Bitcoin's Power Oszillator (kurz PO)

[PeWi]

8 minutes ago, Axiom0815 said:

Aber der PO schickt sich an die grüne Meridian-Linie von unten zu durchstoßen. Und dann springt die Ampel wieder auf gelb.

Strenggenommen - wenn das neue LTH wieder bei PO-Werten von 0.8 +/- liegen sollte (und das ist ja die Hoffnung beim PO bisher), dann rentiert sich eigentlich das Kaufen selbst im roten Bereich bis +0.5 noch.

Also nicht zu ängstlich - auch gelb ist noch grün. 😜

[Axiom0815]

vor 39 Minuten schrieb PeWi:

Strenggenommen - wenn das neue LTH wieder bei PO-Werten von 0.8 +/- liegen sollte (und das ist ja die Hoffnung beim PO bisher), dann rentiert sich eigentlich das Kaufen selbst im roten Bereich bis +0.5 noch.

Also nicht zu ängstlich - auch gelb ist noch grün. 😜

Es ist wie im realen Leben. Manche fahren auch noch bei gelb. 😉

Nein, Du hast Recht, es ist eben nur meine optimierte Rendite, die ich hier eben zu verschiedenen anderen Modellen vorstellen möchte.
Es ist keine Anlagenempfehlung!

Wer dann z.B. ein Einstandskurs von 3.500€ hat und bei 350.000€ ein Teil verkauft, hat mal eben verhundertfacht. 👍

Damit kann dann nachvollziehbar, dass jedermann auch jetzt noch gut mit Bitcoin in Plus kommen. Weil ja immer, mimimimi..., auf die Früheinsteiger gezeigt wird und wie ungerecht das doch ist. 😜
Das wir das LTH nicht gleich Weihnachten haben, ist klar!

Also, wer vor dem nächsten großen Run kauft, macht es immer richtig. Und 5-fach, 10-fach ist ja auch nicht schlecht. 😉
Auf kein Fall werde ich Parolen raus hauen, im Low kaufen, im High verkaufen, alles anderes xxx. 🤦‍♂️

Und selbst...
Naja, aus den Prognose-Thread ist ja bekannt, dass ich gerne fischen gehe. Ist noch so ein kleines Extra. 

Axiom

 

[Axiom0815]

vor 13 Stunden schrieb Axiom0815:

Update:

Nicht wirklich was Neues. 😉

Wer noch nicht genug Bitcoin hatte, konnte sich noch mal die Taschen füllen. Mit CA oder als "Fischer"

Aber der PO schickt sich an die grüne Meridian-Linie von unten zu durchstoßen. Und dann springt die Ampel wieder auf gelb.

Sicherlich wird da wieder etwas "flattern", also mal rüber, mal runter sein. Kennen wir schon.
Also für Späteinsteiger vielleicht interessant. Sonst, wie immer, in Ruhe das Schauspiel genießen.
Scheint es ja jetzt bei den Firmen mit Bitcoin los zu gehen.

Axiom

Wie gestern gesagt, wir sind jetzt durch.
Die Ampel ist auf gelb.

Axiom

[dxtr]

vor 20 Stunden schrieb Axiom0815:

Wie gestern gesagt, wir sind jetzt durch.
Die Ampel ist auf gelb.

Axiom

Bitte nochmal ein Update posten, wenn die Ampel wieder auf "grün" springt!

[dxtr]

Leider konnte ich meinen obrigen Beitrag nicht bearbeiten. Daher ein neuer Post:

Wäre es möglich den PO so zu erweitern, dass eine Kurs-Range angegegen wird, in der man kaufen sollte bzw. bis zu der man kaufen sollte?

Ich habe meine Netze seitdem 31.08. leider ein wenig zu tief aufgespannt und konnte so nichts einsammeln. Wollte meinen Durchschnittspreis nicht zu krass erhöhen, was sich als Fehler erwies!

[PeWi]

38 minutes ago, dxtr said:

Wäre es möglich den PO so zu erweitern, dass eine Kurs-Range angegegen wird, in der man kaufen sollte bzw. bis zu der man kaufen sollte?

Wie soll der PO das (über Axioms Ampelsystem hinaus) leisten können?

Er ist reine Beobachtung, wieviel der aktuelle BTC-Kurs über oder unter dem Regressionsdurchschnitt liegt.

Mit wieviel Abstand zum Kurs man Netze aufspannt, ist eine schwierige Frage, und wird wohl hauptsächlich subjektiv (Annahmen, Erwartungen, ...) entschieden.
(Ich verstehe dein Problem - mir geht es genauso 🙁 - aber der PO ist hierbei machtlos.)

[Axiom0815]

Verstehe ich nicht, ist die Ampel nicht eindeutig?

Axiom

[Axiom0815]

vor 1 Minute schrieb PeWi:

Wie soll der PO das (über Axioms Ampelsystem hinaus) leisten können?

Er ist reine Beobachtung, wieviel der aktuelle BTC-Kurs über oder unter dem Regressionsdurchschnitt liegt.

Mit wieviel Abstand zum Kurs man Netze aufspannt, ist eine schwierige Frage, und wird wohl hauptsächlich subjektiv (Annahmen, Erwartungen, ...) entschieden.
(Ich verstehe dein Problem - mir geht es genauso 🙁 - aber der PO ist hierbei machtlos.)

Ach um die Netze geht es. Ja, da muss man ein bisschen tiefer in die Problematik eindringen...

Beispiel: Als der PO unter der getrichelten orangen Linie gefallen war, ich berichtete seinerzeit hier im Forum, war es eine extrem gute Gelegenheit. Ich hätte 1 Mio. zum Kauf genommen. Leider hatte ich die Mittel nicht.

Der PO kann aber nur anzeigen, wie die Lage ist. Er ist ein "Spiegelbild", keine zukünftige Vorausschau. Die Zukunft kann man maximal erahnen, nicht im PO ablesen.

Axiom

[Axiom0815]

vor einer Stunde schrieb Axiom0815:

Ach um die Netze geht es. Ja, da muss man ein bisschen tiefer in die Problematik eindringen...

Beispiel: Als der PO unter der getrichelten orangen Linie gefallen war, ich berichtete seinerzeit hier im Forum, war es eine extrem gute Gelegenheit. Ich hätte 1 Mio. zum Kauf genommen. Leider hatte ich die Mittel nicht.

Der PO kann aber nur anzeigen, wie die Lage ist. Er ist ein "Spiegelbild", keine zukünftige Vorausschau. Die Zukunft kann man maximal erahnen, nicht im PO ablesen.

Axiom

Vielleicht noch ein Nachtrag:

Man kann den PO zum interpretieren nutzen. Wahrscheinlichkeiten annehmen und daraus ableiten, ob dies in Zukunft eher Bestand hat, oder nur kurzfristig "ein Ausreißer" ist.

Allgemein, um so mehr man sich vom Meridian entfernt, um so "unsicherer" wird es. Wie im Beispiel oben beschrieben, als es unter der gestrichelten orangen Linie ging, war das ein Ausreißer, das klar war, es geht schnell wieder hoch. 

Umgekehrt, über der roten Linie sind wir in der positiven Übertreibung. Ein Rückschlag steht förmlich in der Luft.

Kurz, auf den Meridian steht es 50:50 das es wahrscheinlich hoch/runtergeht.

In den Maximalwerten geht die Wahrscheinlichkeit gegen 100, dass sich der Kurs dreht.

Und das ist ja schon mal eine Hilfe!

Aber hier noch mal der Hinweis, dies ist keine Anlagenberatung. Ich zeige hier in diesem Beispiel, wie man auch jetzt noch "erstaunliche Renditen" mit Bitcoin einfahren kann. Und in jeder Idee liegt auch der Keim des Irrtums. 😉

 

Axiom

 

[Jokin]

vor 7 Stunden schrieb Axiom0815:

Der PO kann aber nur anzeigen, wie die Lage ist. Er ist ein "Spiegelbild", keine zukünftige Vorausschau. Die Zukunft kann man maximal erahnen, nicht im PO ablesen.

Schön, dass Du das nochmal so deutlich formulierst.

Ich sehe den PO als Unterstützung für Hodler, nicht für Trader.

[Danielsun]

@Axiom0815 kannst du bei der aktuellen Situation noch einmal den PO Chart posten?

[coinme]

vor 3 Stunden schrieb Danielsun:

@Axiom0815 kannst du bei der aktuellen Situation noch einmal den PO Chart posten?

Wäre schön einen daily PO auf einer Web-Site zu haben. Denke einmal am Tag zu berechnen und darzustellen ist genug.

 

Bearbeitet 29. Oktober 2020 von coinme

[Danielsun]

@Axiom0815habe mir den Chart mal nachgebaut (bauen lassen😀). Passt sehr gut mit deinem. Danke für deinen Input. Werde mich auch damit jetzt mehr absichern.

 

[Army]

Ja eine Aktualisierung wäre toll :) 

[michael.huber]

@@Axiom0815

Vielen Dank für erstmal für deine Bemühungen mit dem PO.

Ich versuche immer noch, den PO in seinen Werten nachzuvollziehen. Die Berechnung des PO-Wertes bereitet mir keine Probleme mehr, allerdings komme ich auf andere Zahlenwerte, die etwas von deinen Werten abweichen.

Daher vermute ich, dass dies daran liegt, dass die historischen Preise (die ja die Basis für den PO sind) von dir und mir unterschiedlich sind.

Um mal ein paar Sachen ausschließen zu können, damit ich auf das gleiche Ergebnis wie du komme, würde ich dich gerne fragen, woher du deine historischen Preise beziehst? Über eine API, über einen DataProvider?

Und was noch wichtig wäre: was ist denn bei dir t=0, also welches Datum ist dein allererstes Datum, das in die Berechnung der Regresion mit einfließt?

Wenn es dir nicht zu viel Arbeit bereitet, wäre ich über einen kleinen Export deiner Zeitreihe (Datum, Preis) als CSV dankbar. Den Rest sollte ich selbst nachvollziehen können.

Danke!

[Axiom0815]

vor 2 Minuten schrieb michael.huber:

@@Axiom0815

Vielen Dank für erstmal für deine Bemühungen mit dem PO.

Ich versuche immer noch, den PO in seinen Werten nachzuvollziehen. Die Berechnung des PO-Wertes bereitet mir keine Probleme mehr, allerdings komme ich auf andere Zahlenwerte, die etwas von deinen Werten abweichen.

Daher vermute ich, dass dies daran liegt, dass die historischen Preise (die ja die Basis für den PO sind) von dir und mir unterschiedlich sind.

Um mal ein paar Sachen ausschließen zu können, damit ich auf das gleiche Ergebnis wie du komme, würde ich dich gerne fragen, woher du deine historischen Preise beziehst? Über eine API, über einen DataProvider?

Und was noch wichtig wäre: was ist denn bei dir t=0, also welches Datum ist dein allererstes Datum, das in die Berechnung der Regresion mit einfließt?

Wenn es dir nicht zu viel Arbeit bereitet, wäre ich über einen kleinen Export deiner Zeitreihe (Datum, Preis) als CSV dankbar. Den Rest sollte ich selbst nachvollziehen können.

Danke!

Ja, das liegt sicherlich an den verschieden Datenmaterial. Es gibt ja auch keine Referenzbörse.

Doch auf die letzte Kommastelle muss es ja gar nicht ankommen. Wichtig ist, dass Du im wesentlichen zu den gleichen Aussagen/Ergebnissen kommst.
Es soll ja ein Hilfsmittel für unsere Entscheidungen sein. (von 2010 gibt es nur sporadisch Daten.)

Laufen alle Spitzen bei Dir über die 0,8?

Axiom

[michael.huber]

vor 43 Minuten schrieb Axiom0815:

Ja, das liegt sicherlich an den verschieden Datenmaterial. Es gibt ja auch keine Referenzbörse.

Doch auf die letzte Kommastelle muss es ja gar nicht ankommen. Wichtig ist, dass Du im wesentlichen zu den gleichen Aussagen/Ergebnissen kommst.
Es soll ja ein Hilfsmittel für unsere Entscheidungen sein. (von 2010 gibt es nur sporadisch Daten.)

Laufen alle Spitzen bei Dir über die 0,8?

Axiom

Ja, die Spitzen laufen über 0.80. Grundsätzlich stimme ich dir zu, aber mein Zahlenwert für heute weicht um ca 0.20 ab. Das ist schon enorm. Denn 10^0.20 (10 hoch 0.20) sind 1,58.

Daher nochmal die Frage: Was ist dein t=0, die in deine Regression mit einfließt und welches Daten-Material nimmst du

Bearbeitet 3. November 2020 von michael.huber

[Axiom0815]

vor 42 Minuten schrieb michael.huber:

Ja, die Spitzen laufen über 0.80. Grundsätzlich stimme ich dir zu, aber mein Zahlenwert für heute weicht um ca 0.20 ab. Das ist schon enorm. Denn 10^0.20 (10 hoch 0.20) sind 1,58.

Daher nochmal die Frage: Was ist dein t=0, die in deine Regression mit einfließt und welches Daten-Material nimmst du

Glaube der 17.8.2010. Wenn Zeit ist, muss ich mal genau gucken.
Woher weißt Du, das Du heute um 0,2 abweichst? Ich habe doch gar keinen PO in den letzten Tagen veröffentlicht? 🤷‍♂️
Wenn Du die letzte Grafik nimmst, da sind wir schon inzwischen höher. 😉

Ich kann nur nicht hier ständig Grafiken hochladen, weil mein Speicher schon am Limit ist. 
Und ich will keine alten Grafiken löschen, falls neue User "nachlesen".

Daten... Da muss ich erst mal die Quelle fragen, ob ich sie nennen darf. Tippe mal eher nicht.

Axiom

[michael.huber]

Ok, besten Dank mal für die Antwort. Ich komme leider nur nicht weiter.

Ich habe jetzt mal die Datensätze (sind als JSON auf der Website hinterlegt fürs Plotten) von hier genommmen und ich habe weiterhin einen Abweichung von ca. 0.20 beim Power-Oscillator:

https://digitalik.net/btc/power_law_oscillator

Ich kann also davon ausgehen, dass meine Preisdaten stimmen. Daher habe ich jetzt die "lineare Regression" im Verdacht, dass ich hier etwas falsch gemacht habe.

Es ist ja eine Gerade, aber im Log-Log-Plot. D.h. in einem Linear-Linear-Chart ist das mitnichten eine Gerade.

Deshalb die Frage, wie ihr die Funktion der Regression berechnet? Welche Art der Regression ist das dann?

[PeWi]

6 hours ago, michael.huber said:

Daher habe ich jetzt die "lineare Regression" im Verdacht, dass ich hier etwas falsch gemacht habe.

Aus dem Artikel

https://medium.com/quantodian-publications/bitcoins-natural-long-term-power-law-corridor-of-growth-649d0e9b3c94

"Linear regression gives us the following power-law to predict the price of bitcoin on a given day:
price = 10^(a + b log10(d))

with a = -17.01593313 and the slope b = 5.84509376 with d the number of days since 2009."

Was bekommst du bei deiner Regression als Zahlen raus? 

[Danielsun]

@Axiom0815 es schein auch als hast du nicht eine Regression über alle daten gemachtbsondern 3 verschiedene die bis zu den Zeitpunkt des halvings ging. Richtig?

[michael.huber]

Also, ich habe es jetzt endlich geschafft, die Werte richtig zu berechnen!

Ich habe gleich mehrere Fehler gemacht. Da ich nicht möchte, dass andere dumm sterben, hier meine Erkenntnisse:

1) Ich habe für die Regression immer das Zeit-Delta zwischen dem aktuellen Zeitpunkt und dem Zeitpunkt des ersten Datensatzes genommen. Das waren in meinem Fall alle Datensätze, die Preise hatten (über die API von CoinMetrics). Da in der Anfangszeit der BTC überhaupt nicht an Börsen gehandelt wurde, gibt es auch keine bzw. keine gesicherten Preise und damit auch keine Datensätze. Deswegen also immer das Datum des Genesis-Blocks nehmen, also den 03.01.2009. Alternativ kann man auch bei allen Tagen ab dem Genensis-Block, bei denen keine Preise existieren, einfach mit 0,00 USD belegen und bildet dann automatisch die Regression über die Datensätze richtig. In meinem Fall war der erste Datensatz immer der, für den der erste Preis bekannt war, ca. Anfang 2011.

2) Es handelt sich hier um eine lineare Regression, also eine gesuchte Gerade der Form: y = m*x+b (m ist die Steigung, b der Achsenabschnitt) für jeden Zeitpunkt t. Eine lineare Regression ist es deswegen, weil sie in einem log-log-Plot (also beide Achsen logarithmisch) linear ist. Das heisst aber auch, dass man die Zeit t und und den Preis als log10 einfliessen lassen muss. Demnach haben wir also:

y := y(t) := log10(price)
x := log10(t)

Die Zeit t ist jeweils das Delta zwischen dem Zeitpunkt t und dem Genesis-Block. Das kann man z.B. als Anzahl der Tage seit dem Genesis-Block darstellen. Damit haben wir in Abhängigkeit der Zeit t:

y(t) = m*t+b
log10(price) = m*log(t)+b

Wir potenzieren auf beiden Seiten mit 10^ (10 hoch)

10^(log10(price)) = 10^(m*log(t)+b)

Mit den Potenzgesetzen ergibt sich dann unsere Regressionsgerade mit der wir jeden Preis zum Zeitpunkt t auf der Geraden berechnen können:

Regressiongerade: price(t) = 10^(m*log(t)+b)

Die Steigung m und der Achsenabschnitt b wird über die lineare Regression bestimmt. Damit kann man dann den Preis zum Zeitpunkt t auf der Gerade berechnen und diesen berechneten Wert dann vom log10(price) abziehen. Der PO ist somit die Abweichung des aktuellen Preises "vom langfristigen Durchschnitt". Somit haben wir als Ergebnis:

PO = log10(price) - log10(Regressiongerade)

 

Was mich furchtbar ärgert, dass ich da so viel Zeit investieren musste und mir hier keiner ein einfaches Beispiel bereitgestellt hat. Ich habe hier seit Monaten um eine kleine XLS-Tabelle gebeten, bei der man die Rechnung nachvollziehen kann. Nicht einmal der Daten-Provider wurde mir genannt, obwohl es wirklich viele APIs gibt, die sogar kostenlos sind - das ist also wirklich kein Geheimnis.

Weil ich nicht möchte, dass andere ebenfalls da so tief einsteigen müssen, den PO-Wert aber selbst berechnen möchten, kann ich gerne eine XLS bereitstellen. Ich bitte dazu um eine private Nachricht.

Warum der ganze Aufwand für mich selbst?

Ich bin ein großer Fan des POs, da er gute Richtlinien für den Kauf bzw. Verkauf gibt. Ich wollte aber in meiner Web-Applikation, die mir den PO live berechnet einen Farb-Indikator haben. D.h. eine Farb-Codierung, der die Werte von -1 (blau) bis +1 (rot) darstellt.

Mit dem Ergebnis bin ich sehr zufrieden:

https://i.ibb.co/vjdRzr6/Screenshot-2020-11-05-Power-Oscillator.png

[michael.huber]

Da ich bereits viele Anfragen per PM habe, habe ich soeben eine lesbare Online-Version in Google Spreadsheets gemacht:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ZFOk3iUXghjTZZC9gpecsInVk5K6hoa4KPeNlWJktdA

Damit sollten sich die Formeln gut nachvollziehen lassen. Dazu habe ich noch 2 Diagramme rechts von den Daten eingefügt, sollte eigentlich selbsterklärend sein.

Wenn Fragen vorhanden sind, lasst es mich wissen.

[PeWi]

Nur zur Vervollständigung: Unter https://digitalik.net/btc/power_law_oscillator#
findet man ein tagesaktuelles, interaktives PO-Diagramm.
(Und diverse andere interessante Charts auch.)

Nachtrag:
Meine ausdrückliche Hochachtung an @Axiom0815, dass er nicht einfach nur über den PO gestolpert ist, sondern ihn auch richtig durchgearbeitet und nachimplementiert hat. Und ihn netterweise dem Forum bekannt gemacht hat und das Thema seitdem auch noch regelmäßig pflegt und aktualisiert. 👍👍👍
Ebenfalls finde ich es prima, wenn sich jemand davon inspirieren lässt und sich ebenfalls aktiv mit dem PO beschäftigt und ihn für sich nachbaut.
Und bei anderen finde ich es schön, wenn sie im begreiflichen Interesse nach den aktuellen PO-Werten nicht nur bequemerweise den armen Axiom bedrängen, dessen genutzter Bilderplatz anscheinend eh schon an die im Forum erlaubten Grenzen stößt, sondern auch selber aktiv im Internet tätig werden und nach den aktuellen Werten und Charts suchen.

Bearbeitet 7. November 2020 von PeWi

[dxtr]

Kauft ihr trotz der Kursanstiege weiter nach oder wartet ihr bis der PO wieder auf "grün" steht?