Das "China-Problem"...

[Dietmar]

Hallo,

 

Thema China: Ich glaube dass China einen Kassensturz macht. Ich glaube dass China kurz vor einem wirtschaftlichen Kollaps steht und versucht über Bitcoin den Staat zu sanieren.

 

China hat über den Ankauf von US-Staatsanleihen 1,277 Billionen an Außenständen. Und da soll der BTC China retten? - Die haben genug Kohle !!

Bearbeitet 18. Dezember 2013 von Dietmar

[eugen_pos]

Nennt sich Wertzuwachs!

Auch wenn es die ganze Masse an Coins in Fiat einen Wert von 10 Mlrd. € hat ist es für einen Staat wie China nichts.

Außerdem kommt man an die ganze Masse nicht dran.

[danton]

Thema China: Ich glaube dass China einen Kassensturz macht. Ich glaube dass China kurz vor einem wirtschaftlichen Kollaps steht und versucht über Bitcoin den Staat zu sanieren.[/Quote]

Haha... Was sich hier einige zusammenfantasieren ist an Realitätsverweigerung kaum noch zu überbieten!

 

Weiters glaube ich dass der Kurs sehr kurzfristig extremst anziehen wird

Was auch sonst....

[Firestorm]

Vielleicht sollte man sich die ganze China-Bitcoin-Problematik mal aus der Volkswirtschaftlich-Politischen Sicht betrachten:

Wie wir alle wissen halten die Chinesen gewaltige Dollarbestände (1-2 Billionen) bzw. Schuldverschreibungen in Dollar und es dürfte ihnen verständlicherweise gewaltig stinken, dass die Ami´s seit ein paar Jahren einfach Dollar drucken was die Notenpresse hergibt und ihre eigene Währung und damit auch ihre Schuldverschreibungen langsam aber sicher entwerten.

Als im Herbst die ganzen positiven Nachrichten aus China bzgl. Bitcoins kamen, dachte ich mir: "Schlau, schlau die Chinesen! Steigen von einer weichen Währung ($) auf eine in der Anzahl begrenzten und somit potenziell harten Währung um, die zudem das Potenzial hat einmal eine Weltwährung zu werden. Was gibt es für eine exportorientierte Wirtschaft besseres? Wegfall von Wechselkursen, Bürokratismus usw..."

 

Aber nun glaube ich zu wissen was die Chinesen glauben, dass noch besser wäre: Nämlich die eigene Währung zur Weltwährung machen! Und da kommt so ein aufsteigender Jungbulle wie der Bitcoin ungelegen, erst recht wenn man den eigentlichen, erwachsenen Bullen ($) noch vor sich hat.

 

Hier mal ein Artikel dazu:

http://www.focus.de/finanzen/news/gastkolumnen/rohmann/yuan-gegen-dollar-kampf-um-macht-china-zwingt-die-welt-in-einem-wettlauf-ums-gold_aid_1113667.html

 

Ist zwar auch wieder etwas goldlastig geschrieben, aber es finden sich im Netz tausende Artikel die in die gleiche Kerbe schlagen.

 

Ich denke in dem Statement der PBOC vom 5.Dezember wurde alles gesagt. Insbesondere, dass juristischen Personen (=Institute) verboten ist mit BTC zu handeln, anzunehmen oder sonstwie damit in Berührung zu kommen ist eine klare Aussage: Es ist als wenn Autofahren verboten wäre, aber der Besitz von Autos nicht. War bringt mir mein schönes Auto dann??

 

Ich würde es den Chinesen gönnen mit dieser Entscheidung später richtig auf die Schnauze zu fallen, wenn sie irgendwann mal ihr Rohöl oder Eisenerz doch in Bitcoins werden zahlen müssen. Dann werden Sie noch mit Wehmut daran denken wieviele günstige BtC´s sie im Herbst/Winter 2013 hatten und sie leichtfertig vergrault haben. Man sieht sich im Leben immer zwei mal!

 

Alles was hier steht ist meine persönlich Meinung die ich mir aus den Ereignissen der letzten Wochen gebildet habe!

[eugen_pos]

Das mit China und neuer Leitwehrung ist schon lange ein Thema. Da dran ist aber nicht nur China beteiligt, sondern auch Russland z.B.

Ansätze gibt es viele, aber vom $ kommt man momentan nicht weg.

[everthelast]

Haha... Was sich hier einige zusammenfantasieren ist an Realitätsverweigerung kaum noch zu überbieten!

 

 

Was auch sonst....

 

Versuchs mal konstruktiv und nicht beleidigend. Nichts beizutragen?

[everthelast]

Falls manche nicht lesen können, das war eine These. Ich hab niemals behauptet dass sie stimmen muss. Es ist aber ein Ansatz. Die These besagt auch nicht dass sich der Staatshaushalt vollkommen saniert wird. Es kann aber bis jetzt noch niemand sagen wie sich ein Bitcoin auf die Wirtschaft auswirkt. China kann das - in ein paar Wochen.

[Matono]

Es war doch schon im November klar, dass China den Bitcoin hart angehen würde. Was anderes hätte man gar nicht erwarten können. Die chinesische "Regierung" ist besonders stark in der Kontrolle ihres Landes und der Einwohner. Wer glaubte, dass China so liberal damit umgehen würde, der muss ein Narr sein. China ist nunmal kein Land für liberale Ideen. Insbesondere in Währungsfragen versucht China mit aller Kraft, die Welt-Leitwährung zu bilden und den Dollar abzulösen. Es war klar, dass Bitcoin da nicht mitspielen kann. Ich hoffe allerdings - ähnlich wie Firestorm -, dass China diesen Schritt noch einmal in der Zukunft bereuen wird. Man kann Bitcoin verbieten, aber man kann es nicht mehr auslöschen. Bitcoin wird wie jede Streaming-Plattform oder illegale Pornoseite niemals vom Netz genommen werden können. DAS vergessen die Chinesen leider. Vielleicht geht dieser Kelch an ihnen vorbei und es wird sich noch rächen.

[bitcoinminer42]

Was habt ihr eigentlich alle geraucht?

 

Schon mal über die Marktkapitalisierung des BTC nachgedacht?

Das was der Wert ist haben einige Unternehmen in der Portokasse...

 

"echte" Währungen damit zu stützen oder stürzen... pfffffffff

 

Ich dachte silkroad wäre dicht? wo habt ihr den Stoff her? lol

Bearbeitet 18. Dezember 2013 von bitcoinminer42

[eugen_pos]

Das frage ich mich eigentlich auch:D

[danton]

Versuchs mal konstruktiv und nicht beleidigend.

Ok, ausnahmsweise.

 

Der Bitcoin spielt mit seiner Marktkapitalisierung von < 10 Mrd. Dollar wirtschaftlich gesehen für China oder Sonstwen überhaupt keine Rolle. Auf die Realwirtschft hat der Bitcoin ohnehin exakt Null Einfluss. Auch ist die Idee, man könne mit Bitcoin einen Staatshaushalt sanieren, vollkommen absurd. Wie soll das denn gehen...? Davon abgesehen steht China keineswegs vor dem Bankrott.

 

Realistisch betrachtet ist der Bitcoin (derzeit) bloß ein nettes Spielzeug für Nerds und Zocker. In der realen Welt spielt er überhaupt keine Rolle.

 

Nicht überraschend ist, dass China trotzdem relativ streng gegen Bitcoin vorgeht. Authoritären Regimen sind Ideen wie Bitcoin naturgemäß suspekt. Da denkt man sich wohl: Vorsorglich verbieten schadet sicher nix...

[Nucoin]

Musste gerade echt lachen. Auf Reddit:

 

Frage: What is keeping BTC China price up?

 

Antwort: They're all asleep

 

 

Aber... die Diskussion ist insgesamt interessant, wenn auch nicht unbedingt neue Infos auftauchen:

[Nucoin]

Was habt ihr eigentlich alle geraucht?

 

Schon mal über die Marktkapitalisierung des BTC nachgedacht?

Das was der Wert ist haben einige Unternehmen in der Portokasse...

 

"echte" Währungen damit zu stützen oder stürzen... pfffffffff

 

Ich dachte silkroad wäre dicht? wo habt ihr den Stoff her? lol

 

Objektiv gesehen stimmt das. Die Marktkapitalisierung ist ein Witz gegen das was z.B. einige Konzerne in der Kasse haben und erst Recht gegenüber dem was täglich an Fiat um die Welt geschickt wird.

 

Aber stell Dir mal kurz vor, was passieren würde, wenn Bitcoin nicht bekämpft würde. Angenommen, die Staaten würden Bitcoin wie ein Wertpapier behandeln, Kapitalertragssteuer fordern und mehr nicht. Der Zulauf wäre immer größer. Es gäbe nach wie vor Kurseinbrüche, aber v.a. durch normale Marktbewegungen (Spekulation eben). Dazu käme, dass die Akzeptanz als Bezahlmittel sehr stark ansteigen würde. Sicher gibt es viele Unternehmen die wegen der hohen Volatilität davor zurückschrecken würden. Aber es gäbe auch viele, die genau darin eine Chance sehen würden. Der Kurs würde irgendwann nach explodieren und die Marktkapitalisierung könnte sich in kurzer Zeit locker verzehnfachen.

 

Und jetzt kommt der wesentlichste Punkt: Die etablierten Währungen sind alle angeschlagen (zumindest China, EU, USA). Bitcoin ist das perfekte Fluchtmittel und genau das würde den Bankensektor in Schwierigkeiten bringen. In der EU gibt es ja schon einige Pläne wie man das Geld der Steuerzahler noch "besser" nutzen kann um Banken zu sanieren und der IWF hat Gedankenspiele veröffentlicht in denen es um eine Art Sondersteuer geht.... 10% auf alle Guthaben, selbst wenn einer nur 20 Euro auf dem Konto hat. Solche Dinge würden nicht angekündigt, sondern übers Wochenende durchgezogen um einen Bankrun zu vermeiden. An so einem Wochenende würden dann aber Milliarden in den Bitcoin geschickt.

 

Unterm Strich birgt Bitcoin zumindest das Potential wirklich gefährlich zu werden. Denn es würde reichen, wenn deshalb auch nur eine größere Bank in Schwierigkeiten kommt um das Weltfinanzsystem zu erschüttern. Hört sich übertrieben an, aber Lehman-Brothers hat das bewiesen und die jetzige Situation des Finanzsystems ist viel schlimmer.

 

Plus: Bitcoin als Idee... ist gefährlich. Und das wird auch so bleiben. Ich glaube nicht, das Bitcoin je eine echte Gefahr darstellen wird, aber Cryptowährungen werden sicherlich eine große Rolle in der Zukunft spielen. Denn letztlich gibts ja kein wirklich funktionierendes Gegenmittel.

[bitcoinminer42]

und genau darauf spekulieren wir doch alle... :-)

[Nucoin]

und genau darauf spekulieren wir doch alle... :-)

 

Ja... wobei es m.A.n. gilt, die Augen offen zu halten. Möglicherweise kennen wir den wirklichen Stern am Crypto-Himmel noch gar nicht. ;-)

[bitcoinminer42]

Das ganze Ökosystem ist doch auf BTC ausgerichtet...das tauscht sich nicht so einfach.

Ausserdem hat der Bitcoin bisher bereits bewiesen das er funktioniert...

Also der Stern muss meiner Meinung nach erst geboren werden...

 

ripple hätte meiner Ansicht nach Potential, wenn es nicht Komerz wäre...

[fjvbit]

Das ganze Ökosystem ist doch auf BTC ausgerichtet...das tauscht sich nicht so einfach.

Ausserdem hat der Bitcoin bisher bereits bewiesen das er funktioniert...

Also der Stern muss meiner Meinung nach erst geboren werden...

 

ripple hätte meiner Ansicht nach Potential, wenn es nicht Komerz wäre...

 

Ich glaube auch, dass der Stern schon gefunden wurde. Man darf auch nicht vergessen, das ein System erstmal lange erprobt werden muss, Vertrauen muss sich entwickeln usw.

 

so etwas lässt sich nicht so leicht ersetzen. Bitcoins sind auch noch am Anfang. Die Marktdurchdringung ist Minimal.

 

Ich glaube aber die Marke Bitcoins hat sich schon durchgesetzt, bzw. wird sich durchsetzen.

[fjvbit]

Lösungsvorschlag für Bitcoins in China.

 

soweit ich verstanden habe, dürfen Banken keine Geld an Bitcoin Börsen überweisen.

 

Die Lösung könnte simpel sein:

 

Die machen einen Marktplatz wie bitcoin.de und alles ist prima. Soweit ich das verstanden habe, sollte es keine Probleme machen, da die Partner das Geld ja direkt austauschen würden.

 

Vielleicht verstehe ich die Situation auch nicht richtig, oder die Regierung würde das auch unterbinden...

Bearbeitet 19. Dezember 2013 von fjvbit

[Dietmar]

In der EU gibt es ja schon einige Pläne wie man das Geld der Steuerzahler noch "besser" nutzen kann um Banken zu sanieren und der IWF hat Gedankenspiele veröffentlicht in denen es um eine Art Sondersteuer geht.... 10% auf alle Guthaben, selbst wenn einer nur 20 Euro auf dem Konto hat. Solche Dinge würden nicht angekündigt, sondern übers Wochenende durchgezogen um einen Bankrun zu vermeiden.

 

Diese Meldung hatte ich auch gelesen. Der Komentar dazu war sinngemäß: Dieses Papier ist mit Absicht in die Öffentlichkeit lanciert worden, um die Reaktion der Bevölkerung zu beobachten.

NULL Reaktion. Ich denke, jetzt wird einige Zeit abgewartet um wieder Gras darüber wachsen zu lassen und dann .. an einem Wochenende wirds durchgezogen.

 

Aber das hatte jetzt nichts mit China zu tun , sorry.

[Matono]

Diese Meldung hatte ich auch gelesen. Der Komentar dazu war sinngemäß: Dieses Papier ist mit Absicht in die Öffentlichkeit lanciert worden, um die Reaktion der Bevölkerung zu beobachten.

NULL Reaktion. Ich denke, jetzt wird einige Zeit abgewartet um wieder Gras darüber wachsen zu lassen und dann .. an einem Wochenende wirds durchgezogen.

 

Aber das hatte jetzt nichts mit China zu tun , sorry.

 

Und dann kann man nur hoffen, dass die Paläste brennen!

[danton]

Die Lösung könnte simpel sein:

 

Die machen einen Marktplatz wie bitcoin.de und alles ist prima. Soweit ich das verstanden habe, sollte es eine Probleme machen, da die Partner das Geld ja direkt austauschen würden.

 

Vielleicht verstehe ich die Situation auch nicht richtig, oder die Regierung würde das auch unterbinden...

Ich denke die chinesische Regierung hat derzeit vor Allem ein Problem mit der Möglichkeit Renminbi in Bitcoin zu konvertieren. Solch ein Umtausch würde natürlich auch auf einem Marktplatz stattfinden. Von daher ist davon auszugehen, dass der Tausch über einen solchen Marktplatz ebenfalls unterbunden würde.

[Nucoin]

Diese Meldung hatte ich auch gelesen. Der Komentar dazu war sinngemäß: Dieses Papier ist mit Absicht in die Öffentlichkeit lanciert worden, um die Reaktion der Bevölkerung zu beobachten.

NULL Reaktion. Ich denke, jetzt wird einige Zeit abgewartet um wieder Gras darüber wachsen zu lassen und dann .. an einem Wochenende wirds durchgezogen.

 

Aber das hatte jetzt nichts mit China zu tun , sorry.

 

Kein sorry... Und ja. Das Prinzip Testballons zu starten und auf Reaktionen zu warten läuft ja bei sehr vielem. Wenn keine Reaktion kommt werden die Pläne dann richtig durchgezogen. Solche Theorien wurden schon durch die Zypern-Aktion aufgestellt. Irgendein Journalist schrieb, Zypern sei das Testlabor für die EU. Allerdings gab es dort ja durchaus Reaktionen. Zuerst wollten sie ja jedem was abknöpfen und haben dann die 100.000 Euro - Grenze eingehalten als es einen Aufschrei gab - wenn ich mich richtig erinnere.

[flash10101]

BTC China arbeitet wohl daran einen neuen Bezahldienst einzubinden um Einzahlungen wieder zu ermöglichen. Wie lang das dann wieder gut geht ist natürlich ne andere Frage

 

http://bitcoin-prime.de/btc-china-arbeitet-an-neuer-moeglichkeit-fuer-einzahlungen/

[Nucoin]

BTC China arbeitet wohl daran einen neuen Bezahldienst einzubinden um Einzahlungen wieder zu ermöglichen. Wie lang das dann wieder gut geht ist natürlich ne andere Frage

 

http://bitcoin-prime.de/btc-china-arbeitet-an-neuer-moeglichkeit-fuer-einzahlungen/

 

Hoffe nur, dass da schnell Klarheit existiert. Noch mal 2 Monate Kursanstieg und dann wieder nen chinesisches Bitcoinmassaker brauchen wir eher nicht.

[Nonkonform]

"Senf dazu geb" ...

 

Wer oder Was ist China? ..Fakt ist, CHINA ist groß *Applaus* aber eben auch in wirtschaflicher Hinsicht! ...seit nunmehr gut 2 Jahren gehen rund 80% der jährlichen Goldförderung nach China! China selbst produziert die Unze zu (aus heutiger Sicht) irrwitzigen 2000 USD/Unze. Und die hören nicht auf damit. Es ist doch nun auch für jeden Schulabgänger aus Klasse 8 absehbar, was China vorbereitet! Über kurz oder lang dem Dollar eine über den Schädel zu braten und die eigene Währung goldgedeckt zu manifestieren. Punkt!

 

Und was bitte hat das Ganze mit dem Thema Bitcoin und co. auf sich? Also wenn ICH China wäre, eventuell tät ich auch so handeln. Warum? Ich lasse noch eine Zeit zu, dass die bösen Devisen, die bis dato die Weltwirtschaft beherrschten, noch einige Zeit ins Land flattern. Ich, alias China, verbreite ab und an Panik, und sammle selbst diese neue, ominöse digitale Währung ein, die mich in momentaner Wärhung nur die Druckkosten kostet. Warum zum Teufel mache ich das? Ganz einfach, um dem Ami und anderen eben nicht den Vorsprung zu gewähren "sollte" sich Bitcoin und Co. etablieren. Es kostet mich ja fast nichts! In ein, zwei Monaten sage ich zu "meinem geliebtem Volk": Hey, Bitcon ist voll legal, aber nur, wenn Ihr Eure Wallets personifiziert." ..so gewinne ich die Oberhand über etwas, was sich VIELLEICHT etablieren könnte, aber ander Staaten das Nachsehen haben. Und weil ICH Chinese nucht total verblödet bin, lade ich nie mehr als 500 BTC auf eine Adresse. ...mittlerweile habe ich so schon 80K BTC gesammelt und als Nächster sind die Chinesen dran, die mehr als 10K BTC besitzen... Habe ich dann 3-4 Mio BTC kann ich den Markt für sämtliche Coins nach Belieben regulieren!

 

Das diese Kommunisten sehr wohl Wirschaft btreiben können, haben sie mit HongKong bewiesen. Klar, nach Aussen alles ganz unabhängig! Es gibt schon sehr viele, sehr reiche Chinesen! Und ich denke, nicht ein jeder von denen ist sehr Parteitreu, aber ein jeder von denen weiss, wie schnell sein Kopf ab sein kann.

 

Unterschätzt auf keinen Fall die "gelbe Gefahr", von der schon (ohne Quatsch) meine Großmutter warnte! ...Okay, zu dem Geschriebenen gehört sicher viel Phantasie, jedoich verweise ich immer auch Nasim Taleb und seinem "scharzen Schwan" ... dnekt über den Tellerrand hinaus!