Prognose

[cryptologe]

ich stimme dir zu bis auf einen punkt: es ist heute einfacher denn je anonym coins zu kaufen, dank localbtc. ich habe mittlerweile einen händlerkreis, die pro woche einige hundert btc verkaufen können, gegen cash, meist sogar mit 2-4% rabatt gegenüber den börsen.

 

und natürlich benutzt keiner silk road um lebensmittel einzukaufen.

Ich würde sagen, dass es nochmal einfacher war bevor Börsen mit Verifizierung kamen. Aber im Endeffekt hat das nichts mit der Kernaussage zu tun.

 

Und klar ist auch, dass es nach wie vor noch gibt Bitcoins anonym zu kaufen / zu anonymisieren.

[Eddi]

Bitcoin ist nicht auf d

 

Wirklich brauchbare und damit bessere Alternativen zum Bitcoin sind ja erst seit relativ kurzer Zeit auf dem Markt. Den NXT gibt es doch erst seit Anfang des Jahres, während der Bitcoin schon 5 Jahre existiert. Da kann man keine Wunder erwarten. Aber lass jetzt nochmal ein halbes Jahr vergehen, dann sieht die Welt schon ganz anders aus. Im Internetzeitalter geht alles ziemlich schnell. Da wird der Bitcoin überholt, bevor er sich umschauen kann.

 

Bitcoin ist nicht auf dem Markt. Bitcoin ist der Markt. Der Markt, auf dem Altcoins gehandelt werden.

Bearbeitet 15. Juli 2014 von Eddi

[Nucoin]

Ich stehe da bei Eddi. Ich halte das für Blödsinn, sich bei einem Coin mit Anonymitätsfunktion darüber Gedanken zu machen, was gehandelt wird.

 

Man muss sich doch erstmal Fragen, was die Anonymität einer Transaktion für Vorteile bietet - vor allem für Otto-Normal.

 

Wieso sollte ich wollen, dass jemand mir eine Transaktion nicht zuordnen kann?

Okay, ein Grund kann sein, dass man nicht gerne ein offenes Buch ist.

Der andere und viel wichtigere Punkt ist aber: ich kann tun, was ich will und keiner weiß, dass ich es war.

 

Sowas ist Nutzern, die vorher z.B. auf Silkroad unterwegs waren, nun wesentlich wichtiger. Den Bitcoin fanden sie deshalb auch klasse - nur kommt man heute durch die Börsen schwerer an anonyme Coins.

 

Um jetzt wieder zurück zu der Diskussion zu kommen: Wieso sollte ein Coin eine Anonymisierungsfunktion haben, wenn nicht um illegale Machenschaften zu unterstützen?

Wenn sie nun nicht über den Marktplatz laufen, dann über andere Wege - der Coin bietet es ja an...

 

Erstens leben wir in einer Welt der Massenüberwachung. Anonymisierung erfüllt damit im Grunde schon mal einfach nur ein Menschenrecht und das vollkommen unabhängig davon, ob ich damit etwas Illegales anstelle oder nicht. Normalerweise ist es Menschen ein Bedürfnis, das nicht alles was man tut sichtbar ist. Vieles was wir tun ist legal und trotzdem möchten wir nicht das es transparent ist. 

 

Wir verwenden hier z.B. Nicknames... warum? Tun wir etwas illegales? Warum nicht einfach den vollen Namen... 

 

Und was OneMarket betrifft: Es geht nicht so sehr um die Frage legal/illegal... sondern es geht eher um Fragen der Moral. Moralfragen sind von Natur aus nicht objektiv. Ich z.B. bin der Ansicht, dass jeder Drogen nehmen soll wenn er will. Damit schadet er anderen nicht. Ich bin aber auch der Ansicht das z.B. Kinderpornos nirgendwo Platz haben sollten und einiges andere ebenfalls... 

 

Bei einem Projekt wie Cloak und OneMarket, falls sie das denn tatsächlich zum laufen bringen, sind das absolut fundamentale Fragen und mir ist sehr sympathisch das die Devs nicht einfach sagen: Okay... handelt damit was ihr wollt... von Büchern über Weltfrieden, über Handgranaten bis zu Kinderpornos. Und diese Fragen zuerst mal in der Diskussion mit der Community auf einen Punkt zu bringen auf den sich möglichst alle einigen können, das dann auch noch technisch umsetzbar zu machen... das ist schon nicht leicht, nötigt mir persönlich bisher aber großen Respekt ab. 

 

Und.. ich hab kein Problem wenn das jemand anders sieht. Ich glaube nur, das es Sinn machen würde sich etwas intensiver damit zu befassen wenn es einen denn interessiert und nicht sofort irgendwelche absolute Aussagen zu machen wie "Du sitzt in der Falle, für mich wäre das Projekt damit so tot, wie die Seele missbrauchter Kinder." ....um sich dann zu fragen, warum ich persönlich antworte. 

Bearbeitet 15. Juli 2014 von Nucoin

[everthelast]

Bitte um eure Prognosen für die nächsten 2 Tage! 

[marlboro]

Der führende Cryptocoin wird der NXT sein, und der Einzige, der noch einen Bitcoin besitzt, wird Eddi sein.

[boardfreak]

@ever

 

die roundabout 3800 auf huobi sollte bis zur regulierung als boden halten - danach kommts auf die wortwahl des supernintendos an

[everthelast]

Der führende Cryptocoin wird der NXT sein, und der Einzige, der noch einen Bitcoin besitzt, wird Eddi sein.

 

nö, ich auch. den code bügel ich mir aufs shirt und drüber wird stehen - ICH WAR DABEI!

[maxmuster]

Ich schließe mich boardfrak an.

Die nächsten Tage gleichbleibend bis zur Regulierung und der gleichzeitig stattfindenden Eröffnung des Flughafen Berlin.

[Eddi]

... und nicht sofort irgendwelche absolute Aussagen zu machen wie "Du sitzt in der Falle, für mich wäre das Projekt damit so tot, wie die Seele missbrauchter Kinder." ....um sich dann zu fragen, warum ich persönlich antworte. 

 

Mensch Nucoin, Du kommst ja mal aus deiner Technikerecke raus und kuckst, was denn die Menschen mit der Technik machen.

 

Aber vorher noch was anderes. Mit dem "Du" in meinem Satz rede ich eigendlich mich an, weil ich das im Satz vorher auch tue. Missverständnis.

 

Anonym heißt: Niemand kuckt rein. Damit Bitcoin (oder jeder andere alternative Coin) Bargeld-Eigenschaften bekommt, muss das auch so sein. Das würde auch von den Mächtigen akzeptiert werden, wenn Bitcoin wirklich anonym wäre. So braucht man halt "Schwarz-Bitcoins". Schlüssel, die nicht mit dir, bzw. mir in Verbindung gebacht werden können.

 

Ein Handelsplattform handelt sich jetzt genau diese oben angesprochene Probleme ein. Kann man Mord und Todschlag zusehen? Und da ist doch die Antwort ganz klar: Nein. Und dann ist man beim Kucken nach Gut und Böse und dann war es das mit "anonym". Dann kann man halt keine anonyme Börse machen, ist doch nicht sooo schlimm, wenn deswegen die Schweine draußen bleiben.

 

Damit verabschiedet sich der Coin aber auch davon, Geld sein zu können. Man kann nicht alles haben.

Bearbeitet 15. Juli 2014 von Eddi

[Gast iflash]

In der ganzen Menschheitsgeschichte hat sich bis jetzt immer das Bessere durchgesetzt. Das ist sozusagen ein Naturgesetz.

 

Neee, hat es definitiv nicht. Denn dann wäre Betamax und nicht VHS das Videosystem geworden ... :-)

 

Das Produkt mit dem besseren Marketing setzt sich durch, nicht das an sich bessere.

[Nucoin]

Mensch Nucoin, Du kommst ja mal aus deiner Technikerecke raus und kuckst, was denn die Menschen mit der Technik machen.

 

Aber vorher noch was anderes. Mit dem "Du" in meinem Satz rede ich eigendlich mich an, weil ich das im Satz vorher auch tue. Missverständnis.

 

Anonym heißt: Niemand kuckt rein. Damit Bitcoin (oder jeder andere alternative Coin) Bargeld-Eigenschaften bekommt, muss das auch so sein. Das würde auch von den Mächtigen akzeptiert werden, wenn Bitcoin wirklich anonym wäre. So braucht man halt "Schwarz-Bitcoins". Schlüssel, die nicht mit dir, bzw. mir in Verbindung gebacht werden können.

 

Ein Handelsplattform handelt sich jetzt genau diese oben angesprochene Probleme ein. Kann man Mord und Todschlag zusehen? Und da ist doch die Antwort ganz klar: Nein. Und dann ist man beim Kucken nach Gut und Böse und dann war es das mit "anonym". Dann kann man halt keine anonyme Börse machen, ist doch nicht sooo schlimm, wenn deswegen die Schweine draußen bleiben.

 

Damit verabschiedet sich der Coin aber auch davon, Geld sein zu können. Man kann nicht alles haben.

 

Nein... es bleibt anonym. Die Angebote werden nur nicht gelistet. Wenn dann z.B. jemand anonym seine Dienste als Profikiller anbietet, wird das Angebot im Idealfall einfach nicht auftauchen und von niemandem angenommen werden können. Anonym bleibe ich aber trotzdem. 

 

Und es guckt nicht eine obere Instanz rein, etwa die Devs selbst... da kann jeder mitmachen. Das ist aber zu schwer zu erklären. Es geht darum gewisse Regeln festzulegen und theoretisch kann dann jeder dabei helfen diese umzusetzen. Festgemacht ist da aber sowieso noch nichts. Bisher ist es eine interessante Diskussion und v.a. wird es interessant inwiefern das dann technisch umsetzbar ist und in der Praxis dann auch zuverlässig funktioniert.

 

Was das "niemand guckt rein" betrifft: Es geht um zwei Funktionen:

 

1. Anonymität

2. Dezentraler Marktplatz

 

Und natürlich ist der dezentrale Marktplatz einsehbar... geht ja nicht anders. Aber erstens bleibt er anonym. Zweitens kann man natürlich auch unabhängig von diesem Marktplatz transferieren. Wenn irgendein Perverser dann einem anderen Perversen irgendwas Perverses verkaufen will, kann die Transaktion dann immer noch anonym über Cloak laufen. Genau so wie es bisher oft genug mit Bitcoin gemacht wird. 

[Nucoin]

Neee, hat es definitiv nicht. Denn dann wäre Betamax und nicht VHS das Videosystem geworden ... :-)

 

Das Produkt mit dem besseren Marketing setzt sich durch, nicht das an sich bessere.

 

Es ist sicherlich eine Mischung. Es gibt vieles das sehr gut ist aber nie wirklich Aufmerksamkeit bekam. Aber es gibt wenig das sich durchgesetzt hat und wirklich schlecht ist. Und es gibt einiges, bei dem beides stimmt. Nimm etwa Apple... die produzieren sehr hochwertige Produkte und dazu kommt dann noch das perfekte Marketing. Ob es die besten Produkte sind wird dann sogar eher zur Geschmacksfrage... 

[verid]

 

Wirklich brauchbare und damit bessere Alternativen zum Bitcoin sind ja erst seit relativ kurzer Zeit auf dem Markt. Den NXT gibt es doch erst seit Anfang des Jahres, während der Bitcoin schon 5 Jahre existiert. Da kann man keine Wunder erwarten. Aber lass jetzt nochmal ein halbes Jahr vergehen, dann sieht die Welt schon ganz anders aus. Im Internetzeitalter geht alles ziemlich schnell. Da wird der Bitcoin überholt, bevor er sich umschauen kann.

 

 

Kommt drauf an, ob ein neuer Coin erst wieder umständlich reguliert werden müßte, wie jetzt gerade die Lawsky-Sache in NY, oder ob mit der kommenden Regulierung quasi sämtliche Altcoins, auch die, die noch kommen werden, mit eingeschlossen sind.

In vielen Branchen braucht man ja leider für jede neue Sache auch eine neue, umständliche, bürokratische Regulierung.

[Eddi]

Mir gehen nicht die Argumente aus, ich weiß nur aus vorangegangen Diskussionen das es wenig Sinn macht, ernsthaft mit Dir über dieses Thema (Altcoins) zu diskutieren. Letztes mal hast Du dann was von Nadeln aus Knochen erzählt die heute eben nur aus Stahl sind, um damit zu untermauern es gebe auch manches das sich nicht weiterentwickelt, oder nach einem Alctoin-Kurs gefragt der langfristig positiv aussieht um mir dann nen Tagesausschnitt zu zeigen der negativ ist, als ob das Aussagekraft hätte... (Bitcoin steigt ja zum Glück jeden Tag! ). 

 

Und doch noch etwas zum Thema: Was Du dazu sagst stimmt schlicht nicht. Du könntest Dich selbst informieren indem Du nachliest. Und wenn Du wirklich Interesse hättest und mich einfach nur fragen würdest... würde ich vermutlich sogar erklären wie der Stand der Dinge aussieht, bzw. welche Möglichkeiten da momentan diskutiert wird. Aber Du machst absolute Aussagen, bildest Dir ein schon zu wissen wie es läuft. Und ich sehe kein Problem darin das Du eben glaubst was Du glaubst...

 

Ausgangspunkt war deine Behauptung

 

Anders gesagt: Nirgends hat sich eine menschliche Erfindung durchgesetzt ohne relativ schnell von besseren Nachfolgern verdrängt zu werden. Mir fällt zumindest kein einziges Beispiel ein...

 

Meine Antwort war

 

Doch, gibt es. Die Nadel z.B. War früher aus Knochen, heute aus Stahl, ist aber sonst immer noch genau gleich.

 

Und wenn Dir die Stahlnadel nicht gefällt, dann nimm' diese Knochennadel aus dem Internet.

 

Zum Vergleich die Knochennadel aus Wikipedia. 22000 Jahre mit Öhr und seit dem unverändert.

 

Nur, in deiner Antwort hast ein wichtiges Wort aus meinem Satz rausgestrichen, den Sinn verändert und das dann in dem Ton "Zu-blöd-um-Knochen-von-Stahl-zu-unterscheiden" kommentiert. Das ist also Dein Diskusionsstil.

 

Mit den Chart hast Du Recht. Alle Coins fangen bei Null an, da hat natürlich auch ein Coin im Sammelalbum noch ein Wert. Das mit Cryptsy war ein saublödes "Argument". Ich gebe es ja zu, aber der Blub war schuld.

[Nucoin]

Jo... auch in dem Fall nehme ich dann eher die moderne Stahl-Nadel als eine aus Knochen. Du machst das wie Du möchtest. ;-)

 

Und was den Preis diverser Coins betrifft: Nein, die fangen nicht bei Null an. Die werden von den Minern auf die Börsen geschickt und dann bestimmen die Interessenten den Preis (die Miner verkaufen eigentlich immer). Und wenn potentielle Käufer etwa bei einem sagen: Der Dev verspricht dies und das und ich glaube das und es ist mir 0,0005 BTC wert... dann ist das ein Preis. Andere bleiben vielleicht deutlich drunter... oder gehen sogar drüber. Und oft genug fällt der Preis dann in den ersten Wochen sogar noch für einige Zeit unter den Eröffnungspreis. Wenn dann aber die ersten Versprechen umgesetzt werden... steigt der Kurs. Wenn nicht, dann nicht. Aber mir ist wirklich kein Coin bekannt der bei Null angefangen hat. ;-)

[blubblibla]

 

 Ich gebe es ja zu, aber der Blub war schuld.

 

Ich hab ja vielleicht den Urknall verursacht, aber das mußt Du mir schon mit nem Zitat beweisen...

 

Ich war das ganz bestimmt nicht! *Flossen kreuz*

 

Und jetzt muß ich erstmal nachlesen um was es eigentlich geht, aber ich hab ne Vermutung, es geht um Altcoins.

[Coins for fun]

Neee, hat es definitiv nicht. Denn dann wäre Betamax und nicht VHS das Videosystem geworden ... :-)

 

Das Produkt mit dem besseren Marketing setzt sich durch, nicht das an sich bessere.

Das kommt vom abschreiben

Das überlegene System war Video2000, Betamax war in Amerika weitverbreitet und bot die meisten Filme. Technisch war es eher VHS unterlegen.

[Eddi]

... Du machst das wie Du möchtest. ;-)

 

Genau das mache ich. Wenn du noch mal versuchst mich als dumm, uninformiert, uninteressiert dazustellen, trete ich dir in den Arsch. Verstehen wir uns da? Du Affe. Jetzt verstehn wir uns!

Bearbeitet 15. Juli 2014 von Eddi

[blubblibla]

Der führende Cryptocoin wird der NXT sein, und der Einzige, der noch einen Bitcoin besitzt, wird Eddi sein.

 

Ui ui, die Aussage halt ich für sehr gewagt. Ich hab meine BegrüßungsNXT längtst gegen BTC eingetauscht, das Konzept hat mich nämlich von hinten bis vorne nicht überzeugt.

[blubblibla]

Aber mir ist wirklich kein Coin bekannt der bei Null angefangen hat. ;-)

Nun ja, definiere Null. Ein Coin der nie mehr wert war als ein paar Satoshis und nach ein paar Wochen oder Monaten tot war ist eine Nullnummer. Da gibt es genug davon. Und es gibt auch genug Coins, die es nie an Börsen geschafft haben.

[Nucoin]

Genau das mache ich. Wenn du noch mal versuchst mich als dumm, uninformiert, uninteressiert dazustellen, trete ich dir in den Arsch. Verstehen wir uns da? Du Affe. Jetzt verstehn wir uns!

 

Ich versuche nicht... jetzt kommt dazu übrigens auch noch lächerlich. ;-)

[Nucoin]

Nun ja, definiere Null. Ein Coin der nie mehr wert war als ein paar Satoshis und nach ein paar Wochen oder Monaten tot war ist eine Nullnummer. Da gibt es genug davon. Und es gibt auch genug Coins, die es nie an Börsen geschafft haben.

 

Ja... weiß ich doch. Ich sage doch selbst das sicherlich über 90%, vielleicht sogar 99% aller Altcoins Mist sind oder zumindest keine Chance haben. Es ging um Ausnahmen und ich sollte ein Beispiel bringen. Das tat ich... obwohl es noch weit mehr Beispiele gibt. Und nach wie vor ist mir eben keiner bekannt der bei Null gehandelt wurde. Falls da jemand ein Gegenbeispiel hat... bin immer bereit für Neues.

[blubblibla]

Ich versuche nicht... jetzt kommt dazu übrigens auch noch lächerlich. ;-)

Warum so angefressen? Jetzt tauscht mal eure Gummienten aus, lasst die knutschen und habt euch wieder lieb!

[Nucoin]

Warum so angefressen? Jetzt tauscht mal eure Gummienten aus, lasst die knutschen und habt euch wieder lieb!

 

Kann nur für mich sprechen, aber ich bin nicht angefressen... 

[Eddi]

 

 

Ich versuche nicht.

 

 

 

Ich sehe, wir verstehn uns.