Prognose

[coinie]

vor 1 Minute schrieb siwun:

Du musst doch beweisen wann du sie gekauft hast um die Haltefrist nachzuweisen, zumindest auf ner Börse. Deine Coins im Ledger musst du halt den Tag des Eingangs der Coins nachweisen. Irgend wie musst du nachweisen wann du sie erworben hast, du könntest sie ja auch von einer Wallet zur anderen schicken, dann hast du ja kein Beweis wann du sie erworben hast!

Ich weise die Haltefrist nach, in dem ich sie auf einer Adresse liegen lasse und erst zu Kauf bewege. Meinst du das reicht nicht?

[Jokin]

vor einer Stunde schrieb Al1E:

Was ist eigentlich eure Meinung zu Dash?

 

vor einer Stunde schrieb Mr. SonGoku:

Cool, danke für deinen Erfahrungsbericht 👍

Da wir schon bei dem Thema geblieben sind, weiß einer von euch ob es sich auch um einen steuerrelevanten Vorgang handelt wenn man bspw. Eth erwirbt mit der Absicht einen ganz anderen Coin zu kaufen. Also ich spreche hier bspw. von Coinbase Eth kaufen, um dann z. B. auf Binance Altcoins zu kaufen zeitnah. Dann ist ja schon die Haltefrist garnicht möglich, weil man es direkt umtauscht. Fraglich ist, ob die Intention eine Rolle spielt

 

vor 23 Minuten schrieb Mr. SonGoku:

Okey gut, danke dir. Hätte das jetzt mir genau so gedacht. Nur habe ich irgendwo mal gelesen, dass wenn man Coins kauft mit der Absicht diese gegen einen anderen zu tauschen, um ihn erwerben zu können, würde das anders behandelt werden. Aber nun gut so macht man aufjedenfall nichts falsch.

Egal mit welcher Absicht etwas veräußert wird - es wird veräußert und kann daher steuerrelevant sein.

vor 2 Minuten schrieb coinie:

warum muss ich den Kauf nachweisen, wenn die Coins mehr als 1 Jahr liegen?

Es ist für die Steuer sowieso nicht relevant und muss auch nicht angegeben werden.

Die Coins könnten aus Geldwäsche und Terrorfinanzierung kommen. Daher musst Du nachweisen woher Du die hast und mit welchem Geld Du die gekauft hast und woher dieses Geld wiederum kommt. Geldwäsche/Terrorfinanzierung.

Außerdem könnte es sein, dass Du die Coins geschenkt bekommen hast - bei größeren Werten fällt Schenkungssteuer an.

Daher: Kannst Du die Herkunft nicht nachweisen, solltest Du mit dem für Dich ungünstigsten Fall rechnen.

vor 2 Minuten schrieb Stefan129:

Kollege schreibt gerade per WhatsApp das es bei uns in der Firma wohl blaue Briefchen geben wird, wo einem Abfindung geboten wird wenn man geht (Firma zieht 2022 an neuen Stahndort und verkleinert sich um 25%). Spiele eh schon mit Wechselgedanken und da könnte Ich mir doch einen nicht kleinen Teil an BTC leisten. Jetzt komm Ich echt ins Grübeln.

Wenn Du eh wechseln willst, dann warte den Brief einfach ab 🙂

[siwun]

Gerade eben schrieb coinie:

Ich weise die Haltefrist nach, in dem ich sie auf einer Adresse liegen lasse und erst zu Kauf bewege. Meinst du das reicht nicht?

 

Gerade eben schrieb Jokin:

Egal mit welcher Absicht etwas veräußert wird - es wird veräußert und kann daher steuerrelevant sein.

Die Coins könnten aus Geldwäsche und Terrorfinanzierung kommen. Daher musst Du nachweisen woher Du die hast und mit welchem Geld Du die gekauft hast und woher dieses Geld wiederum kommt. Geldwäsche/Terrorfinanzierung.

Außerdem könnte es sein, dass Du die Coins geschenkt bekommen hast - bei größeren Werten fällt Schenkungssteuer an.

Daher: Kannst Du die Herkunft nicht nachweisen, solltest Du mit dem für Dich ungünstigsten Fall rechnen.

.......🙂

Danke, genau das meinte ich!  

[timbosambo]

vor 11 Minuten schrieb Stefan129:

Kollege schreibt gerade per WhatsApp das es bei uns in der Firma wohl blaue Briefchen geben wird, wo einem Abfindung geboten wird wenn man geht (Firma zieht 2022 an neuen Stahndort und verkleinert sich um 25%). Spiele eh schon mit Wechselgedanken und da könnte Ich mir doch einen nicht kleinen Teil an BTC leisten. Jetzt komm Ich echt ins Grübeln.

Denke aber bei der Abfindung auch an die Steuer, weil wir gerade beim Thema sind

 

[coinie]

vor 2 Minuten schrieb Jokin:

Die Coins könnten aus Geldwäsche und Terrorfinanzierung kommen. Daher musst Du nachweisen woher Du die hast und mit welchem Geld Du die gekauft hast und woher dieses Geld wiederum kommt. Geldwäsche/Terrorfinanzierung.

Außerdem könnte es sein, dass Du die Coins geschenkt bekommen hast - bei größeren Werten fällt Schenkungssteuer an.

Daher: Kannst Du die Herkunft nicht nachweisen, solltest Du mit dem für Dich ungünstigsten Fall rechnen.

Wenn Du eh wechseln willst, dann warte den Brief einfach ab 🙂

Kinderporno hast du vergessen...

Gerade eben schrieb siwun:

Danke, genau das meinte ich!  

Naja, wir (ich) werde sehen was passiert. Im Moment achte ich darauf nur Coins zu verkaufen, die mindestens 1 Jahr nicht bewegt wurden.
Sollte dem Steuerprüfer (falls sich mal einer dafür interessiert) das nicht reichen (Das normale Finanzamt bekommt davon ja sowie nichts mit), dann muss man gucken was er sonst noch braucht... Ich sehe das alles ganz entspannt und habe auch nichts illegales gemacht, habe also auch nichts zu verstecken.

[Stefan129]

Gerade eben schrieb timbosambo:

Denke aber bei der Abfindung auch an die Steuer, weil wir gerade beim Thema sind

 

ja grob die hälfte kannst abziehen, aber wie Jokin schreibt, Brief erst mal abwarten. Bin aber 17 Jahre in dem Laden, da kommt schon etwas zusammen.

[Jokin]

vor 4 Minuten schrieb coinie:

Ich sehe das alles ganz entspannt und habe auch nichts illegales gemacht, habe also auch nichts zu verstecken.

Diese Einstellung hab ich auch. Daher habe ich auch noch keinen Coin durch irgendwelche Mixer geschoben, denn das kommt ja geradezu einer Aufforderung gleich sich vom Steuerprüfer auf links ziehen zu lassen, der dann auch gleich noch einen Ermittler von der Kripo mitbringt. Ein Verdacht reicht schon wenn die Aussicht auf fette Beute groß genug ist.

Und ich könnte fast wetten, dass bei jedem hier, der mehr als 10 Bitcoins besitzt in ein oder zwei Jahren die Aussicht auf fette Beute sehr groß sein wird.

... naja, abwarten und hamstern :D

 

[siwun]

vor 9 Minuten schrieb coinie:

Kinderporno hast du vergessen...

Naja, wir (ich) werde sehen was passiert. Im Moment achte ich darauf nur Coins zu verkaufen, die mindestens 1 Jahr nicht bewegt wurden.
Sollte dem Steuerprüfer (falls sich mal einer dafür interessiert) das nicht reichen (Das normale Finanzamt bekommt davon ja sowie nichts mit), dann muss man gucken was er sonst noch braucht... Ich sehe das alles ganz entspannt und habe auch nichts illegales gemacht, habe also auch nichts zu verstecken.

Jeder ist seinen Glückes Schmied! 

Ich rate nur dringend jedem der hier neu ist und der sich noch keine Gedanken darüber gemacht hat, hebt jeden Trade auf! Egal wie ihr das macht, mit Programmen, mit eigenen Listen, mit Abspeichern der Dateien etc. Hauptsache ihr habt den Nachweis!

[NullToreSturm]

vor 29 Minuten schrieb coinie:

warum muss ich den Kauf nachweisen, wenn die Coins mehr als 1 Jahr liegen?

Es ist für die Steuer sowieso nicht relevant und muss auch nicht angegeben werden.

Na ja, ich glaube, weil die Feststellungslast obliegt hier grundsätzlich dem Finanzamt.

[coinie]

vor 10 Minuten schrieb NullToreSturm:

Na ja, ich glaube, weil die Feststellungslast obliegt hier grundsätzlich dem Finanzamt.

Das ist eben nicht so. Liegt der Kauf beim Verkauf länger als ein Jahr zurück, bekommt das Finanzamt vom Verkauf erstmal nicht mal etwas mit. Also können sie auch nichts feststellen.

Bearbeitet 6. Juni 2019 von coinie

[Jokin]

vor 19 Minuten schrieb NullToreSturm:

Na ja, ich glaube, weil die Feststellungslast obliegt hier grundsätzlich dem Finanzamt.

Irrtum.

Wenn das Finanzamt glaubt, dass Deine Einkommensteuererklärung nicht in Ordnung ist, dann schicken sie die Steuerfahndung mit einem Anfangsverdacht los.

Die Steuerfahndung wird dann entweder feststellen oder schätzen.

[Comtex]

Mahlzeit.

Ich verstehe euch nicht. 

Da gibt es wirklich nette Forumsmitglieder, wie z.B. Jokin und andere, die bereits Erfahrungen mit dem FA gemacht haben und euch daran teilhaben lassen damit wir alle es später einfacher haben, und dann wird jede Kleinigkeit ausdiskutiert und widersprochen.

Ich persönlich hätte schon gar keinen Bock mehr darauf alles immer wieder und wieder zu erklären und auch mit Beispielen aufzuwarten.

Nehmt doch einfach an was ihr erklärt bekommt.

Danke an alle die sich hier so viel Mühe mit uns Neulingen geben.

 

Dirk

[Farnsworth]

vor 1 Stunde schrieb Stefan129:

Spiele eh schon mit Wechselgedanken und da könnte Ich mir doch einen nicht kleinen Teil an BTC leisten. Jetzt komm Ich echt ins Grübeln.

Hmm, wäre ja noch ein guter Zeitpunkt seine Coinbestände aufzustocken, wird sich garantiert auszahlen. Und wenn die Firma so oder so den Standort wechselt und du sowieso mit dem Gedanken des Wechselns spielst...

[Jokin]

vor 2 Minuten schrieb Farnsworth:

Hmm, wäre ja noch ein guter Zeitpunkt seine Coinbestände aufzustocken, wird sich garantiert auszahlen. Und wenn die Firma so oder so den Standort wechselt und du sowieso mit dem Gedanken des Wechselns spielst...

Jeder Mensch sollte sich mindestens einen Bitcoin zulegen*.

 

 

*) solange der Vorrat reicht.

[Gast]

vor 3 Stunden schrieb NullToreSturm:

Der Wert deines ETH ändert sich ja aber schon in der kurzen Zeit. Sagen wir du kaufst für 500€, schickst die Sachen rüber und in der Zeit steigt der Kurs um 10 Prozent. Dann ist dein ETH 550€ wert. Wenn du das dann eintauscht, musst du die 50€ Gewinn schon berücksichtigen.

Okay, aber der Kurs von bspw. ETHEUR ist doch zum Zeitpunkt eines Trades von ETH in irgendeinen Altcoin überhaupt nicht ersichtlich...! Jedenfalls nicht in der Trade-Historie. Ich schicke also bspw. die ETH (für 500€ auf Coinbase gekauft) zu Binance, kaufe ca. 2-3h später dafür dann ein paar TRX, dann ist der Trade von ETH zu TRX bei Binance zwar noch ganz gut dokumentiert und nachvollziehbar (inkl. Fees, wie es bei Bitpanda bspw. nicht der Fall ist...), aber den Wert von ETH gegenüber EUR zu jenem Zeitpunkt müsste ich dann wohl aus'm Minutenchart ablesen und separat dokumentieren...?

[Jokin]

vor 5 Minuten schrieb NouCoin:

Okay, aber der Kurs von bspw. ETHEUR ist doch zum Zeitpunkt eines Trades von ETH in irgendeinen Altcoin überhaupt nicht ersichtlich...! Jedenfalls nicht in der Trade-Historie. Ich schicke also bspw. die ETH (für 500€ auf Coinbase gekauft) zu Binance, kaufe ca. 2-3h später dafür dann ein paar TRX, dann ist der Trade von ETH zu TRX bei Binance zwar noch ganz gut dokumentiert und nachvollziehbar (inkl. Fees, wie es bei Bitpanda bspw. nicht der Fall ist...), aber den Wert von ETH gegenüber EUR zu jenem Zeitpunkt müsste ich dann wohl aus'm Minutenchart ablesen und separat dokumentieren...?

Mach's Dir doch nicht sooo schwer.

Übernimm Deine vorhandenen Daten bei cointracking.info und dort wo Du genauere Werte angeben willst, tust Du das. Ansonsten übernimmst Du einfach was gegeben ist.

[coinie]

vor 2 Stunden schrieb DerNeue:

So lange Coinie um die Ecke kommt und allen erklären möchte, dass man dem Finanzamt nicht nachweisen muss woher die veräußerten Coins stammen, wird es hier wohl weiterhin Diskussionen geben. 

Man, stellst du dich mit Absicht so schlau an?

Zum 178 Mal: Wenn man Coins verkauft die 1 Jahr alt (nur davon rede ich), dann musst du dem Finanzamt erstmal NICHTS nachweisen, weil du es gar nicht angeben musst...

Kommt eine Steuerprüfung bei dir im Haus, könnte es passieren, dass der Prüfer wissen möchte woher die Coins kommen. Dann musst du vielleicht einen Kauf nachweisen, mehr auch nicht...

Jetzt ist aber gut, ok?

[NullToreSturm]

vor 11 Minuten schrieb Jokin:

Mach's Dir doch nicht sooo schwer.

Übernimm Deine vorhandenen Daten bei cointracking.info und dort wo Du genauere Werte angeben willst, tust Du das. Ansonsten übernimmst Du einfach was gegeben ist.

Habe ich letztens gemacht und die Sachen von Coinbase und Binance bei Cointracking entsprechend einlesen lassen. Laut der Gesamtübersicht sollte ich ca. 300k in Bitcoin haben 😀, was zwar sehr schön wäre, aber leider nicht mal im Entferntesten der Realität entspricht. Irgendwie ist da noch der Fehlerteufel drin . Jetzt mache ich in jedem Fall noch mal eine händische Übersicht für die Trades, die ich noch nicht dokumentiert habe.

Bearbeitet 6. Juni 2019 von NullToreSturm

[ChillBit]

vor 4 Stunden schrieb Stefan129:

Kollege schreibt gerade per WhatsApp das es bei uns in der Firma wohl blaue Briefchen geben wird, wo einem Abfindung geboten wird wenn man geht (Firma zieht 2022 an neuen Stahndort und verkleinert sich um 25%). Spiele eh schon mit Wechselgedanken und da könnte Ich mir doch einen nicht kleinen Teil an BTC leisten. Jetzt komm Ich echt ins Grübeln.

Vorsicht bei Aufhebungsverträgen...Steuern, Sperrfrist ALG, worst case eine "ALG Ruhepause" und auch meist noch verhandelbar 

Bearbeitet 6. Juni 2019 von ChillBit

[Gast]

vor 17 Minuten schrieb Jokin:

cointracking.info

Hab' mich bisher immer vor cointracking.info gedrückt und mir der vermeintlich besseren Nachvollziehbarkeit halber lieber selbst eine Übersicht in Excel aufgebaut. Aber ich schaue es mir über die Pfingsttage noch einmal an...

[scotch_2011]

vor 2 Minuten schrieb NouCoin:

Hab' mich bisher immer vor cointracking.info gedrückt und mir der vermeintlich besseren Nachvollziehbarkeit halber lieber selbst eine Übersicht in Excel aufgebaut. Aber ich schaue es mir über die Pfingsttage noch einmal an...

ich habe es direkt von Anfang an genutzt und finde es eigentlich sehr praktisch und übersichtlich und wenn ich es richtig gesehen habe gibt es sogar eine Auswertung für den Steuerberater bzw. das Finanzamt.

[Mr. SonGoku]

vor 11 Minuten schrieb scotch_2011:

ich habe es direkt von Anfang an genutzt und finde es eigentlich sehr praktisch und übersichtlich und wenn ich es richtig gesehen habe gibt es sogar eine Auswertung für den Steuerberater bzw. das Finanzamt.

hast du es über API oder manuell eingetragen?

[*Convinced*]

vor 16 Minuten schrieb NouCoin:

Hab' mich bisher immer vor cointracking.info gedrückt und mir der vermeintlich besseren Nachvollziehbarkeit halber lieber selbst eine Übersicht in Excel aufgebaut. Aber ich schaue es mir über die Pfingsttage noch einmal an...

Ging mir auch so, aber ich muss sagen, es ist schon eine runde Sache! Bis auf die Kosten, die ab einer gewissen Anzahl an Trades automatisch anfallen. Bzw. muss man dann zu einem Kostenpflichtigen Model wechseln... hat aber auch mehr Features - von daher viel Spaß beim einlesen und tüfteln  

[scotch_2011]

vor 1 Minute schrieb Mr. SonGoku:

hast du es über API oder manuell eingetragen?

als csv Datei aus bitcoin.de

[BitcoinNow]

Was trägt man den ein wenn man in ein ICO investiert hat und alles verloren hat wegen einem Scam?