

die chinesischen börsen hatten schon immer ableger für nichtchinesen (zb okcoin-com statt okcoin-cn) - binance zieht gefühlt alle paar wochen um - der weg nach malta dient hauptsächlich dazu eine fiat-anbindung zu schaffen

meine meinung: die zukunft wird dezentraler - dezentrale börsen und dezentrale stable coins - zentrale börsen werden dann nur noch benötigt um fiat ins/ausm cryptouniversum zu schaufeln - sollte dies irgendwo nicht mehr möglich sein (zb verbot im land x oder bank y macht stress) so kann dies von den dadurch betroffenen cryptonauten ebenfalls ausgebügelt werden indem das fiat zb face2face wandert ohne jegliche zwischengeschaltete zentralität - der geist ist aus der flasche

Bearbeitet 23. Juni 2018 von boardfreak