Prognose

[Coinle]

Alextline, mag sein. Es geht um diejenigen, die davon betroffen sind oder bald sein könnten. Strafzinsen gibt es vereinzelt ja schon ab 100.000 € auf dem Konto.

[Chrisl]

vor 16 Minuten schrieb Coinle:

Es geht um diejenigen, die davon betroffen sind oder bald sein könnten. Strafzinsen gibt es vereinzelt ja schon ab 100.000 € auf dem Konto.

Die Volatilität des Bitcoin ist es, die zu Misstrauen führt: Lieber sichere 0,x% Strafzinsen zahlen und durch die Inflation geringfügig mehr verlieren, als xy%ige Kurseinbrüche zu erleiden.

Als bessere Alternative existiert dann noch Gold und Betongold, wobei die Rendite bei beiden eher bescheiden und enorm variabel (u.U. gar negativ) ist.

[Gast]

vor 11 Stunden schrieb Iota-Juenger:

Jetzt sind die ganzen 1-9 sat Coins verschwunden.

Win bspw. ist jetzt nur noch gegen USDT handelbar. 

Siehe...

https://www.binance.com/en/support/articles/360034580431

In den News fällt zum Teil auch das Schlagwort "Delisting"...

https://cointelegraph.com/news/binance-delists-trading-pairs-some-include-tokens-from-its-launchpad

Aber aufpassen: Hier geht's nicht um Coins/Tokens, sondern Trading Pairs. Der Artikel führt bspw. auch weiter aus:

Zitat

Binance claimed that the pairs were being removed to “improve liquidity and user trading experience,” and that the choice of trading pairs was “as requested by most project teams.”

So no panic!

[Gast]

vor 30 Minuten schrieb NouCoin:

Siehe...

https://www.binance.com/en/support/articles/360034580431

In den News fällt zum Teil auch das Schlagwort "Delisting"...

https://cointelegraph.com/news/binance-delists-trading-pairs-some-include-tokens-from-its-launchpad

Aber aufpassen: Hier geht's nicht um Coins/Tokens, sondern Trading Pairs. Der Artikel führt bspw. auch weiter aus:

So no panic!

Das Entfernen von diversen Trading Pairs ist vollkommen überfällig.. 

[Bambo]

vor 4 Stunden schrieb Danielsun:

Was sagt denn die Kerze? Hat jemand  noch einmal eine Trendprognose?

Die Kerze sagt es geht aufwärts die nächsten Tage bis 9000 max.9200 USD/BTC.

Anschließend ein Dump bis 7200 od.sogar 6800 USD.

Bei 8900-9000/Usd würde ich sicherheitshalber aussteigen.

Übrigens konnte man Gestern sowie auch heute bis ca.8 Uhr bischen was mit ETH verdienen bei entsprechendem Einsatz!

[Bambo]

vor 3 Stunden schrieb Coinle:

Alextline, mag sein. Es geht um diejenigen, die davon betroffen sind oder bald sein könnten. Strafzinsen gibt es vereinzelt ja schon ab 100.000 € auf dem Konto.

Kann man doch locker auf mehrere Konten verteilen bzw.bei verschiedenen Banken😳.

Wer soviel Geld hat,ist bestimmt auch schlau genug um die Strafzinsen zu umgehen.

Bearbeitet 1. Oktober 2019 von Bambo
Kein Grund.

[Jokin]

vor 6 Stunden schrieb Coinle:

Alextline, mag sein. Es geht um diejenigen, die davon betroffen sind oder bald sein könnten. Strafzinsen gibt es vereinzelt ja schon ab 100.000 € auf dem Konto.

Es gibt nicht viele Vermögende, die wirklich 100.000 Euro auf dem Konto "liegen" haben. Wer so viel Geld auf dem Konto hat, der hat das da nur kurzfristig bis zur nächsten Renditechance.

vor 3 Stunden schrieb Bambo:

Wer soviel Geld hat,ist bestimmt auch schlau genug um die Strafzinsen zu umgehen.

Genau. Oder er macht das ganz bewusst und verfolgt höhere Ziele.

Vermögende haben kein Geld "über", das befindet sich ständig bei der Arbeit.

[Aktienspekulaant]

vor 2 Stunden schrieb Jokin:

Es gibt nicht viele Vermögende, die wirklich 100.000 Euro auf dem Konto "liegen" haben.

Vermögende haben kein Geld "über", das befindet sich ständig bei der Arbeit.

Dann habe ich ja mit Vermögenden viele Gemeinsamkeiten: Ich habe auch keine 100.000 Euro auf dem Konto "liegen". Und mein Geld befindet sich ständig auf dem Weg: Vom Girokonto zu Aldi, Rewe und Bauhaus..

Rainer

[Lavista]

Vielen Dank, Bakkt, dass Sie wieder Spaß an diesem Markt haben. Wenn BTC die 9.000 $ zurückerobern kann, besteht Hoffnung auf einen Aufstieg. 

[Jokin]

vor 5 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Dann habe ich ja mit Vermögenden viele Gemeinsamkeiten: Ich habe auch keine 100.000 Euro auf dem Konto "liegen". Und mein Geld befindet sich ständig auf dem Weg: Vom Girokonto zu Aldi, Rewe und Bauhaus..

Rainer

Nur dass halt die Reichen Dein Konsumgeld in ihr Investitionsgeld tauschen. 🙂

 

[Axiom0815]

vor 4 Stunden schrieb Jokin:

Es gibt nicht viele Vermögende, die wirklich 100.000 Euro auf dem Konto "liegen" haben. Wer so viel Geld auf dem Konto hat, der hat das da nur kurzfristig bis zur nächsten Renditechance.

Oder er braucht das Geld um Rechnungen zu zahlen.
Ob das nun eine Firma ist, die Lieferanten und Belegschaft bezahlen muss oder der Häuslebauer...
Das gibt auch andere Leute mit Geld auf dem Konto. Nicht nur Anleger. Die haben nämlich schon meist ihr Geld in Sicherheit gebracht.

Axiom

[DefinierMirCoin]

Und da soll nochmal einer sagen BTC wäre nicht zentral:
https://cryptomonday.de/bitcoin-fuer-2-stunden-ohne-bloecke-riesen-mining-farm-in-china-brennt-ab/

Egal, Hauptsache der Preis stimmt:
https://blockchain-hero.com/john-mcafee-sieht-den-btc-preis-mittelfristig-bei-50-000-usd-und-bis-ende-2020-bei-1-million/

Bearbeitet 1. Oktober 2019 von DefinierMirCoin

[Zulgohlan]

vor 4 Minuten schrieb DefinierMirCoin:

Und da soll nochmal einer sagen BTC wäre nicht zentral:
https://cryptomonday.de/bitcoin-fuer-2-stunden-ohne-bloecke-riesen-mining-farm-in-china-brennt-ab/

Egal, Hauptsache der Preis stimmt:
https://blockchain-hero.com/john-mcafee-sieht-den-btc-preis-mittelfristig-bei-50-000-usd-und-bis-ende-2020-bei-1-million/

naja Drogensüchtige die ihre eigenen Genitalien verspeisen labern all zu oft wirres Zeug

[TomsArt]

vor 6 Minuten schrieb DefinierMirCoin:

Und da soll nochmal einer sagen BTC wäre nicht zentral:
https://cryptomonday.de/bitcoin-fuer-2-stunden-ohne-bloecke-riesen-mining-farm-in-china-brennt-ab/

 

Egal, Hauptsache der Preis stimmt:
https://blockchain-hero.com/john-mcafee-sieht-den-btc-preis-mittelfristig-bei-50-000-usd-und-bis-ende-2020-bei-1-million/

Noch mehr Entropie...

Bei 330k hätte btc eine Marktkapitalisierung des gesamten Goldbestandes und bei 1 mio das dreifache... woher sollen die Käufer und Mitelzuflüsse kommen ?

[battlecore]

vor 33 Minuten schrieb TomsArt:

Noch mehr Entropie...

Bei 330k hätte btc eine Marktkapitalisierung des gesamten Goldbestandes und bei 1 mio das dreifache... woher sollen die Käufer und Mitelzuflüsse kommen ?

Wie hastn das ausgerechnet?

Das ist völlig egal wie hoch der Kurs von BTC und wie hoch die Goldbestände der Welt sind. Wenn 100 BTC drölftausend mal am Tag gehandelt werden ist das Volumen warscheinlich auch höher als alle Goldbestände der Welt.

Die Marktkapitalisierung hat auch nichts mit einem neuen Geldzufluss in den BTC zu tun. Das sind zwei verschiedene Dinge.

Es können lediglich nicht mehr BTC gegen DOLLAR oder EURO geKAUFT werden als es Geld auf der Welt gibt. Das ist aber auch schon die einzige Beschränkung.

Wenn das Volumen bei BTC meinetwegen nur 1 Mio. Dollar betragen würde dann könnte ein großer Kauf von BTC den Kurs schnell auf 100000 Dollar hochtreiben. Ohne das dafür ein großer Geldeinsatz für nötig wäre.

[DefinierMirCoin]

vor 40 Minuten schrieb TomsArt:

Noch mehr Entropie...

... woher sollen die Käufer und Mitelzuflüsse kommen ?

Was fragst du mich? Ich weiß noch nicht mal wo die ganzen Käufer die letzten 10 Jahre herkommen. Ich weiß nur, dass es ein Klacks ist, was bisher im Umlauf ist. 

[Jokin]

vor 59 Minuten schrieb DefinierMirCoin:

Und da soll nochmal einer sagen BTC wäre nicht zentral:
https://cryptomonday.de/bitcoin-fuer-2-stunden-ohne-bloecke-riesen-mining-farm-in-china-brennt-ab/

Egal, Hauptsache der Preis stimmt:
https://blockchain-hero.com/john-mcafee-sieht-den-btc-preis-mittelfristig-bei-50-000-usd-und-bis-ende-2020-bei-1-million/

Zitat von Cryptomonday:

"Die nun fehlende Hashing-Power wird nun von anderen Minern übernommen und die Blöcke werden wieder wie gewohnt gefunden."

Was für ein Bullshit!

Die Hashingpower ist abgebrannt und wird nicht von anderen übernommen.

Wenn die Hashingpower langfristig absinkt, passt sich die Difficulty nach einer gewissen Anzahl an und es werden wieder wie gewohnt alle 10 min Blöcke gefunden.

Einziges Problem: Wenn die Hashrate derart heftig abfällt, dass die Blöcke nur noch alle paar Stunden gefunden werden, dann dauert das Retarget enorm lange.

Und solche abbrennenden Miningfarmen beweisen nicht die Zentralität. Sie beweisen genau das Gegenteil!

Bitcoin ist dezentral und auf eine Farm mehr oder weniger kommt es nicht an.

Das letzte Retarget war vor dem Feuer: https://fork.lol/pow/retarget

Die Blöcke kommen nahezu unverändert im Schnitt alle 10 Minuten: https://www.blockchain.com/explorer

Sooo groß scheint die Farm nicht gewesen zu sein.

Ansonsten möchte ich auch noch vor "Cryptomonday" warnen: Ohne große Recherche hauen die da viel irreführendes Zeug raus!

 

[fjvbit]

Bitcoin-Mining-Farmen in Sibirien blühen auf

https://www.btc-echo.de/bitcoin-mining-farmen-in-sibirien-bluehen-auf/

"Der Stromüberschuss in Russland ist riesig, da einige der sowjetischen Werke geschlossen wurden und der Energieverbrauch im Laufe der Zeit insgesamt viel effizienter wurde."

...

"Laut Ozersky sollen die Bitcoin-Mining-Farmen in Russland insgesamt zehn Prozent des gesamten Bitcoin-Netzwerks weltweit ausmachen. Seine Schätzungen basieren auf den Daten von Herstellern spezieller Mining-Chips, den ASICs. Mit rund vier Cent pro Kilowattstunde ist der Strom, den größtenteils die Wasserkraftwerke erzeugen, überaus günstig"

Das dürfte "etwas" gegen die Gegner von Proof of Work sprechen. Bitcoin-Mining wird oft da gemacht, wo Strom aus regenerativen Energien überschüssig und günstig zu haben ist. Das dürfte bei den gängigen CO2 Hochrechnungen für Bitcoins wohl nicht ganz berücksichtigt sein.

Zum Kurs:
Es sieht so aus, als würde sich die Korrektur stabilisieren. Entwarnung kann man aber noch nicht ganz geben, da ist wohl noch zu früh.

[Jokin]

vor 53 Minuten schrieb TomsArt:

Noch mehr Entropie...

Bei 330k hätte btc eine Marktkapitalisierung des gesamten Goldbestandes und bei 1 mio das dreifache... woher sollen die Käufer und Mitelzuflüsse kommen ?

Die Marktkapitalisierung hat absolut garnichts mit "Mittelzuflüssen" zu tun.

Wenn Anton den ersten BTC gemint hat und ihn für 5 USD an Berta verkauft hat, dann hat BTC eine Marktkapitalisierung von 5 USD.

Nun mint Anton einen zweiten BTC und verkauft ihn an Charlie für 300.000 USD.

Es sind 2 BTC im Umlauf zum letzten Kurs von 300.000 USD - die Marktkapitalisierung beträgt 2 x 300.000 USd = 600.000 USD.

Dabei wurden jedoch lediglich 300.005 USD bewegt.

Preisfrage: Wo sind die "Mittelzuflüsse" in Höhe von 299.995 USD?

=> es gibt sie nicht, da "Marktkapitalisierung" ein höchst theoretischer Wert ist.

Anton kauft nun Berta 1 BTC von Berta für 10 USD wieder zurück.

Berta macht 5 USD Gewinn.

Die Marktkapitalisierung fällt auf 2 x 10 USD = 20 USD.

Die Bildzeitung titelt: "299.985 USD vernichtet" ... der Otto-Normal-Depp glaubt den Scheiß.

Charlie hat seinen Bitcoin noch - von USD-Vernichtung keine Spur ... er wird zum Hodler und hofft einmal 600.000 USD für seinen BTC zu bekommen.

[Jokin]

vor 21 Minuten schrieb Jokin:

Die Hashingpower ist abgebrannt und wird nicht von anderen übernommen.

https://cointelegraph.com/news/10m-mining-farm-fire-takes-blame-as-bitcoin-hash-rate-wobbles

... von 86 auf 82 runter - das sind nichtmal 5% Hashrateverlust.

Dann dauert das Finden von Blöcken nun halt hin und wieder länger.

https://fork.lol/pow/retarget

... in voraussichtlich 10 Tagen sinkt die Difficulty voraussichtlich um weniger als 1% ... lass es 5% sein aufgrund dessen, dass das Retarget schon ein paar Tage mehr her ist als das Feuer.

Nach dem Retarget läuft alles wieder vollkommen normal.

[DefinierMirCoin]

vor 10 Minuten schrieb Jokin:

Und solche abbrennenden Miningfarmen beweisen nicht die Zentralität. Sie beweisen genau das Gegenteil!

Bitcoin ist dezentral und auf eine Farm mehr oder weniger kommt es nicht an.

Es ist halt immer die gleiche Frage was man unter De/Zentralität eigentlich versteht. Geht es um die Verteilung der Hashpower oder der räumlich verteilten Nodes? Geht es um die Struktur des Netzwerkes?, deren HOPS-Anzahl? Oder gar um die Verteilung der private Keys? 

In Bezug auf Hashpower ist BTC aber schon recht zentralisiert, sonst würde sich so ein Ausfall auch nicht so sehr auf die Difficulty auswirken.

 

[Axiom0815]

vor einer Stunde schrieb DefinierMirCoin:

Und da soll nochmal einer sagen BTC wäre nicht zentral:
https://cryptomonday.de/bitcoin-fuer-2-stunden-ohne-bloecke-riesen-mining-farm-in-china-brennt-ab/

Und das sag ich immer noch. 😉

Das mal da eine Mining-Farm abbrennt ändert nichts und gab es auch schon vorher.

Wenn Du mal im Wald spazieren gehst und ein Ameisenhaufen siehst, ist die größe und die Masse der Tiere schon beeindruckend. Man könnte glauben, alle Ameisen hätten hier ihr (einziges) Nest. Aber das ist natürlich nicht so und Ameisen gibt es überall. Trotz der größe des Nestes und zahlenmäßige Masse der Tiere sind Ameisen DEZENTRAL.

Und so ist das auch mit den Miniern. Fahr nach Kanada oder Island und Du wirst auch große Farmen finden.

Und in der zweiten Reihe stehen genug, um bei Bedarf mit einzusteigen. 😉

Axiom

 

[Axiom0815]

vor einer Stunde schrieb TomsArt:

Noch mehr Entropie...

Bei 330k hätte btc eine Marktkapitalisierung des gesamten Goldbestandes und bei 1 mio das dreifache... woher sollen die Käufer und Mitelzuflüsse kommen ?

Du hast das Wesen der Marktkapitalisierung noch nicht verstanden. Marktkapitalisierung = Kurs x Coinanzahl.

Der Kurs wird aber nur von wenigen Coins, die an der Börse gehandelt werden, bestimmt. Das ist nur ein bruchteil des gesamten Coin-Bestandesandes.

Es wird also nicht so viel Umsatz getätigt, wie die Marktkapitalisierung ausdrückt!

Axiom

[TomsArt]

vor 49 Minuten schrieb battlecore:

Wie hastn das ausgerechnet?

Das ist völlig egal wie hoch der Kurs von BTC und wie hoch die Goldbestände der Welt sind. Wenn 100 BTC drölftausend mal am Tag gehandelt werden ist das Volumen warscheinlich auch höher als alle Goldbestände der Welt.

Die Marktkapitalisierung hat auch nichts mit einem neuen Geldzufluss in den BTC zu tun. Das sind zwei verschiedene Dinge.

Es können lediglich nicht mehr BTC gegen DOLLAR oder EURO geKAUFT werden als es Geld auf der Welt gibt. Das ist aber auch schon die einzige Beschränkung.

Wenn das Volumen bei BTC meinetwegen nur 1 Mio. Dollar betragen würde dann könnte ein großer Kauf von BTC den Kurs schnell auf 100000 Dollar hochtreiben. Ohne das dafür ein großer Geldeinsatz für nötig wäre.

18 - 21 mio Coins zu 330k macht 6 -6 Billionen  ungefähr das was der Goldmarkt hergibt.

Schon klar mit den Mittelzuflüsse, aber das gleiche gilt für die Marktkapitalisierung von Gold oder Aktienmärkten.

Also gelten die gleichen Gesetzmäßigkeiten, wenn man beide miteinander vergleicht

Bearbeitet 1. Oktober 2019 von TomsArt

[DefinierMirCoin]

vor 14 Minuten schrieb Axiom0815:

Und das sag ich immer noch. 😉

Das mal da eine Mining-Farm abbrennt ändert nichts und gab es auch schon vorher.

Wenn Du mal im Wald spazieren gehst und ein Ameisenhaufen siehst, ist die größe und die Masse der Tiere schon beeindruckend. Man könnte glauben, alle Ameisen hätten hier ihr (einziges) Nest. Aber das ist natürlich nicht so und Ameisen gibt es überall. Trotz der größe des Nestes und zahlenmäßige Masse der Tiere sind Ameisen DEZENTRAL.

Und so ist das auch mit den Miniern. Fahr nach Kanada oder Island und Du wirst auch große Farmen finden.

Und in der zweiten Reihe stehen genug, um bei Bedarf mit einzusteigen. 😉

Axiom

Der Vergleich mit den Ameisen  gefällt mir (ehrlich).

Aber auch hier ist der abstrakte Begriff sehr von der Perspektive abhängig. 
Aus dem Weltall betrachtet gibt es Ameisen zentralisiert nur auf der Erde