Prognose

[TomsArt]

vor 6 Stunden schrieb Axiom0815:

Was soll ich sagen?

Kennen wir das nicht von der DAO vor Jahren? Was alle so "geil fanden", aber nicht wirklich verstanden/prüften.  ... wird schon gut gehen.

Ob das nun ein geplanter Honeypot war oder einer Schwachstellen/Fehler ausgenutzt hat, lassen wir mal da hingestellt.

Deshalb, die "Einfachheit" von Bitcoin, mit der Begrenzung "nur Geld" zu sein um zu bezahlen, hohe Sicherheit ist Nummer 1, mag den einen oder anderen langweilig sein.
Er ist aber genau so richtig. 👍

Axiom

je komplexer so ein System ist, desto undurchschaubarer werden ihre inneren  Abhängigkeiten und anfälliger für Bugs und Exploits.

Da geht es den Kryptos wie den Kernkraftwerken... bis hin zum Supergau.

Das gleiche befürchte ich für Lightning

 

Nachtrag:

ach siehste mal: gerade getippt und schon:

https://cryptoticker.io/de/bitcoin-lightning-netzwerk-neuer-angriffsvektor-aufgedeckt/

(ich wars nicht !)

Bearbeitet 30. Juni 2020 von TomsArt

[new.in.trading]

Die Charts werden immer Bunter. Und es kommen immer größere Zeitfenster. Für mich ein Zeichen der Unsicherheit:
https://de.tradingview.com/i/VLBLHpI7/

Naja, schauen wir mal. Längerfristig hätte ich gerne noch einen Drop bis 4-6k, dann wieder long...

[Axiom0815]

vor 7 Minuten schrieb new.in.trading:

Die Charts werden immer Bunter. Und es kommen immer größere Zeitfenster. Für mich ein Zeichen der Unsicherheit:
https://de.tradingview.com/i/VLBLHpI7/

Naja, schauen wir mal. Längerfristig hätte ich gerne noch einen Drop bis 4-6k, dann wieder long...

Ja, längerfristig befürchte ich auch ein Abstürzt auf 750.000, nachdem wir bei 1 ... 2 Mio waren. 😉
So und das schreibe ich jetzt so lange, bis ich Recht gehabt habe. Und dann lasse ich mich feiern, wieweit ich schon in die Zukunft schauen konnte im Juni 2020.

Axiom

[new.in.trading]

vor 6 Minuten schrieb Axiom0815:

Ja, längerfristig befürchte ich auch ein Abstürzt auf 750.000, nachdem wir bei 1 ... 2 Mio waren. 😉
So und das schreibe ich jetzt so lange, bis ich Recht gehabt habe. Und dann lasse ich mich feiern, wieweit ich schon in die Zukunft schauen konnte im Juni 2020.

Axiom

Ich habe nie behauptet dass es so kommt. Lediglich dass ich es mir wünschen würde...

[TomsArt]

vor einer Stunde schrieb new.in.trading:

Die Charts werden immer Bunter. Und es kommen immer größere Zeitfenster. Für mich ein Zeichen der Unsicherheit:
https://de.tradingview.com/i/VLBLHpI7/

Naja, schauen wir mal. Längerfristig hätte ich gerne noch einen Drop bis 4-6k, dann wieder long...

Tradern bleibt ja auch nichts übrig als auf nen Drop zu warten, zu hoffen... ihn herbei zu beten

[new.in.trading]

vor 1 Minute schrieb TomsArt:

Tradern bleibt ja auch nichts übrig als auf nen Drop zu warten, zu hoffen... ihn herbei zu beten

Und was können Hodler da im Gegensatz machen? Du musst auch abwarten ob der Kurs steigt.

Immer diese überflüssigen Kommentare...

Von solchen aussagen hat halt niemand was.

Wenn der Kurs tatsächlich fällt, hättest du einen Grund nachzukaufen. Du wärst also ebenfalls glücklich über einen Drop. Oder aber, du hast bereits all dein Geld investiert und kannst dann rein gar nichts machen, da du keine Reserven hast um nachzukaufen. In diesem Fall ärgerst du dich natürlich darüber, dass du Hodlst und nicht ein Paar BTC bei 10 abgestossen hast, um bei 6k nachzukaufen. Würdest es aber nicht zugeben sondern einfach warten bis dein BTC 1 Mio wert ist um ihn dann zu verkaufen (falls ihn dann überhaupt jemand kaufen will).

Egal, jeder wie er mag. Nur dieses "Hodln ist viel besser als Traden" nervt echt. Ist einfach ein anderer Ansatz. Beides kann funktionieren oder in die Hose gehen.

[Coins for fun]

vor einer Stunde schrieb new.in.trading:

Längerfristig hätte ich gerne noch einen Drop bis 4-6k, dann wieder long...

 

vor 6 Minuten schrieb new.in.trading:

Immer diese überflüssigen Kommentare...

Von solchen aussagen hat halt niemand was.

Du findest Dein "ichhabedenrichtigenZeitpunktverschlafen" aber sehr wichtig, oder?

[TomsArt]

vor 15 Minuten schrieb new.in.trading:

Und was können Hodler da im Gegensatz machen? Du musst auch abwarten ob der Kurs steigt.

Immer diese überflüssigen Kommentare...

Von solchen aussagen hat halt niemand was.

Wenn der Kurs tatsächlich fällt, hättest du einen Grund nachzukaufen. Du wärst also ebenfalls glücklich über einen Drop. Oder aber, du hast bereits all dein Geld investiert und kannst dann rein gar nichts machen, da du keine Reserven hast um nachzukaufen. In diesem Fall ärgerst du dich natürlich darüber, dass du Hodlst und nicht ein Paar BTC bei 10 abgestossen hast, um bei 6k nachzukaufen. Würdest es aber nicht zugeben sondern einfach warten bis dein BTC 1 Mio wert ist um ihn dann zu verkaufen (falls ihn dann überhaupt jemand kaufen will).

Egal, jeder wie er mag. Nur dieses "Hodln ist viel besser als Traden" nervt echt. Ist einfach ein anderer Ansatz. Beides kann funktionieren oder in die Hose gehen.

Auch wenns nervt: Ich bin in beide Richtungen handlungsfähig (wenn auch nicht immer willig)

Dafür bin ich nicht darauf angewiesen den Kurs runter zu prognostizieren um auch was vom Kuchen abzubekommen.

Lebt sich sehr entspannt so... seit Jahren

[staphen]

Dieser Bambo ward auch nicht mehr gesehen... Sollte doch irgendwas krasses Anfang Juni passieren und der Kurs einstürzen... 😂 

[Skogen]

vor 2 Stunden schrieb new.in.trading:

Die Charts werden immer Bunter. Und es kommen immer größere Zeitfenster. Für mich ein Zeichen der Unsicherheit:
https://de.tradingview.com/i/VLBLHpI7/

Naja, schauen wir mal. Längerfristig hätte ich gerne noch einen Drop bis 4-6k, dann wieder long...

ist das eine Sternenkarte? Enterprise? Scotty? ..

[TomsArt]

vor 47 Minuten schrieb Skogen:

vor 3 Stunden schrieb new.in.trading:

Die Charts werden immer Bunter. Und es kommen immer größere Zeitfenster. Für mich ein Zeichen der Unsicherheit:
https://de.tradingview.com/i/VLBLHpI7/

Naja, schauen wir mal. Längerfristig hätte ich gerne noch einen Drop bis 4-6k, dann wieder long...

ist das eine Sternenkarte? Enterprise? Scotty? .

Damit kann man sich nur verfliegen, denn neben den Fibu Kreisen für Kurs / Zeit fehlt wie @Jokin schon mal feststellte noch das Fibu-Volumen.

Das macht dann grafische Sphären... und weils dann endlich 3-dimensional wäre, hätte man auch die Chance das Wurmloch zu finden welches einen in ganz andere Kurswelten katapuliert

[Jokin]

vor 59 Minuten schrieb Skogen:

ist das eine Sternenkarte? Enterprise? Scotty? ..

Im Oktober verschwindet der Kurs dann in der Singularität

[TomsArt]

vor 20 Minuten schrieb Jokin:

Im Oktober verschwindet der Kurs dann in der Singularität

wenn wir die Elliot-Raumwellen richtig berechnet haben

[Jokin]

vor 1 Minute schrieb TomsArt:

wenn wir die Elliot-Raumwellen richtig berechnet haben

Und den Fibonacci-Energiefächer korrekt mit den Bolliger-Transmitter-Bändern synchronisiert haben.

... logisch, dass wir nie "to da moon" kommen, wenn das nicht alles nicht richtig gemacht wird.

[TomsArt]

vor 2 Minuten schrieb Jokin:

Und den Fibonacci-Energiefächer korrekt mit den Bolliger-Transmitter-Bändern synchronisiert haben.

... logisch, dass wir nie "to da moon" kommen, wenn das nicht alles nicht richtig gemacht wird.

jetzt wird mir klar warums so schüttelt und rumpelt im Warp Antrieb und der Kurs wie ein Känguruh hüpft

[fjvbit]

Zum Thema Vergleich Sicherheit Gold / Bitcoin:

Goldbetrug aufgedeckt – warum Bitcoin (BTC) dieses Problem löst

https://www.coinkurier.de/goldbetrug-aufgedeckt-warum-bitcoin-btc-dieses-problem-loest/

Zitat

Bitcoin (BTC) muss erneut seine überlegenen Eigenschaften gegenüber Gold unter Beweis stellen, während die chinesischen Behörden einen Betrug in Höhe von 2 Milliarden US-Dollar mit Gold aufdecken.

An dem Betrug war Kingold beteiligt, einer der größten Goldverarbeitungsunternehmen Chinas. Nikkei Asian Review  berichtete am Montag, dem 29. Juni, dass das an der Nasdaq notierte Unternehmen 2,82 Milliarden US-Dollar von China Minsheng Trust Co. Ltd und anderen Unternehmen geliehen hat. Im Gegensatz besicherte es die Kredite mit Goldbarren.

...

entdeckte jedoch Ende Februar, dass etwa 83 Tonnen dieser Goldbarren aus einer vergoldeten Kupferlegierung bestanden.

Obwohl das natürlich nach absichtlichen Betrug riecht. Erinnert sehr an Wirecard. So etwas fällt natürlich bei einer einfachen Prüfung sofort auf, wenn Kupfer vergoldet ist.

Man erkennt es nur nicht, wenn man die Barren nur sieht und nicht anfasst.

So etwas könnte bei Gold ETF / ETC auch passieren...

Bei Gold zählt auch nur Gold, wann man selbst unter Kontrolle hat und auch die Echtheit prüfen kann, bzw. 100% sicherer über jeden Zweifel erhabenen Lieferanten... Aber gibt es die? Wer kann beurteilen, wenn plötzlich ein (mehrere) Mitarbeiter bei einem Goldversender einen Exitscam macht und ein paar Monate dick vergoldete Wolframbarren verschickt und dann sich a. la Wirecard mit ein paar Millionen absetzt?

Aber bei Bitcoin gibt es so ein Problem eben nicht, weil die Echtheitsprüfung im System integriert ist...

Bearbeitet 30. Juni 2020 von fjvbit

[dandy]

Wollte mal etoro ausprobieren.
Also "etoro" Plattform würde ich niemandem empfehlen, nicht einmal meinem ärgsten Feind.
Sobald eine Aktie ein deep hat oder eine gute Kaufgelegenheit bietet, wird sie für den Kauf gesperrt und erst wieder freigegeben, wenn sie überkauft ist.. unglaublich oder? Ist aber so!
Auf youtube machen die ja super Werbung wie schnell der Kundenservice sein soll. Telefonisch sind die nicht erreichbar, auf Support-Formular-Anfrage bekommt mandie folgende Emailbenachrichtigung: 
"Unser Kundenservice Team hat Ihre Anfrage erhalten und wird Sie innerhalb von 7 Werktagen auf den neuesten Stand bringen." 
Auf Swissquote z.B. kann ich mit den Leuten chatten oder telefonieren, das Anliegen wird sofort bearbeitet.

 

 

[rheingold]

vor 58 Minuten schrieb fjvbit:

Bei Gold zählt auch nur Gold, wann man selbst unter Kontrolle hat und auch die Echtheit prüfen kann, bzw. 100% sicherer über jeden Zweifel erhabenen Lieferanten... Aber gibt es die? Wer kann beurteilen, wenn plötzlich ein (mehrere) Mitarbeiter bei einem Goldversender einen Exitscam macht und ein paar Monate dick vergoldete Wolframbarren verschickt und dann sich a. la Wirecard mit ein paar Millionen absetzt?

Oder sie verkaufen Kundendaten, werden gehackt und Kundendaten gestohlen.
Gold sollte man nur Bar(Tafelgeschäft) beim Händler seines Vertrauens kaufen.

[ngt]

Sieht so aus, als würde Bitcoin in Afrika allmählich Fahrt aufnehmen:

Bitcoin adoption in Africa is setting all-time highs every week now.

In just 3 months, P2P volumes are up:

+125% in Nigeria

+199% in Kenya

+194% in South Africa

+257% in Ghana

Combined, these four currencies are now exchanging over $15M USD/week of Bitcoin.

https://twitter.com/kerooke/status/1277964516043583494

 

Bearbeitet 30. Juni 2020 von ngt

[TomsArt]

vor 2 Stunden schrieb ngt:

Sieht so aus, als würde Bitcoin in Afrika allmählich Fahrt aufnehmen:

wöchentlich schön zu verfolgen:

LocalBitcoins: https://coin.dance/volume/localbitcoins

Paxful: https://coin.dance/volume/paxful

p.s. wenn man sich das Land einzeln anschaut, kann man das Volumen von Landeswährung auf BTC umstellen

Bearbeitet 30. Juni 2020 von TomsArt

[Coins]

vor 23 Stunden schrieb ngt:

10 Billionen (englisch: 10 trillions) Dollar an wirtschaftlichem Stimulus (vulgo: Gelddrucken) wurden 2020 in den USA auf den Weg gebracht.

Hier eine extrem beeindruckende Animation, wie das in Form von 100-Dollar-Noten aussähe:

https://m.youtube.com/watch?v=YPHEM4gEqvg

Einzelheiten siehe im Youtube-Kommentar.

Mit Bitcoins kann das nicht passieren... 

Was sind denn die 27 Milliarden "FED's 2020 daily average dump of printed cash" am Ende des Videos, welche die Bagger in das Loch schieben?

Zerstört die FED jeden Tag 27 Milliarden US$ Papiergeld? Warum? Sind die Scheine zu alt und wird als Ausgleich neues Papiergeld gedruckt? Oder geht es um die Abschaffung des Papiergeldes?

[Stefan129]

vor 5 Stunden schrieb dandy:

Wollte mal etoro ausprobieren.
Also "etoro" Plattform würde ich niemandem empfehlen, nicht einmal meinem ärgsten Feind.
Sobald eine Aktie ein deep hat oder eine gute Kaufgelegenheit bietet, wird sie für den Kauf gesperrt und erst wieder freigegeben, wenn sie überkauft ist.. unglaublich oder? Ist aber so!
Auf youtube machen die ja super Werbung wie schnell der Kundenservice sein soll. Telefonisch sind die nicht erreichbar, auf Support-Formular-Anfrage bekommt mandie folgende Emailbenachrichtigung: 
"Unser Kundenservice Team hat Ihre Anfrage erhalten und wird Sie innerhalb von 7 Werktagen auf den neuesten Stand bringen." 
Auf Swissquote z.B. kann ich mit den Leuten chatten oder telefonieren, das Anliegen wird sofort bearbeitet.

 

 

Ja, bin da noch angemeldet, da meine erste Plattform war. Hab das da auch bei wirecard gesehen. Da konnten die Leute mit der Insolvenz Meldung tagelang nicht handeln. Aber für btc ist es ok, sofern man sie nicht besitzen will. Ist halt vom handling her wie man es haben will. Einzahlung per Paypal, Geld sofort da, 0,75% Gebühr und aktuell auch nur noch 5 Dollar Gebühren bei Auszahlung. Nur Alts sind dort zu teuer. Aber ansonsten ist da öfters was faul., immer in wichtigen Situationen kann man nicht handeln, alles aber zum Schutz des Kunden. Ja ne, is klar. 

[ngt]

vor einer Stunde schrieb Coins:

Was sind denn die 27 Milliarden "FED's 2020 daily average dump of printed cash" am Ende des Videos, welche die Bagger in das Loch schieben?

Zerstört die FED jeden Tag 27 Milliarden US$ Papiergeld? Warum? Sind die Scheine zu alt und wird als Ausgleich neues Papiergeld gedruckt? Oder geht es um die Abschaffung des Papiergeldes?

10.000 Milliarden $ / 365 Tage = 27,4 Milliarden $/Tag.

Soviel wird also täglich an Subventionen in das "bodenlose Loch" der Wirtschaftsförderung geschoben.

Um das mal in das richtige Licht zu rücken: Volkswirtschaftlich ist das wahrscheinlich sogar der beste Weg, um den Kollaps inklusive schmerzhaftem Neustart noch ein paar Jahre aufzuschieben.

Jedoch macht es deutlich, dass der Dollar (und in ähnlicher Form der Euro) als dauerhafte Wertspeicher nicht besonders geeignet sind.

Die Rolle von Bitcoin in dem Zusammenhang verdeutlicht in besonders klarer Weise dieser Tweetstorm:

https://twitter.com/robustus/status/1010240675189805063

Bitcoin is a hedge against inflation & loss of confidence in fiat, NOT a hedge against a typical recession.

It's value over the long haul stems from inflation resistance, being able to function as money if confidence in fiat is lost, & inability for banks/govs to seize it.

In the short run, it's mostly a speculative asset. So in the liquidity crunch of a typical recession, people will sell BTC to pay off fiat-denominated debts/bills/etc....

I think many people have this generic notion that ~"bitcoin is a hedge against traditional markets", and they intuitively think that means it'll perform well in a recession.

I think that's probably false. We saw this with gold in 08/09 (it tanked). What subsequently led to gold's 2011 ATH run was people wanting to hedge European (& other) fiat-collapse scenarios.

Same dynamic seems likely with bitcoin: selloff under liquidity-crisis scenarios, ramp on sovereign-debt/fiat-confidence crises.

Just want to lay this out now so I can point back to it down the road when BTC haters are trying to take a victory lap because BTC is underperforming in a typical recession.

Sprich: Bitcoin entfaltet sein Wertversprechen nicht in einem Rezessionsszenario, sondern in einer Inflation.

Und bevor die kommt, müssen die Planierraupen noch Tag für Tag den ganzen kilometerlangen Geldstapel in das Loch schieben ... 

Edit 1: Hier nochmal der Link auf das Video:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=YPHEM4gEqvg&feature=emb_logo

Edit2 : Hier eine Übersetzung des Tweetstorms:

Bitcoin ist eine Absicherung gegen Inflation & Vertrauensverlust in Fiat, NICHT eine Absicherung gegen eine typische Rezession.

Sein langfristiger Wert ergibt sich aus der Inflationsresistenz, d.h. der Fähigkeit, wie Geld zu funktionieren, wenn das Vertrauen in Fiat verloren geht, und der Unfähigkeit der Banken/Regierungen, ihn zu beschlagnahmen.

Auf kurze Sicht ist er meist ein spekulativer Vermögenswert. In der Liquiditätsklemme einer typischen Rezession werden die Menschen also BTC verkaufen, um auf Fiat lautende Schulden/Rechnungen/etc. zu begleichen.

Ich denke, viele Leute haben diese allgemeine Vorstellung, dass Bitcoin „eine Absicherung gegen traditionelle Märkte ist", und sie denken intuitiv, dass dies bedeutet, dass er in einer Rezession gut abschneiden wird.

Ich denke, das ist wahrscheinlich falsch. Wir haben das bei Gold im Jahr 08/09 gesehen (es ist abgestürzt). Was dann zum ATH-Lauf 2011 von Gold führte, war, dass man sich gegen europäische (& andere) Fiat-Kollaps-Szenarien absichern wollte.

Dieselbe Dynamik scheint bei Bitcoin wahrscheinlich: Ausverkauf unter Liquiditätskrisen-Szenarien, Aufstieg bei Staatsschulden-/Fiat-Vertrauenskrisen.

Ich möchte das jetzt nur darlegen, damit ich später darauf zurückkommen kann, wenn die BTC-Hasser Freudensprünge machen, weil BTC in einer typischen Rezession unterdurchschnittlich abschneidet.

Bearbeitet 30. Juni 2020 von ngt

[Coins]

vor 53 Minuten schrieb ngt:

10.000 Milliarden $ / 365 Tage = 27,4 Milliarden $/Tag.

Soviel wird also täglich an Subventionen in das "bodenlose Loch" der Wirtschaftsförderung geschoben.

Danke, habe jetzt erst gesehen, dass das ja auch unter dem Video steht:

"This infographic video visualizes in physical cash the $10+ Trillion that has been pledged to be printed in 2020 by US Gov and Federal Reserve. That's an average of ~$27 Billion per day."

Extrem anschaulich, danke für das Video. Der Mensch muss die Dinge sehen, Zahlen sind zu abstrakt.

Unverständlich, warum das Video nach mehr als drei Wochen nur gut 5000 Views hat (als englischsprachiges Video!!). Das müsste doch viral gehen, ich hab's jedenfalls heute so ziemlich an jeden verschickt, den ich gut kenne.

Bearbeitet 30. Juni 2020 von Coins

[Coins]

Am 28.6.2020 um 21:38 schrieb Mark Aber:

Egal, welche gaaanz sicheren Prognosen hier abgegeben werden, von wegen "to da moon" "€100999" in X-Jahren "gaaanz sicher nie wertlos" usw usw, BTC kaufe ich nur von "Spielgeld", also Geld, dessen Totalverlust mir egal wäre. 

Verstehe genau, was du meinst, hatte zwischen 2013 und 2015 genauso gedacht und gehandelt.

Dafür verfluche ich mich seit 2017 jeden einzelnen Tag.