Prognose

[boardfreak]

@wal

 

hyip ponzi

 

 

@matt

 

es sind bereits mehr als die hälfte aller jemals verfügbaren coins im umlauf und der preis war schon mehr als doppelt so hoch - nur das vertrauen in bitcoin ist dank gox+co geschwunden - lawsky wirds schon richten  

[boardfreak]

wunschliste

 

http://bitcoinblog.de/2014/12/30/unsere-wunschliste-fur-2015/

 

 

storage

 

http://www.cryptoarticles.com/crypto-news/cryptovault-offers-heat-and-water-resistant-cold-storage-for-any-cryptocurrency

 

 

stabilize

 

http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2519367

 

 

okcoin

 

http://www.reddit.com/r/BitcoinMarkets/comments/2qtq5i/okcoin_power_pannel_hangout_right_now_keeping/

 

 

stealth

 

https://www.cryptocoinsnews.com/stealth-payments-create-anonymous-bitcoin-transactions/

 

 

bluechips

 

http://www.psfk.com/2014/12/why-time-inc-and-other-bluechips-are-letting-consumers-pay-with-bitcoin.html

 

 

made my day gruß an adrian

 

http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/2qt2tm/top_rated_professional_trader_on_tradingview/

[boardfreak]

wash the car usw

 

zane von okcoin mit erklärungsversuchen bzgl volume usw: https://www.youtube.com/watch?v=e8B_5-ZaC5s&feature=youtu.be&t=20m9s

[shambala]

Mal folgende grundlegende Frage: Wodurch wurde denn der Kursanstieg etwa von Februar 2013 bis Dezember 2013 begünstigt? Wie kam es dazu? Was waren die Auslöser und Gründe dafür? Kann man das auf 4-5 Stichpunkte eindampfen?

Nur 1 Stichpunkt: Der Willi-Bot auf MtGox

[Fritze]

Nur 1 Stichpunkt: Der Willi-Bot auf MtGox

 

Das heißt also, dass alle Leute hier, die "to da moon" krähen, und die, die einen Haufen Geld in Bitcoins stecken, weil deren Kurs demnächst durch die obere Decke stoßen wird, alles auf Basis eines wahrscheinlichen Hacks machen? Weil mal jemand damals an bestimmten Schrauben gedreht hat, um den Kurs zu manipulieren? Weil ein Bot durch die Decke ging? 

 

Also gibt es keine logische, fundamentierte Basis dafür, dass der BTC mal wieder in diese Sphären vordringen wird?

[Gast]

Das heißt also, dass alle Leute hier, die "to da moon" krähen, und die, die einen Haufen Geld in Bitcoins stecken, weil deren Kurs demnächst durch die obere Decke stoßen wird, alles auf Basis eines wahrscheinlichen Hacks machen? Weil mal jemand damals an bestimmten Schrauben gedreht hat, um den Kurs zu manipulieren? Weil ein Bot durch die Decke ging? 

 

Also gibt es keine logische, fundamentierte Basis dafür, dass der BTC mal wieder in diese Sphären vordringen wird?

 

Fundamental liefert der Zustand und die Beschaffenheit des Finanzsystems reichlich Argumente. Daneben die technische Beschaffenheit des Bitcoin als mittel- bis langfristig deflationäre Währung ohne auf Basis der Ausgabe von nicht eintreibbaren Schulden zu existieren. Bitcoin ist Aktivgeld und kein Passivgeld. Man hat Bitcoins oder man hat sie nicht. Und nicht wie im Schuldgeldsystem man ist entweder Gläubiger oder Schuldner. Die Schulden wandern im Schuldgeldsystem langfristig immer zu den Schuldnern mit der geringsten Bonität, was das ganze Gefüge irgendwann automatisch destabilisieren muss. Achso die Destabilisierung äussert sich dann in Form entweder von exorbitanter Inflation (Beispiel Venezuela, Argentinien) und damit Entwertung der Währung oder in Form von Deflation (Griechenland, Italien, Spanien, Frankreich oder Japan bis vor ein paar Jahren), bei der die Schuldner in die Insolvenz getrieben werden und damit Schuldenschnitte und Forderungsausfälle notwendig werden was einer Löschung von Währungseinheiten entspricht. Man kann es sich also aussuchen, entweder Entwertung oder Löschung. Bitcoin hat kein Problem mit Deflation, da es praktisch keine Bitcoin-Schuldner gibt ausser ein paar Spekulanten. Der Wille und die Notwendigkeiten gehen im Schuldgeldsystem zwangsweise in Richtung Inflation.

 

Ich hoffe das liefert ein paar Anhaltspunkte für die Entscheidungsfindung.

Bearbeitet 31. Dezember 2014 von Gast

[fgordonz]

Was bei BitCoin passieren würde Du brauchst heute mehr BitCoins als Du brauchst, z.B. Du bist krank und brauchst eine teuere Behandlung, oder willst ein Haus kaufen ohne dass Du darauf bis 80 sparen willst, oder Du willst eine Ausbildung bezahlen => jemand der mehr hat als er gerade braucht (weil er ebereits ausgelernt hat

oder gesund ist oder nur 100 Meter zur Arbeit hat etc) wird Dir dann sagen, nun wenn ich Dir einen Teil meiner BitCoins, die ich gerade nicht brauche, geben soll, dann musst Du mir dafür 5% mehr morgen geben, sonst behalte ich meine einfach für mich....

 

Und schon zahlst Du Zinsen..... wieso sollte es denn in BitCoin keine Zinsen geben?

 

Zinsen enstehen weil Besitz, Fähigkeiten, Macht ungleich verteilt sind - daran ändert sich mit Bitcoins überhaupt nicht. Sobald irgendjemand heute mehr Geld braucht als er gerade hat und anderen einen Anreiz geben muss, wieso die ihm einen Teil ihres Geldes leihen sollen, ab dann entstehen Zinsen ob direkte Zinsen oder indirekte.

 

In einer deflationären Währung sähen Zinsen halt so aus Du leihst Dir 10.000 BitCoins - aufgrund der Deflation verdienst Du jedes Jahr weniger und musst dann trotzdem in 5 Jahren 10.000 zurückzahlen => Du arbeitest dann auch immer länger für andere.

 

Es gibt nur kein großes Zinssystem in BitCoin aktuell, weil es keine Währung ist - sondern eben ein Finanzspekulationsobjekt.

 

Keine Zinsen gibt es in einem Geldsystem nicht unabhängig ob das zentral oder denzentral ist - denn keine Zinsen setzt voraus jeder hat immer ausreichend Geld zu jedem Zeitpunkt.

Bearbeitet 31. Dezember 2014 von fgordonz

[Gast]

gelöscht

Bearbeitet 10. Januar 2015 von Gast

[fgordonz]

Ja und aber das ändert nichts daran dass es genauso Zinsen und Schulden in BitCoin geben wird, sollte sich das mal als Währung durchsetzen.

 

Das einzige was wegfällt ist die Zentralbank und die zentrale Geldausgabe - alles andere bleibt genauso wie heute - auch mit BitCoin wird der Arzt Ferrari fahren und der einfache Arbeiter hauptsächlich für andere arbeiten.

 

Bei BitCoin ist es da es keine Zentralbank gibt nur einfacher und verlässlicher die Höhe der Zinsen zu berechnen, die man von jemanden verlangen kann, der heute für irgendwas mehr Geld braucht, als er gerade hat <= und nur das ist ja für den "Geldenanwender" entscheidend.

 

In Einer BitCoin Welt sieht das dann halt so aus - wer gerade mehr Geld braucht als er hat, der kann das bekommen wenn er darauf 1% Zinsen zahlt - zashöt er das nicht dann gibt ihm halt niemand die Bitcoins sondern kauft sich selber lieber einen goldenen Rückenkratzer mit den Coins die man übrighat - gleichzeitig wegen der eingebauten und vorhersdagbaren Deflation sinkt sein Gehalt jährlich um 4% - diese Werte kann man dann halt "festschreiben" statt wie jetzt immer neu anzupassen - aber das ist auch alles was sich für die Wärungsnuter ändert.

Bearbeitet 31. Dezember 2014 von fgordonz

[Gast]

gelöscht

Bearbeitet 10. Januar 2015 von Gast

[fgordonz]

Na auch den gleichen Gründen wie aktuell auch.

 

Die Leute wollen nicht erst mit 80 ein eigenes Haus haben

Die Leute werden krank und brauchen jetzt Geld

Die Leute brauchen z.B. ein Auto nach der Ausbildung

Die Leute wollen ein Unternehmen gründen....

Es sicher irgendwann Koste für die Bildung (Uni) geben wird - wer darauf sparen will kann dann halt erst mit 40 anfangen zu studieren

 

Wieso Du meinst es mache einen Unterschied wie die BitCoins erschaffen werden sehe ich überhaupt nicht - es macht überhaupt keinen Unterschied.

 

Die Ursache von Zinsen ist nicht wie Geld erschaffen wird, sondern ob Geld, Macht, Qualifikation etc ungleich verteilt sind oder nicht.

 

Es ist für Zinsen und Schulden keinesfalls wichtig, dass die Geldmenge begrenzt oder unbegrenzt ist, es ist NUR ALLEIN wichtig ob es Situationen gibt, in denen einzelne zu einem Zeitpunkt weniger Geld haben, als sie brauchen.

Bearbeitet 31. Dezember 2014 von fgordonz

[fjvbit]

Es ist aber nicht systematisch so, dass Bitcoin durch Schulden erschaffen werden. Insofern werden die Schulden in Bitcoin einen geringen Teil einnehmen. Ich schätze langfristig unter 5% des Gesamtbestandes. Wer verschuldet sich schon freiwillig in einer deflationären Währung. Das kann man auch besser in einer inflationären Schuldgeldwährung machen.

Vor allem, warum sollte man auch die alten Fiat Währungen abschaffen?

 

Man braucht sich keine Bitcoins leihen. Normalbürger leihen sich ja auch kein Gold...

 

Bitcoins funktionieren wie in etwa so wie digitales Gold...

 

Gold funktioniert als Wertspeicher auch prima

Bearbeitet 31. Dezember 2014 von fjvbit

[azu393]

der hauptpunkt ist doch wohl die enstehung des geldes bzw die des bitcoins....

 

https://www.youtube.com/watch?v=_h0ozLvUTb0&list=LLj99vuyGkalCb8y1-J2FjmQ&index=4

 

geld = quasi unbgrenzt schaffbar

 

bitcoin = 21.000.000

 

einfach mal hinterfragen wo der "kredit" beim fiat ensteht.... manche werde schockiert sein....

 

will ich mir btc leihen -> muss es diese geben, ein btc kommt nicht aus dem nichts.... und es wird auch nie mehr geben als 21 mio...

Bearbeitet 31. Dezember 2014 von azu393

[Gast]

gelöscht

Bearbeitet 10. Januar 2015 von Gast

[fjvbit]

OK, Leute, ich wage mal wieder eine vorsichtige Prognose:

 

Ich denke in genau 12 Monaten stehen wir >800 US$.

 

Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich der Abwärtstrend das ganze Jahr 2015 fortsetzt.

 

Warten wir es ab

[fgordonz]

Als Gold noch Währung war - in der Antike im Mittelalter oder bis zu Zeiten der goldgedeckten Währungen - gab es natürlich genauso Zinsen auf "Gold".

 

Klar aber dass man sich keine Bitcoins leihen muss liegt halt daran, dass es keine Währung ist sondern ein Finanzspekulationsobjekt - man muss sich natürlich auch keinen Picasso leihen, kann aber trotzdfem einen kaufen und auf dessen Wertsteigerung hoffen

 

Hehe bis zum Niveau "Gold Wertspeicher" müssen aber noch ein paar Jahrzehnte mindestens vergehen aktuell denke ich mal ist man eher so im Bereich der sehr risikoreichen Hochzinsanleihen mit BitCoin - eben das, was wenn man spekuliert schon Spass macht, solange man Geld einsetzt das man nicht braucht.

[jim]

Da es hier anscheinend viele Mißverständnisse über Geld, Zinsen , Bitcoins, Inflation und Deflation gibt empfehle ich ein sehr gutes Buch :
https://www.lul.to/111x/warum-andere-auf-ihre-kosten-immer-reicher-werden-und-welche/ .

[Gast]

gelöscht

Bearbeitet 10. Januar 2015 von Gast

[fgordonz]

800 wäre ja ein Kursgewinn von 150% :o das wäre aber sehr sportlich

 

Ich denke mal bei 350 bis 380 USD könnte man schon liegen Ende 2015 alles über 450 würde glaube ich eher den BitCoin dauerhaft schwächen, denn solche extremen Schwankungen nach oben und unten heissen ja für alle Händler (wegen notwendiger Liquidität) die sich mit BitCoin bezahlen lassen sofort umtauschen, keiner weiss was der morgen wert ist und würde sicher nicht gerade das Vertrauen stärken.

Bearbeitet 31. Dezember 2014 von fgordonz

[maxmuster]

800 wäre ja ein Kursgewinn von 150% :o das wäre aber sehr sportlich :DIch denke mal bei 350 bis 380 USD könnte man schon liegen Ende 2015 ...

 

Ich kann mir vorstellen, wenn ich mir den StochRSI anschaue, dass wir die 200 auch nochmal sehen könnten. Aber ganz sicher werden die jüngeren von uns noch 100000$ sehen. 

...http://www.ariva.de/btc-usd-bitcoin-us-dollar-kurs/chart?t=all&boerse_id=152

http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/1z14c4kciwsdjepky.png

[Specialkey]

Wartet mal ab, was mit dem ganzen EU Theater passiert. Das sollte man nicht ausblenden;-)

Guten Rutsch 

Bearbeitet 31. Dezember 2014 von Specialkey

[fjvbit]

Ich wünsche auch allen guten Rutsch und frohes Neues

[azu393]

von mir auch für alle einen guten Rutsch und schonmal frohes Neues Jahr

 

das Video hier lässt sich ein "bisle" auf die "jünger" des BTC übertragen:

https://www.youtube.com/watch?v=JoXi1kK-3o0

hf... 

Bearbeitet 31. Dezember 2014 von azu393

[walberg]

Auch ich wünsche Euch allen guten Rutsch und frohes Neues,   

[boardfreak]

winklevoss

 

http://www.etftrends.com/2014/12/winklevoss-bitcoin-etf-takes-one-more-step-forward/

http://www.marketwatch.com/story/winklevoss-bitcoin-trust-files-to-sell-201-million-shares-2014-12-31-7915121

 

 

cloudmining

 

http://newsbtc.com/2014/12/30/hashie-ltcgear-users-bitcoins/

 

 

changetip

 

http://cointelegraph.com/news/113225/cornell-professor-challenges-changetip

 

 

paycoin

 

http://www.reddit.com/r/CryptoCurrency/comments/2qwyka/paycoin_the_next_big_scam_in_crypto/

http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/2qxwy4/massive_security_breach_at_paybase/

 

 

awakens

 

http://www.coindesk.com/giant-awakens-asias-top-bitcoin-stories-2014/

 

 

distributed apps

 

http://www.forbes.com/sites/anthonykosner/2014/12/31/tech-2015-block-chain-will-break-free-from-bitcoin-to-power-distributed-apps/

 

 

fear

 

http://www.coindesk.com/bitmex-launch-bitcoin-fear-index/

 

 

emirati

 

http://www.psfk.com/2014/12/how-emirati-start-ups-are-embracing-bitcoin.html

 

 

someday

 

http://blogs.wsj.com/moneybeat/2014/12/31/bitbeat-2014-will-be-bitcoins-auld-lang-syne-someday/

 

 

funding

 

http://www.coindesk.com/venture-capital-funding-bitcoin-startups-triples-2014/

 

 

revolution

 

http://rt.com/op-edge/218915-bitcoin-cryptocurrency-revolution-innovation/

Bearbeitet 31. Dezember 2014 von boardfreak