Prognose

[tRipplebeef]

vor einer Stunde schrieb sim:

Und wenn die etf's nicht kommen dann?

1$?

Ich glaube 2$ waren schon allgemeiner Konsens.

[Xspec-tobi]

Also sollte der hodler abwarten um zu investieren oder gestueckelt einsteigen?

[nixahnung]

vor 1 Minute schrieb Xspec-tobi:

Also sollte der hodler abwarten um zu investieren oder gestueckelt einsteigen?

Genau*

Bearbeitet 13. Juli 2018 von nixahnung
*

[Gast]

vor einer Stunde schrieb ChillBit:

Hier der ganze Artikel:

https://coin-hero.de/wird-der-10-august-zum-entscheidungstag-fuer-bitcoin-und-bitcoin-etfs/

Zitat

Ein ordnungsgemäß aufgebauter, physisch abgesicherter Bitcoin-ETF wird entwickelt, um den Bitcoin-Preis zu decken, und eine Versicherungskomponente wird dazu beitragen, die Aktionäre vor den operationellen Risiken der Beschaffung und des Haltens von Bitcoin zu schützen.

Frage 1: hat jemand ne halbwegs plausible Erklärung parat, wie die das machen wollen mit der physischen Absicherung? Wie soll die aussehen? Der Wert des Bitcoins in Goldbarren hinterlegt? Oder in Dollar? oder in Immobilien?? Oder kaufen die EFTs dann einfach den Bitcoinbestand auf?

Frage 2: Was zum Geier hätte das noch mit dem

vor 2 Stunden schrieb boardfreak:

"... Egal wie dezentral alles "möglich" ist mit Krypto. die Schnittstellen und Berührungspunkte mit der Aussenwelt reichen doch völlig aus, um alles unter lückenloser Kontrolle zu halten. ..." - nein eben nicht - direkt nach/vor eintritt/austritt könnte man zb nen atomic swap mit nem anonymen coin machen so dass eine black box entsteht - oder schau dir tether an - nur die ein/auszahler müssen legit sein - alle anderen können es im system nutzen egal wieviel schindluder sie damit vorhaben

"... Amazon ..." - in welcher welt lebst du? amazon-gutscheine sind jetzt schon ne anonyme parallelwährung

"... Steuererklärung ..." - ja alles total transparent genau deshalb haben die amerikanischen begörden ja auch 3 kreuzzeichen gemacht weil coinbase die daten teilweise rausgerückt hat

"... Casino ..." - eines der ersten anwenungsgebiete waren dice-seiten im cryptouniversum

"... Einkaufen, Bezahlen und Zahlungen empfangen mit Kryptos? ..." - reiner zufall dass dash+co derart beliebt im sark web sind

"... Verifikation auf den Börsen ..." - auf dezentralen nicht notwendig - zudem kann jeder strom in crypto umwandeln ohne jegl.iche exchange sondern durch mining

nochmal: crypto kann nicht mehr aufgehalten werden - der mainstream macht sich gläsern aber crypto dadurch größer - aber niemand kann gezwungen werden den einfachsten weg zu gehen wenn er nicht will - pandora lässt grüßen

vor 3 Stunden schrieb boardfreak:

da entwickelt sich ein in sich geschlossenes wucherndes dezentrales gesamtsystem und nur die schnittstellen zu zentralitäten können wirksam reguliert werden

und dem zu tun? 

Da müssen sich doch den Kryptonauten eigentlich die Haare aufstellen...Was soll den so ein Blödsinn mit Versicherungskomponente und bla. Entweder das System funktioniert als System oder eben nicht... So überlässt man doch letztenendes die Kontrolle über Bitcoin doch wieder denjenigen, gegen die man eigentlich ist...

Also gehts letztendlich doch nur drum, Gewinne abzuschöpfen und der Rest mit "kurz die Welt retten" interessiert eh wieder keinen

Edit: Mal angenommen, ich bin der große Verlierer der Diskussion heute, die Gegenargumente treten alle ein und Kryptos übernehmen die Macht (meine ich nicht ironisch). Dann werden einige wenige der KryptoInvestoren hier vielleicht unfassbar reich sein...Werden die dann auch so "skrupellos" werden wie die alten Reichen?

Aber was passiert mit dem globalen Gesamtsystem? Wer ist der Verlierer, wenn das bisherige Schuldsystem zusammenbricht und die Menschheit sich auf Kryptos besinnt? Wie groß wird die globale Depression werden? 

Ich will mir gar nicht ausmalen, wie dreckig es der Gesellschaft erstmal gehen wird, wenn das System komplett umgekrempelt wird...Denn irgendwer bleibt auf den Schulden hocken.. Und das werden nicht "Die Regierungen" oder "Die Reichen" sein !!

Bearbeitet 13. Juli 2018 von Gast

[Xspec-tobi]

Zweideutig;) also von nixahnung^^

Bearbeitet 13. Juli 2018 von Xspec-tobi

[Eagle]

Das Gegenteil von to the moon. 

[boardfreak]

"... in Goldbarren hinterlegt? Oder in Dollar? oder in Immobilien? ..." - nein - je einheit die privaten schlüssel um 25 btc bewegen zu können

"... So überlässt man doch letztenendes die Kontrolle über Bitcoin ..." - die kontrolle haben die miner und nodes

"... und der Rest mit "kurz die Welt retten" ..." ... wird nebenbei erledigt

[Gast]

vor 14 Minuten schrieb boardfreak:

nein - je einheit die privaten schlüssel um 25 btc bewegen zu können

Hab ich grad nen Hitzschlag, das ich was komplett falsch sehe? Privater Schlüssel heißt volle Kontrolle, wenn ich nicht völlig neben der Kappe stehe. Also hat der EFT ETF die volle Kontrolle, nicht der "Anleger"

Bearbeitet 13. Juli 2018 von Gast
etf

[Glückspuffel]

vor 6 Stunden schrieb boardfreak:

"... Du schaffst es nicht Dich mit der Zitatfunktion auseinander zu setzen ..." - mit was?

WOMIT, nicht mit was. 

[boardfreak]

"... Also hat der EFT die volle Kontrolle, nicht der "Anleger" ..." - ist das eigentlich rumgetrolle von dir? kauf mal nen gold-etf und lass dir daraus nen ehering machen

[MN7]

Da wirds wieder Rot...

[Gast]

Es gab wohl schon Leute, die mich gerne als Troll sehen wollten. Bleibt ja jedem selbst überlassen..Jedoch finde ich es einfach nur interessant, auch mal kontroverse Diskussionen zu führen statt nur immer heiligeiniges Fanboygebrabbel hier zu lesen...

Tatsächlich geht es mir um die Frage, was das noch mit der sagenumwobenen Dezentralität  zu tun hat, wenn ich in dieser Form die Kontrolle an den ETF abgeben muss, um die "physische Absicherung" zu erreichen...

Ich war durchaus auch mal ein großer Verfechter der Idee von Kryptowährungen, aber bisher gab es nichts, das mich davon überzeugen konnte, dass sich diese Form durchsetzen kann ohne dass im großen ganzen diejenigen, die heute die Verlierer sind, weiter die Verlierer bleiben...

Und wenn irgendjemand ne "Versicherung" verkauft um die Aktionäre vor den operationellen Risiken der Beschaffung und des Haltens von Bitcoin zu schützen, dann hat das für mich nichts mehr mit der Kryptowährung Bitcoin zu tun, für die viele hier mal einstehen wollten...

Bearbeitet 13. Juli 2018 von Gast

[tRipplebeef]

Man man man, da schließt man nen erfolgreichen Short bei 6175, will 'nen Long starten da isses schon wieder über 6,2k, setzt erstmal ohne nachzudenken bei 6149 'nen Buy, checkt Fibos und will danach den Buy noch Richtung 6,1 runter schieben isses schon wieder durchgerauscht auf 6110.

Und jetzt ist der Long schon wieder leicht im Plus.

Mamamia... heute wird mal wieder was geboten.

Die Bitmex-Trollbox spuckt nebenbei mehr Posts pro Sekunde aus, als sich der Kurs hin und herbewegt. ?

[boardfreak]

"... die Kontrolle an den ETF abgeben muss, um die "physische Absicherung" zu erreichen ..." - also doch troll warum muss? wer hindert dich ne paperwallet auszudrucken? ist doch deine freie entscheidung einem dritten vertrauen zu wollen in diesem sinne: be your own bank

 

[tRipplebeef]

Die meisten gleich mal +10% ...

Bearbeitet 13. Juli 2018 von tRipplebeef

[tRipplebeef]

vor 8 Minuten schrieb coinmasterberlin:

hätte man das mal vorher gewusst

Das nicht, aber ich hab gerade mit 'nem 5er Hebel den Peak geshorted

So schnell hab ich noch nie 10% gemacht...

[Aktienspekulaant]

vor einer Stunde schrieb cash365:

Edit: Mal angenommen, ich bin der große Verlierer der Diskussion heute, die Gegenargumente treten alle ein und Kryptos übernehmen die Macht (meine ich nicht ironisch). Dann werden einige wenige der KryptoInvestoren hier vielleicht unfassbar reich sein...Werden die dann auch so "skrupellos" werden wie die alten Reichen?

Aber was passiert mit dem globalen Gesamtsystem? Wer ist der Verlierer, wenn das bisherige Schuldsystem zusammenbricht und die Menschheit sich auf Kryptos besinnt? Wie groß wird die globale Depression werden? 

Ich will mir gar nicht ausmalen, wie dreckig es der Gesellschaft erstmal gehen wird, wenn das System komplett umgekrempelt wird...Denn irgendwer bleibt auf den Schulden hocken.. Und das werden nicht "Die Regierungen" oder "Die Reichen" sein !!

Also die Fragen habe ich mir tatsächlich auch schon oft gestellt: Nehmen wir an , der BTC steigt auf die von John Mcaffe prognostizierter Zahl: 1 Mio Dollar.

Was passiert dann. Diejenigen die heute 10 BTC haben, sind dann 10fache Millionäre, andere hier werden unfassbar reich, okay: schön für viele von uns. Aber würde das nicht alles irgendwie total umkrempeln? Es kann doch nicht sein, dass es plötzlich unheimlich viele reiche Leute gibt und was ist mit denen, die heute KEINE BTC haben? Und das dürfte die Mehrheit sein. Passt alles irgendwie nicht.....

 

Rainer

[tRipplebeef]

 

Bearbeitet 13. Juli 2018 von tRipplebeef

[GutGeschätzt]

So schlimm sieht das jetzt gar nicht aus. Zumindest haben wir mal wieder ein bisschen mehr Volumen, wenn auch nur ein Quäntchen. Noch mal hin und her, damit der Wert so richtig zwischen 6k und 6,5k hin und her geschüttelt wird und wir haben einen schönen Startpunkt für die nächste Rallye. Aber wehe dem, das Volumen nimmt jetzt ab, dann -> 5,5k incoming.

[freemount]

https://www.computerbase.de/2018-07/opera-browser-krypto-wallet/

[ChillBit]

vor 3 Stunden schrieb boardfreak:

"... die Kontrolle an den ETF abgeben muss, um die "physische Absicherung" zu erreichen ..." - also doch troll warum muss? wer hindert dich ne paperwallet auszudrucken? ist doch deine freie entscheidung einem dritten vertrauen zu wollen in diesem sinne: be your own bank

 

Vor einigen posts genau meine Frage: Wofür dann eigentlich diese ETFs? Für Investoren mit viel Kohle, die investieren möchten, aber weder mit dem Beschaffungs-Handling noch mit der Aufbewahrung klar kommen. Oder Ihre Kryptos möglichst "sicher" verwahrt haben wollen. Vielleicht noch mit garantierter Einlagensicherung? ?

Von diesen Leuten gibt es dann so viele, die nur darauf warten, endlich über ETFs einsteigen zu können?

...wenn "be your own bank" doch eigentlich so einfach ist - ein bischen Drucker & Papier ?

 

Sry wenn peinliche Frage ?

 

Hmm - eigentlich hat es @Aktienspekulaant ja schon ein paar posts vorher beantwortet ?

Bearbeitet 13. Juli 2018 von ChillBit
edit1

[Gast]

vor 5 Minuten schrieb ChillBit:

Vor einigen posts genau meine Frage: Wofür dann eigentlich diese ETFs? Für Investoren mit viel Kohle, die investieren möchten, aber weder mit dem Beschaffungs-Handling noch mit der Aufbewahrung klar kommen. Oder Ihre Kryptos möglichst "sicher" verwahrt haben wollen. Vielleicht noch mit garantierter Einlagensicherung? ?

Von diesen Leuten gibt es dann so viele, die nur darauf warten, endlich über ETFs einsteigen zu können?

...wenn "be your own bank" doch eigentlich so einfach ist - ein bischen Drucker & Papier ?

 

Sry wenn peinliche Frage ?

das Thema ist auch eine Endlosschleife:

Für wen sind ETFs auf Cryptocoins

• Dachfonds
• Anlagevehikel, die aufgrund von Auflagen oder Einschränkungen nicht in bestimmte Risikoklassen direkt investieren können
• Versicherungen

[MN7]

 

[Gast]

vor 5 Stunden schrieb boardfreak:

warum muss? wer hindert dich ne paperwallet auszudrucken? ist doch deine freie entscheidung einem dritten vertrauen zu wollen

Nö. Nix Troll. Das "muss" bezieht sich ja in dem Fall auf den ETF. Auch wenn DU your own bank bist...

Aber der ETF hat in dem Szenario die zentrale Kontrolle über die verwalteten Coins weil Zugriff aufgrund privater Schlüssel.

Und das wird plötzlich als "normal" anerkannt für eine Kryptowährung, nur damit irgendwelche Versicherungen und Anlagevehikel (Die dann mit Sicherheit auch wieder Derivate etc zaubern werden) damit bedient werden?

Und der "Kunde" will dann noch wie von @ChillBit erwähnt die Einlagensicherung und Versicherung gegen Kursschwankungen etc.

Das alles soll gewollt sein um BTC als unabhängige Währung und Rebell gegen das Finanzsystem zu etablieren und einzusetzen?

Sorry, aber da gehen doch Wunsch und Wirklichkeit zu sehr auseinander. Da geht's doch schon lange nur noch um das, was hier auch schon seit 1000en Seiten zählt. Nämlich "when moon"

Von mir aus, ist ja OK. Aber ständig dieses Geleier und Gesabbel, wie toll und anders und unabhängig der Bitcoin ist (nix persönliches!).

Dann sollte man als Community eben auch die Eier haben, offen zu sagen: Hey, eigentlich ne ganz gute Idee, aber solange Krypto sich nicht den Spielregeln der großen Finanzwelt unterordnet, hat das Zeugs keine Chance irgendwas auszurichten.

(Und bitte nicht wieder auf dem theoretischen "doch, er kann" rumreiten.)

Das ist wie mit "ich muss". Es geht nicht um die theoretische Möglichkeit, sondern um die ausgeführte, allgemein angewendete Praxis.

(Keiner "muss" Facebook seine Daten geben. Aber es ist gesellschaftlicher Konsens geworden und eine signifikante Mehrheit tut es)

Bearbeitet 14. Juli 2018 von Gast

[boardfreak]

"... Aber der ETF hat in dem Szenario die zentrale Kontrolle über die verwalteten Coins weil Zugriff aufgrund privater Schlüssel ..." - so what? wenn jemand sein bargeld gegen ein paar zahlen aufm girokonto wandelt vertraut er auch nem dritten aber erhäkt im gegenzug zb einlagensicherung - muss doch jeder selbst wissen wofür er sich entscheidet

"... Das alles soll gewollt sein um BTC als unabhängige Währung und Rebell gegen das Finanzsystem zu etablieren und einzusetzen?  ..." - es muss nicht etabliert werden - bitcoin ist seit jahren da

"... Aber ständig dieses Geleier und Gesabbel, wie toll und anders und unabhängig der Bitcoin ist ..." - ist er ja auch - ein etf pappt sich nur an die blockchain - die zugrundeliegende technik interessiert das nicht

"... aber solange Krypto sich nicht den Spielregeln der großen Finanzwelt unterordnet, hat das Zeugs keine Chance irgendwas auszurichten ..." - made my day - bitcoin unterordnet sich nicht - der etf hingegen schon

"... Da geht's doch schon lange nur noch um das, was hier auch schon seit 1000en Seiten zählt. Nämlich "when moon" ..." - nein - das ist das in den code eingebaute sahnehäubchen - immer wieder: deflationärer btc wird in inflationärem fiat gepreist - zu beginn gab es mal max 21 mio irgendwann bewegbare bitcoins und täglich wird diese zahl durch schlüsselverlust oä kleiner