Coronavirus

[MenionLeah]

vor einer Stunde schrieb Flenst:

Jede Demonstration im Rahmen des Demonstrationsrechts ohne Extreme ist okay. Kann jeder demonstrieren wofür oder wogegen er will. Wir leben in einer Demokratie.

Wenn ich dann aber was von Eugenik, Maskenterror und Coronalügen sehe stempel ich den Demonstrationszug ab.

Tja und ich rede von Demonstrationen, wo es das alles nicht gab und die trotzdem denunziert wurden. Du weißt genau, dass es die gab und du weißt genau, dass die alle über einen Kamm geschert wurden.

[Arghlh]

vor 2 Minuten schrieb MenionLeah:

Tja und ich rede von Demonstrationen, wo es das alles nicht gab und die trotzdem denunziert wurden. Du weißt genau, dass es die gab und du weißt genau, dass die alle über einen Kamm geschert wurden.

Ich kapier nicht was du erwartest? Wenn du demonstrierst, dann machst du das doch, weil du eine Reaktion haben möchtest, oder nicht? Sonst wäre das demonstrieren ja sinnlos und man könnte es gleich lassen.

Und verlangst du jetzt ernsthaft,  dass es da dann keinen Widerspruch gibt und alle den Demonstranten zustimmen? Das ist doch komplett realitätsfern...

[Flenst]

vor 3 Minuten schrieb MenionLeah:

Tja und ich rede von Demonstrationen, wo es das alles nicht gab und die trotzdem denunziert wurden. Du weißt genau, dass es die gab und du weißt genau, dass die alle über einen Kamm geschert wurden.

Nö. 

Menschen die im Rahmen des erlaubten demonstrierten waren vollkommen ok. Aber die demonstrierten eben meist gegen jene Demonstrationen und zeigten zeitgleich, dass man auch im Rahmen der Pandemie-Vorschriften demonstrieren konnte.

[MenionLeah]

vor einer Stunde schrieb Flenst:

Bitteschön, Studie zur Maskeneffektivität. https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2119266119

Auf die Schnelle gefunden.

Scroll runter zu den results.

Ich sprach von der Praxis und von Diagrammen, in denen man mal etwas eindeutig erkennen kann. Hier z.B.:

https://postimg.cc/Z9nSvd6S

Wenn in einem Bundesland die Maskenpflicht im Innenraum aufgehoben wird und die so effektiv ist... würde man dann nicht eher eine Kurve wie die grün ergänzte hier erwarten:

https://postimg.cc/Cz9Psfy0

Im Ernst, man sieh doch NULL Unterschied. Wie kann man sich das als Masken-Freak schönreden?

[MenionLeah]

vor 5 Minuten schrieb Arghlh:

Ich kapier nicht was du erwartest? Wenn du demonstrierst, dann machst du das doch, weil du eine Reaktion haben möchtest, oder nicht? Sonst wäre das demonstrieren ja sinnlos und man könnte es gleich lassen.

Und verlangst du jetzt ernsthaft,  dass es da dann keinen Widerspruch gibt und alle den Demonstranten zustimmen? Das ist doch komplett realitätsfern...

Mit Widerspruch habe ich doch überhaupt kein Problem. Ich erwarte aber, dass, wenn jemand demonstriert mit dem Anliegen, dass er 6 Stunden Maskentragen für Zweitklässler nicht ganz so geil findet, nicht als "Nazi" beschimpft wird und mich würde es sehr irritieren, wenn Du das okay findest.

[Aktienspekulaant]

Dieses "Maske tragen", insbesondere für die armen Kinderchen, hat ja schon was sektenhaftes an sich. Es sieht für mich so aus, als ob es für viele das allerschlimmste auf der Welt wäre, sich mal für ein paar Stunden eine maske aufzusetzen. Meine Herren, da ist noch niemand dran gestorben. In Japan rennt die halbe Bevölkerung bei 40 Grad und 80 Prozent Luftfeuchtigkeit mit Maske rum, auch in vollbesetzten U-Bahnen. Und ich wüsste jetzt nicht, dass die alle früher sterben. Im Gegenteil: Japan hat mit die höchste Lebenserwartugn schlechthin.

Aber hier in Deutschland ist ein Gebot oder Anweisung zum Maskentragen fast so tragisch wie ein Tempolimit. Einfach irre.

[MenionLeah]

vor 12 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Ich bin immer wieder erstaunt, wie manche sich der Realität so entziehen.

Die Maskenpflicht ist extrem effektiv, nur muss sich dann auch durchgreifend durchgeführt werden.

Aber zu meinen Diagrammen fällt dir nix ein. Was ist denn jetzt damit? Wieso sieht man keinen Unterschied zwischen Maskenpflicht und keine Maskenpflicht?

[MenionLeah]

vor 12 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Ich würde sagen, liegt an den Masken. Ich halte 6 Stunden Fernsehen für Dumme für Zweitklässler für schlimmer.

Nur wundert mich, warum man nach drei Jahren immer noch drüber diskutiert. Corona ist doch in vielen Ländern gelaufen.

Ich sehe Gürtelrose als schlimmer an und lass mich im Januar dagegen impfen. Ob mir dann zwei Köpfe wachsen.

Ich stelle fest, dass du es okay findest, als "Nazi" betitelt zu werden, wenn man Maßnahmen kritisiert. Oder warum schreibst du nichts dazu sondern irgendein albernes Zeug mit zwei Köpfen?

[MenionLeah]

vor 8 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Es sieht für mich so aus, als ob es für viele das allerschlimmste auf der Welt wäre, sich mal für ein paar Stunden eine maske aufzusetzen.

Oh, man darf sich also nur über das allerschlimmste auf der Welt aufregen, das auf Platz 2 muss man schon hinnehmen, weil es ja etwas schlimmeres gibt?

 

vor 8 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Meine Herren, da ist noch niemand dran gestorben.

Starkes Argument. Dann finde ich Masken jetzt auch super.

 

vor 9 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

In Japan rennt die halbe Bevölkerung bei 40 Grad und 80 Prozent Luftfeuchtigkeit mit Maske rum, auch in vollbesetzten U-Bahnen.

Im Iran rennt die halbe Bevölkerung bei 40 Grad und 80 Prozent Luftfeuchtigkeit mit Kopftuch rum, auch in vollbesetzten U-Bahnen.

Na und? Müssen wir es desshalb auch machen?

[MenionLeah]

vor 5 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Du meinst, ich soll Dir jetzt ein paar Bilder malen, weil Du den oben angegebenen wissentschaftlichen Report der Princeton Uni nicht verstehst, nicht den Report der Uni Edinburg im Internet findest und auch nicht in den Statistischen Servern in Ländern wie Norwegen nachsehen kannst ?

Das kann man sich nicht mehr ausdenken.

Lol, ich fragte explizit nach Diagrammen wie meinem. Du kamst mit einer Studie an, ich wollte aber etwas zu dem Diagramm wissen. Da du jetzt zum dritten mal ausgewichen bist, gehe ich davon aus, dass du dir mein Diagramm auch nicht erklären kannst und insgeheim denkst, "eigentlich müsste die eine Kurve nach dem Beenden der Maskenpflicht abweichen von der anderen, sollten die Masken wirklich so wirksam sein".

[MenionLeah]

vor 7 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

"Nazi" ist so ein Modewort geworden, wenn Leute so rumkrakelen, fehlen denen einfach die Argumente. 

Aber mal ehrlich, Maskentragen zu kritisieren ist schon ziemlich dämlich, weil Du keine vergleichbare Alternativen nennen kannst. 

Die Alternative ist, KEINE Maskenpflicht. Hier sieht man den Vergleich von 4 Ländern. Eins davon hat noch eine Maskenpflicht in Bus&Bahn, die anderen nicht. Könntest du das Land bestimmen, wenn es nicht beschriftet wäre?

https://postimg.cc/xkVfkR9b

Die einzige, logische Schlussfolgerung muss sein, dass die Maske in der Praxis so gut wie nichts bringt.

[Aktienspekulaant]

vor 3 Minuten schrieb MenionLeah:

Die Alternative ist, KEINE Maskenpflicht. Hier sieht man den Vergleich von 4 Ländern. Eins davon hat noch eine Maskenpflicht in Bus&Bahn, die anderen nicht. Könntest du das Land bestimmen, wenn es nicht beschriftet wäre?

https://postimg.cc/xkVfkR9b

Die einzige, logische Schlussfolgerung muss sein, dass die Maske in der Praxis so gut wie nichts bringt.

Gut, Du hast Recht. Maske tragen bringt nichts und ist absolut sinnlos. Zufrieden jetzt?

[Arther]

14 minutes ago, MenionLeah said:

Die einzige, logische Schlussfolgerung muss sein, dass die Maske in der Praxis so gut wie nichts bringt.

Nein, das ist ganz und gar nicht die einzige logische Schlussfolgerung. Im Gegenteil gibt es etliche Möglichkeiten und das ist auch genau der Grund, warum empirische Erhebungen, gerade bei solchen Dingen, extremst schwierig sind, so das selbst Studien mit Millionen Datenpunkten nicht der Weisheit letzter Schluss sein müssen zwangsläufig.

Ein ganz grundlegendes Problem bei den Grafiken ist das folgende: Du kannst nicht wissen, ob die Verläufe mit anderen Gesetzgebungen anders verlaufen wären. Du schreibst immer "du siehst keinen Unterschied", aber wenn du zwei Länder so grob miteinander vergleichst, dann vergleichst du Äpfel mit Birnen. Bezüglich der anderen Grafik haben wir überhaupt gar keinen realen Vergleich. Die Kurve wäre womöglich deutlich flacher verlaufen (also länger auf hohem Niveau), aber wir wissen es nicht. In jedem Fall ist das Tragen der Masken durch viele Menschen oder auch Gesetze dazu - das sind ja zwei verschiedene Dinge - nur Faktoren die einen Einfluss haben und es ist z.B. nicht zu erwarten, dass diese Faktoren mehr Einfluss haben als die Gesamtheit der Saisonalen Effekte, von daher ist absolut klar, dass die Linie auf keinen Fall weiter nach oben gegangen wäre wie du das neongrün eingezeichnet hast. Das ist im übrigen ja auch ein wichtiger Grund, warum man dann die Maskenpflicht wieder gelockert hat.

Bearbeitet 28. November 2022 von Arther

[Arghlh]

vor 39 Minuten schrieb MenionLeah:

Mit Widerspruch habe ich doch überhaupt kein Problem. Ich erwarte aber, dass, wenn jemand demonstriert mit dem Anliegen, dass er 6 Stunden Maskentragen für Zweitklässler nicht ganz so geil findet, nicht als "Nazi" beschimpft wird und mich würde es sehr irritieren, wenn Du das okay findest.

Lag das eventuell daran, dass die Querdenker ganz gerne zusammen mit den Rechten demonstriert haben? Von wegen der Feind meines Feindes ist mein Freund?

Und wenn ich mir die Aussagen und das Verhalten einiger Querdenker so anschaue,  naja, wie man in den Wald hinein ruft so schallt es wieder hinaus.

Nur zur Erinnerung: https://www.rbb24.de/politik/thema/2020/coronavirus/beitraege_neu/2020/08/berlin-reaktionen-reichsflaggen-absperrungen-durchbrochen-reichs.html

[Theseus]

vor 25 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Du meinst, ich soll Dir jetzt ein paar Bilder malen, weil Du den oben angegebenen wissentschaftlichen Report der Princeton Uni nicht verstehst, nicht den Report der Uni Edinburg im Internet findest und auch nicht in den Statistischen Servern in Ländern wie Norwegen nachsehen kannst ?

Das kann man sich nicht mehr ausdenken.

Und wenn du dann doch ein Diagramm gemalt und die Datenquellen ordentlich angegeben hast, dann kommt bestimmt irgend eine Behauptung, die die Aussage des Diagramms entweder entwertet oder negiert. Ich frage mich manchmal, was mit den Leuten los ist. 

Das kommt mir vor, wie bei einem Haus zu versuchen, durch eine Wand zu gehen, obwohl klar ist, dass zum Verlassen des Zimmers eine Tür die besseren physikalischen Eigenschaften hat.

Vielleicht sollten "wissenschaftliche Arbeitsweisen" zum Lehrstoff der 7./8. Klasse gemacht werden, dann haben es die Rattenfänger in Zukunft etwas schwerer.

[Flenst]

vor 51 Minuten schrieb MenionLeah:

Ich sprach von der Praxis und von Diagrammen, in denen man mal etwas eindeutig erkennen kann. Hier z.B.:

https://postimg.cc/Z9nSvd6S

Wenn in einem Bundesland die Maskenpflicht im Innenraum aufgehoben wird und die so effektiv ist... würde man dann nicht eher eine Kurve wie die grün ergänzte hier erwarten:

https://postimg.cc/Cz9Psfy0

Im Ernst, man sieh doch NULL Unterschied. Wie kann man sich das als Masken-Freak schönreden?

Weder in Mecklenburg Vorpommern noch in Hamburg wurde in diesen zwei Graphen die Maskenpflicht in Innenräumen aufgehoben.

Also ja, man sieht null Effekt einer solchen Maßnahme, weil sie dort nicht aufgehoben wurde 

[MenionLeah]

vor 19 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Was mich dabei immer wieder belustigt. Da sind Leute auf die Strasse gegangen, als es ein Vermummungsverbot gab. Haben auf Polizisten gespukt, Raketen geschossen und was noch alles. Und als es dann erlaubt war, sich eine Maske aufzusetzen, sind die gleichen Leute auf die Strasse gegangen und haben sich aufgeregt, wie man sowas verlangen kann. Ich kenn auch welche von diesen Experten. Kann man sich nicht ausdenken.

Das ist Unsinn, weil du gar nicht wissen kannst, ob das "die gleichen Leute" waren. Das denkst du dir nur zusammen.

[MenionLeah]

vor 28 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Gut, Du hast Recht. Maske tragen bringt nichts und ist absolut sinnlos. Zufrieden jetzt?

Wenn du das aus den Diagrammen liest, dann ja. Aber ihr sagt alle nichts zu den Diagrammen und wieso die so sind. Ich kann mir schon vorstellen, warum, weil ihr es euch selber nicht erklären könnt.

[MenionLeah]

vor 21 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Wenn Du willst, kann ich Dir auch ein paar Grafen malen.

Mach doch, aber aus offiziennen Quellen.

[Aktienspekulaant]

vor 2 Minuten schrieb MenionLeah:

Wenn du das aus den Diagrammen liest, dann ja. Aber ihr sagt alle nichts zu den Diagrammen und wieso die so sind. Ich kann mir schon vorstellen, warum, weil ihr es euch selber nicht erklären könnt.

Gibt es auch ein Diagramm, das zeigt, warum Ärzte bei Operationen Maske tragen müssen oder sollen?

[MenionLeah]

vor 24 Minuten schrieb Arther:

Nein, das ist ganz und gar nicht die einzige logische Schlussfolgerung. Im Gegenteil gibt es etliche Möglichkeiten und das ist auch genau der Grund, warum empirische Erhebungen, gerade bei solchen Dingen, extremst schwierig sind, so das selbst Studien mit Millionen Datenpunkten nicht der Weisheit letzter Schluss sein müssen zwangsläufig.

Ein ganz grundlegendes Problem bei den Grafiken ist das folgende: Du kannst nicht wissen, ob die Verläufe mit anderen Gesetzgebungen anders verlaufen wären. Du schreibst immer "du siehst keinen Unterschied", aber wenn du zwei Länder so grob miteinander vergleichst, dann vergleichst du Äpfel mit Birnen. Bezüglich der anderen Grafik haben wir überhaupt gar keinen realen Vergleich. Die Kurve wäre womöglich deutlich flacher verlaufen (also länger auf hohem Niveau), aber wir wissen es nicht. In jedem Fall ist das Tragen der Masken durch viele Menschen oder auch Gesetze dazu - das sind ja zwei verschiedene Dinge - nur Faktoren die einen Einfluss haben und es ist z.B. nicht zu erwarten, dass diese Faktoren mehr Einfluss haben als die Gesamtheit der Saisonalen Effekte, von daher ist absolut klar, dass die Linie auf keinen Fall weiter nach oben gegangen wäre wie du das neongrün eingezeichnet hast. Das ist im übrigen ja auch ein wichtiger Grund, warum man dann die Maskenpflicht wieder gelockert hat.

Zeigt mir doch einfach ein Diagramm, bei dem man einen deutlichen Einfluss der Maskenpflicht sieht. Dann könnt ihr die Diskussion doch schnell beenden und müsst euch nicht umständlich rausreden.

[MenionLeah]

vor 27 Minuten schrieb Arghlh:

Lag das eventuell daran, dass die Querdenker ganz gerne zusammen mit den Rechten demonstriert haben? Von wegen der Feind meines Feindes ist mein Freund?

Und wenn ich mir die Aussagen und das Verhalten einiger Querdenker so anschaue,  naja, wie man in den Wald hinein ruft so schallt es wieder hinaus.

"einiger" ist das relevante Wort. Bei euch gilt aber Sippenhaft. Ihr seid kein Stück besser als Leute die sagen: "Wenn ich mir das Verhalten einiger Araber so anschaue, naja". Das ist EXAKT das gleiche.

[MenionLeah]

vor 26 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Du kannst es als Frau im Iran ja mal ohne versuchen ...

Du kannst ja mal im Zug der DB ohne Maske versuchen ...

[MenionLeah]

vor 22 Minuten schrieb Flenst:

Weder in Mecklenburg Vorpommern noch in Hamburg wurde in diesen zwei Graphen die Maskenpflicht in Innenräumen aufgehoben.

Also ja, man sieht null Effekt einer solchen Maßnahme, weil sie dort nicht aufgehoben wurde 

Hä? Hat auch niemand gesagt. In Hamburg und MV (blaue Kurve) gab es weiter die Maskenpflicht, in den restlichen Bundesländern (schwarze Kurve) wurde sie aufgehoben. Also, wären die beiden Kurven nicht in der Legende den Bundesländern mit und ohne Maskenpflicht zugewiesen, könnte man nicht unterscheiden, in welcher Kurve was gezeigt wird.

[Aktienspekulaant]

vor 5 Minuten schrieb MenionLeah:

Du kannst ja mal im Zug der DB ohne Maske versuchen ...

Dann wirst Du rausgeworfen oder musst 50,00 Euro Strafe zahlen. Was man so in den Mainstream Medien liest: Ich glaube im Iran sind die Strafen empfindlicher.....