Prognose

[battlecore]

Gerade eben schrieb coinflipper:

Ich meinte es ca so:

Blockchain A ist die echte Blockchain weltweit. Man kauft aus Blockchain A echte bitcoin und geht damit in den Raum B. Dort teilt man die Blockchain, in dem man sie entkoppelt. Also man mined man auf Blockchain B weiter. Man kann dort Handel betreiben. Bitcoin könnten den Besitzer tauschen. Wäre aber immer noch wertlos.

Aber was man will, ist nicht Bitcoin, sondern andere coins. Z.B. Pivx, oder irgendwas anderes. Die "blöde" App, checkt innerhalb von Raum B deine Bitcoin und würde diese gegen andere Coins tauschen, weil sie glaubt, sie hängt an der echten Chain. Dann besitzt man auf der Wallett Pivx und der Gegenüber ein wertlosen Bitcoin. Geht man zurück in den Rest der Welt, würde man wieder seine alten Bitcoin erhalten, weil die "fake-Transaktion" nicht bestätigt werden würde. Man hätte aber noch diese "PIVX", und die BTC retour. 

Wenn das in der Theorie möglich wäre, müsste man nur ein Gerät bauen, dass einer Trading-Exchange App, eine Schein-BTC-Chain vorgaukelt? Es gibt ja auch Geräte, die deinem Smartphone ein Handy-Netz vorgaukeln. Ist so etwas weit hergeholt? 

Ich meine, die Blockchain wird man nicht hacken können, aber wenn man den Zugriff auf die Blockchain, durch das Seppariern der Blockchain ermöglicht? Die Blockchain selbst validiert ja immer richtig, aber wenn die genutzte App falsch validiert, weil sie das nicht unterscheidet, ist das ein Sicherheitsrisiko.

Ne weil ja die anderen Coins auch auf ihrer eigenen Blockchain laufen. Und da du die gefakten Bitcoin nicht in die echte Blockchain reinbekommst, kannst du damit auch keine anderen Coins kaufen.

Da gibt es einfach keinen Weg der zum Ziel führt. Es würde sich lediglich im Kreis drehen. Auch nicht mit Crossblockchain, weil ja auch Crossblockchain auf den "echten" Blockchains aufbaut.

Das ist wie wenn du für deinen Golf einen Kotflügel von Van Weezel kaufst. Keine Chance den an den echten Golf dranzubekommen. Der passt einfach beschissen

[BL4uTz]

Mt. Gox 

https://www.coindesk.com/mt-gox-creditors-can-claim-90-of-bitcoin-owed-under-pact-reached-with-coinlab-bloomberg

 

Creditors of the bankrupt cryptocurrency exchange Mt. Gox will be presented with the option to claim up to 90% of the exchange’s remaining bitcoin, according to Bloomberg. 

The deal between Mt. Gox's bankruptcy trustee and MGIFLP will be presented to creditors for a simple up-down vote, Bloomberg reported.

Japan-based Mt. Gox was a major early bitcoin exchange that filed for bankruptcy in 2014 after admitting it had lost 850,000 total bitcoins, 750,000 of which belonged to its customers.

Creditors have been fighting for some form of reimbursement through 7 years of legal standoffs.

It was not clear at press time how many bitcoins are left for creditors to claim.

Should a significant portion of those "lost" bitcoin come on the market, it could have a significant effect on the supply of the leading cryptocurrency and therefore its price.

Bloomberg reported that CoinLab is not party to the settlement.

 

[koiram]

vor 16 Minuten schrieb BL4uTz:

Mt. Gox 

https://www.coindesk.com/mt-gox-creditors-can-claim-90-of-bitcoin-owed-under-pact-reached-with-coinlab-bloomberg

-> sub 30 $/mBTC...!?

Ich hatte mir mal diese Adresse von Mt. Gox notiert mit ca. 80000 BTC:
https://bitinfocharts.com/bitcoin/address/1FeexV6bAHb8ybZjqQMjJrcCrHGW9sb6uF

Bearbeitet 15. Januar 2021 von koiram

[coinflipper]

vor 4 Minuten schrieb battlecore:

Ne weil ja die anderen Coins auch auf ihrer eigenen Blockchain laufen.

Wie funktionieren denn Apps, die wie eine Exchange sind, wo man aber die coins selber wirklich besitzt?

Blockchain A (Bitcoin) und Blockchain B (Pivx). Besitzer A kauft echte Bitcoin. Besitzer B besitzt echte PIVX.

Wenn beide Nutzer auf eine entkoppelte blockchain des bitcoin sitzen (z.B. sie treffen sich im abgeriegelten China). China riegelt aber z.B. PIVX nicht ab, nur die BTC-Chain. Dann können die ja korrekt Bitcoin gegen PIVX tauschen. Alles wird richtig validiert. Sobald aber China die Grenzen öffnet, wird der Bitcoin-Handel wieder retour gesetzt, aber der PIVX-Handel nicht. Besitzer A hat wieder seine BTC und die PIVX. Besitzer B hat wertlose BTC.

So jetzt?

[battlecore]

vor 2 Minuten schrieb BL4uTz:

Mt. Gox 

https://www.coindesk.com/mt-gox-creditors-can-claim-90-of-bitcoin-owed-under-pact-reached-with-coinlab-bloomberg

 

Creditors of the bankrupt cryptocurrency exchange Mt. Gox will be presented with the option to claim up to 90% of the exchange’s remaining bitcoin, according to Bloomberg. 

The deal between Mt. Gox's bankruptcy trustee and MGIFLP will be presented to creditors for a simple up-down vote, Bloomberg reported.

Japan-based Mt. Gox was a major early bitcoin exchange that filed for bankruptcy in 2014 after admitting it had lost 850,000 total bitcoins, 750,000 of which belonged to its customers.

Creditors have been fighting for some form of reimbursement through 7 years of legal standoffs.

It was not clear at press time how many bitcoins are left for creditors to claim.

Should a significant portion of those "lost" bitcoin come on the market, it could have a significant effect on the supply of the leading cryptocurrency and therefore its price.

Bloomberg reported that CoinLab is not party to the settlement.

 

Da isser, der unsichtbare Elefant der seit Jahren im Raum steht.

Bleibt zu hoffen das die Leute die BTC claimen können dann auch beim übertragen der Coins auch in irgendeiner Form die Info bekommen was sie mit den Coins machen können und welche Folgen es jeweils hat.

Verhindern kann man ja kaum das die was auch immer mit ihren Coins tun.

[bitcoiner1337]

vor 10 Minuten schrieb BL4uTz:

Mt. Gox 

https://www.coindesk.com/mt-gox-creditors-can-claim-90-of-bitcoin-owed-under-pact-reached-with-coinlab-bloomberg

 

Creditors of the bankrupt cryptocurrency exchange Mt. Gox will be presented with the option to claim up to 90% of the exchange’s remaining bitcoin, according to Bloomberg. 

The deal between Mt. Gox's bankruptcy trustee and MGIFLP will be presented to creditors for a simple up-down vote, Bloomberg reported.

Japan-based Mt. Gox was a major early bitcoin exchange that filed for bankruptcy in 2014 after admitting it had lost 850,000 total bitcoins, 750,000 of which belonged to its customers.

Creditors have been fighting for some form of reimbursement through 7 years of legal standoffs.

It was not clear at press time how many bitcoins are left for creditors to claim.

Should a significant portion of those "lost" bitcoin come on the market, it could have a significant effect on the supply of the leading cryptocurrency and therefore its price.

Bloomberg reported that CoinLab is not party to the settlement.

 

Wie können die auf den Markt kommen, wenn sie diese verloren haben?

Sind sie nicht dann schon längst auf dem Markt?

[PeppaWutz]

vor 10 Minuten schrieb bitcoiner1337:

Wie können die auf den Markt kommen, wenn sie diese verloren haben?

Sind sie nicht dann schon längst auf dem Markt?

Oder wie wurden die gesichert? Lagen die auf den handelsplätzen rum, oder in ledgern oder in Tresore o.ä. Und das Passwort wurde vergessen? Das müsste auch hinterfragt werden. Oder haben sie die beiseite geschafft und nur behauptet sie hätten die verloren und haben evtl schon damit gehandelt? Sollte der Kurs noch mal auf 3k usd fallen dann haben wir ja schon mal einen potenziellen Grund. Oder ist die Geschichte eventuell nur frei erfunden um uns in eine Richtung zu lenken, damit die hodler alle ihre coins schnell verkaufen?

 

 

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/bitcoin-das-waere-ein-novum-20223830.html

Zur Not kauft er die alle auf

Bearbeitet 15. Januar 2021 von PeppaWutz

[Swebbo]

https://orf.at/stories/3197519/

da habt ihr es...

"Auf Jahressicht hat sich sein Kurs zeitweise mehr als verfünffacht"

"...Staatliche Finanzmarkt-Regulierer warnen deshalb immer wieder vor einer Anlage in Kryptowerten." << Volatilität

klar. War ja die letzten 10 Jahre auch keine gute Idee in BTC zu gehen..oder ETH...oder.... oh wait...

 

Alternativ gibts auch ein Sparbuch - da gibts keine Schwankungen. Viel besser geeignet

 

 

[battlecore]

vor 2 Minuten schrieb coinflipper:

Wie funktionieren denn Apps, die wie eine Exchange sind, wo man aber die coins selber wirklich besitzt?

Blockchain A (Bitcoin) und Blockchain B (Pivx). Besitzer A kauft echte Bitcoin. Besitzer B besitzt echte PIVX.

Wenn beide Nutzer auf eine entkoppelte blockchain des bitcoin sitzen (z.B. sie treffen sich im abgeriegelten China). China riegelt aber z.B. PIVX nicht ab, nur die BTC-Chain. Dann können die ja korrekt Bitcoin gegen PIVX tauschen. Alles wird richtig validiert. Sobald aber China die Grenzen öffnet, wird der Bitcoin-Handel wieder retour gesetzt, aber der PIVX-Handel nicht. Besitzer A hat wieder seine BTC und die PIVX. Besitzer B hat wertlose BTC.

So jetzt?

Nää

Eine entkoppelte Blockchain ist schlicht und einfach abgehängt. Sie existiert dann neben der richtigen Blockchain. Aber es gibt keinen Weg mehr zurück in die richtige Blockchain.

Was du da beschreibst ist einfach nur ein Handel intern auf einer Exchange. So wie ich z.b. auf der waves.exchange ja auch Ethereum wahlweise über die Ethereum-Chain versenden kann, also nach aussen auf eine Ethereum-Wallet. Aber intern auf der Exchange kann ich die Ethereum auch über die Waves-Blockchain in die Wallet eines anderen Benutzer der waves.exchange senden.

Ganz einfach weil das erstmal nur Buchungen innerhalb der Exchange sind.

Erst wenn man da rausgeht, also Coins nach draussen sendet wird das tatsächlich auch auf der Ethereum-Blockchain gebucht. Intern auf der Exchange wird das einfach nur miteinander verrechnet.

 

Die andere Möglichkeit sind Wrapped Coins. Da sendet man dann WBTC (Wrapped BTC) z.b. auf der Ethereum-Blockchain an jemand anderes der sie dann auch auf der Ethereum-Blockchain als WBTC empfängt. Aber um daraus wieder "echte" BTC zu machen, muss er die WBTC verkaufen gegen BTC.

[PeppaWutz]

https://de.cointelegraph.com/news/bitcoin-bubble-will-pop-sooner-or-later-says-famous-russian-btc-critic Russland hat wohl seit 1.1.2021 reguliert

[R3ap3r]

vor 3 Minuten schrieb PeppaWutz:

https://de.cointelegraph.com/news/bitcoin-bubble-will-pop-sooner-or-later-says-famous-russian-btc-critic Russland hat wohl seit 1.1.2021 reguliert

Puh ich bin schon langsam müde von der ständigen Argumentation Bitcoin hat keinen Gegenwert. Wenn ich mir für 1000 Euro Aktien von einem Unternehmen kaufe und es morgen über die Wupper geht kann ich auch nur doof aus der Wäsche gucken. 
Die können sich ihre Blase sonst wo hin stecken   

[coinflipper]

btw. wegen des Falls des BTC heute, hat gerade mal wieder dieses dreckige Dutzend einen positiven Tag, der Rest ist eigentlich negativ heute.

[JanaAusKassel]

kredithai4life  

 

JPY

Bitfinex

1423.3% yr

 

GBP

Bitfinex

592.1% yr

 

usw usf  

[coinflipper]

Gerade eben schrieb JanaAusKassel:

kredithai4life  

 

JPY

Bitfinex

1423.3% yr

 

GBP

Bitfinex

592.1% yr

 

usw usf  

das spricht wohl alles gegen den BTC, weil es für den USD spricht...

[Philbert]

vor 2 Minuten schrieb coinflipper:

btw. wegen des Falls des BTC heute, hat gerade mal wieder dieses dreckige Dutzend einen positiven Tag, der Rest ist eigentlich negativ heute.

Ja, mag sein. Aber vor wenigen Wochen war es noch normal, dass beim fallenden Bitcoin eigentlich alle Alts noch viel tiefer gefallen sind.

Das ist jetzt anders. Nahezu alle Alts die ich beobachte sind ggü BTC in den letzten 24 Stunden mehr oder weniger stark gestiegen. Es sieht nach einer zunehmenden Entkopplung aus... 

[coinflipper]

vor 1 Minute schrieb Philbert:

Ja, mag sein. Aber vor wenigen Wochen war es noch normal, dass beim fallenden Bitcoin eigentlich alle Alts noch viel tiefer gefallen sind.

Das ist jetzt anders. Nahezu alle Alts die ich beobachte sind ggü BTC in den letzten 24 Stunden mehr oder weniger stark gestiegen. Es sieht nach einer zunehmenden Entkopplung aus... 

Eigentlich nicht. Es ist wie seit vielen vielen Wochen. Ein coin nach dem anderen pumpt und dumped wieder. Gerechnet gegen USD.

Gut ist man, wenn man den altcoin gegen btc verkauft, den btc hält und dann wieder den altcoin kauft usw. wenn man einfach nichts tut mit alts, ist man relativ konstant geblieben bis der altcoin irgendwann pumpt.

[bitcoiner1337]

vor 9 Minuten schrieb coinflipper:

Eigentlich nicht. Es ist wie seit vielen vielen Wochen. Ein coin nach dem anderen pumpt und dumped wieder. Gerechnet gegen USD.

Gut ist man, wenn man den altcoin gegen btc verkauft, den btc hält und dann wieder den altcoin kauft usw. wenn man einfach nichts tut mit alts, ist man relativ konstant geblieben bis der altcoin irgendwann pumpt.

Stimmt nicht ganz. Das komische Polkateil läuft wirklich. 

[ChillBit]

vor 26 Minuten schrieb JanaAusKassel:

kredithai4life  

 

JPY

Bitfinex

1423.3% yr

 

GBP

Bitfinex

592.1% yr

 

usw usf  

SGSSI? 😉

[ratzfatz]

vor 29 Minuten schrieb Philbert:

Ja, mag sein. Aber vor wenigen Wochen war es noch normal, dass beim fallenden Bitcoin eigentlich alle Alts noch viel tiefer gefallen sind.

Das ist jetzt anders. Nahezu alle Alts die ich beobachte sind ggü BTC in den letzten 24 Stunden mehr oder weniger stark gestiegen. Es sieht nach einer zunehmenden Entkopplung aus... 

Endlich zum x'ten mal koppeln sich die Alts ab 🙃

[Philbert]

vor 2 Minuten schrieb ratzfatz:

Endlich zum x'ten mal koppeln sich die Alts ab 🙃

Naja, lange halten wirds wohl wieder nicht, aber gerade sieht es so aus... 

[Axiom0815]

vor 4 Stunden schrieb CoinHomi:

Es werden IMMER Leute kaufen und verkaufen. Die Frage ist zu welchem Preis

Ne, die Frage ist dann, haben sie überhaupt noch Coins zum verkaufen?

Betrachten wir das doch mal realistisch. Viel Bitcoin werden gehalten, man denkt gar nicht daran, für den Preis zu verkaufen. Aber mit ein paar Umsetzen kann man den Kurs an der Börse beeinflussen, indem man Bitcoin auf den Markt wirft und tiefer wieder auf kauft.

Aber zur Masse die gehalten werden ist das ein "Fliegenschieß".

Das man bei Kursdrücken nicht extern gestört wird gehen gerade dann auch manche Börsen in "Wartung" oder haben andere Gründe, warum ein Handel nicht möglich ist.

So und kann sich jeder selbst Gedanken dazu machen. Aber  wer denkt, dass das eine oder andere kein Zufall ist, könnte ein Schelm sein. 😉

Axiom

[ReihenhausDaddy]

vor 4 Stunden schrieb coinflipper:

Das ist eine sehr gute Frage. Ich bin es nicht  Aber ich glaube an den Typen  

Edit: Nicht die Masse malt den Kurs, sondern der Counter-Part zur Masse. Denke mal nach. Was muss man tun, wenn 90% verlieren? Das Gegenteil von denen. Jemand setzt Order in beide Richtungen und wartet. Was auch immer die Masse macht, er bewegt den Kurs in die Gegenrichtung.

Counter-Part zur Masse: Das war aber nicht deiin Ernst, oder?

[ChillBit]

vor 12 Minuten schrieb Axiom0815:

Ne, die Frage ist dann, haben sie überhaupt noch Coins zum verkaufen?

Betrachten wir das doch mal realistisch. Viel Bitcoin werden gehalten, man denkt gar nicht daran, für den Preis zu verkaufen. Aber mit ein paar Umsetzen kann man den Kurs an der Börse beeinflussen, indem man Bitcoin auf den Markt wirft und tiefer wieder auf kauft.

Aber zur Masse die gehalten werden ist das ein "Fliegenschieß".

Das man bei Kursdrücken nicht extern gestört wird gehen gerade dann auch manche Börsen in "Wartung" oder haben andere Gründe, warum ein Handel nicht möglich ist.

So und kann sich jeder selbst Gedanken dazu machen. Aber  wer denkt, dass das eine oder andere kein Zufall ist, könnte ein Schelm sein. 😉

Axiom

tjo, gut dass bei kryptowährungen nicht manipuliert wird 😉

[Kryptisch]

vor 30 Minuten schrieb Axiom0815:

Betrachten wir das doch mal realistisch. Viel Bitcoin werden gehalten, man denkt gar nicht daran, für den Preis zu verkaufen. 

Der Preis steigt so lange, bis jemand (oder viele) bereit ist zu verkaufen. So funktionierte das schon immer bei begehrten Aktien (Beispiel: Übernahmen). Dass niemand bereit ist zu verkaufen, das gibt es nicht. Der Preis entscheidet. 

Bearbeitet 15. Januar 2021 von Kryptisch

[JanaAusKassel]

vor 53 Minuten schrieb ChillBit:

SGSSI? 😉

 

  About SGSSI – Government of South Georgia & the South Sandwich Islands