Coronavirus

[staphen]

vor 41 Minuten schrieb fjvbit:

ich weiß aus sicherer Quelle (mein Menschenverstand), dass Kaufland bestimmt nicht weiß, dass da ein Mitarbeiter Covlid Positiv arbeitet...

Ich könnte mir vorstellen, dass die das überhaupt nicht lustig finden und es für den Mitarbeiter nicht positiv ist, wenn so etwas rauskommt....

... wenn es denn überhaupt stimmt...

Kaufland ist doch keine "Würstchenbude".

Oder die "Geschichte" ist irgendwie "ausgeschmückt", keine Ahnung. Aber ich kann nicht daran glauben, sorry.

Battlecore hat erklärt wie es gerade abläuft. Ob du das jetzt glaubst oder nicht 🤷🏻‍♂️ Beweisen kann ich es freilich nicht. 

[bartio]

vor 1 Stunde schrieb Exodus:

bartio schreibt halt gerne hier, lass ihn doch.  

War nicht auf mich, sondern auf Staphens "Regierung versagt" Statement gemünzt.
Hat mich nur zitiert, weil die Regierung wenig für das Verhalten des MA kann.
 

vor 1 Stunde schrieb battlecore:

So einfach zuhausebleiben is ja nicht.

Wenn du keinen Test bekommst gehste arbeiten und fertig. Pauschal wird keiner getestet. Auch die Kollegen von mir bekommen nicht einfach einen Test.

Wenn man nicht direkt umfällt wird auch nix gemacht. Weils dann keine Priorität hat. 6-8 Wochen Wartezeit. Es sei denn just for fun ein Schnelltest für 46 Euro. Die Krankenkassen bezahln das nicht, ums Geld verdienen gehts.

Kommt halt darauf an, wie die Symptome sind.
Bissel Kopfweh oder untpyische Symptome: Logisch, das da Niemand einfach wegbleiben kann/wird.

Aber wenn ich eindeutige Symptome (wie Geschmacksverlust) oder Grippe ähnliche Symptome haben (Fieber, Übelkeit, Magen-Darm Probleme) dann bleibt man Zuhause.
Da erwarte ich auch nichts vom Arbeitgeber oder Gesundheitsamt, sondern ich rufe bei Ärzten an und schildere die Symptome. Eine Krankschreibung & Test kommt dann mit Sicherheit.

Sollte da ein Arbeitgeber (trotz Attest) Probleme machen, dann geht es halt vor das Arbeitsgericht. Kann ich mir bei Kaufland aber echt nicht vorstellen.
Die wissen das es bei Missachtung der Fürsorgepflicht und eintreten eines Schadenfalls zu Schadenersatzklagen kommt.

Übrigens die Ignoranz ist der Grund warum wir von Lockdown zu Lockdown stolpern und die Krankenhäuser trotzdem die Türen eingerannt werden.

 

vor einer Stunde schrieb q1221q:

Einerseits heißt es "wir wollen euch schützen" ... auf der anderen Seite wird dann aber an den Stellen wo mehr machbar wäre einfach weg gesehen.

Ist wirklich schwer zu verstehen, warum da so mit zweierlei Maß gemessen wird.
Entweder Überforderung oder wohl wie häufig bei den deutschen Behörden eher "Eierlosigkeit".

Sieht man ja auch im Umgang in vielen anderen Bereichen (wie zB radikale Muslimverbände)

Bearbeitet 22. November 2020 von bartio

[koiram]

Hier gibt es einen Artikel in der Oxford University Press (ich gehe mal davon aus dass diese Quelle halbwegs seriös ist):

https://academic.oup.com/cid/advance-article/doi/10.1093/cid/ciaa1491/5912603

Mit meinen Englisch-Kenntnissen + Google-Übersetzer lese ich da folgendes, vereinfacht:

Bei den aktuellen PCR-Tests werden die Viren ca. 35x oder öfter vermehrt (Ct >= 35) um nachweisbare Mengen an Viren zu haben.
Über 25x Vermehrung (Ct >= 25) sind aber ca. 97% der positiven Tests von Leuten, die gar nicht (mehr) ansteckend sind, weil die zu wenig oder bereits abgestorbene Virenreste in sich haben.

Kann das jemand mit besseren (medizinischen) Englisch-Kenntnissen bestätigen oder widerlegen?

(Wenn das tatsächlich stimmen würde, wäre die aktuelle Testerei incl. Inzidenz-Wert ziemlich sinnlos und sollte verbessert werden)

Bearbeitet 22. November 2020 von koiram

[Exodus]

vor 47 Minuten schrieb bartio:

War nicht auf mich, sondern auf Staphens "Regierung versagt" Statement gemünzt.
Hat mich nur zitiert, weil die Regierung wenig für das Verhalten des MA kann.

Hilft aber nicht, du schreibst trotzdem viel... 

[Gast]

vor 46 Minuten schrieb koiram:

Hier gibt es einen Artikel in der Oxford University Press (ich gehe mal davon aus dass diese Quelle halbwegs seriös ist):

https://academic.oup.com/cid/advance-article/doi/10.1093/cid/ciaa1491/5912603

Mit meinen Englisch-Kenntnissen + Google-Übersetzer lese ich da folgendes, vereinfacht:

Bei den aktuellen PCR-Tests werden die Viren ca. 35x oder öfter vermehrt (Ct >= 35) um nachweisbare Mengen an Viren zu haben.
Über 25x Vermehrung (Ct >= 25) sind aber ca. 97% der positiven Tests von Leuten, die gar nicht (mehr) ansteckend sind, weil die zu wenig oder bereits abgestorbene Virenreste in sich haben.

Kann das jemand mit besseren (medizinischen) Englisch-Kenntnissen bestätigen oder widerlegen?

(Wenn das tatsächlich stimmen würde, wäre die aktuelle Testerei incl. Inzidenz-Wert ziemlich sinnlos und sollte verbessert werden)

Das ist vollkommen korrekt und wurde hier auch schon mitgeteilt. 

Es spricht sich jetzt immer mehr rum, wie vollkommen irre dieses PCR-Testen sein kann - zumindest je nach ct-Wert. Interessant auch: Das RKI weiß es nicht oder gibt jedenfalls vor, nicht zu wissen, mit welchem ct-Wert die deutschen Labore arbeiten... Echt tolle Basis für Lockdowns und so...

Ein portugiesisches Berufungsgericht hat eine Quarantäne-Anordnung mit der Begründung aufgehoben, dass PCR-Test keinen ausreichenden Nachweis für eine Infektion gebe.

https://www.salto.bz/de/article/19112020/pcr-test-nicht-zuverlaessig

Ich könnte auch den link zum Original-Urteil liefern - denke aber, dass die Wenigsten portugiesisch beherrschen.

Morgen werden an mehreren deutschen Gerichten Klagen anhängig, mit denen u.a. Drosten u.a. von großen US-Unternehmen auf Schadensersatz wegen Lockdownschäden usw. verklagt wird - da geht es auch um den PCR-Test.

Bearbeitet 22. November 2020 von Gast

[DerKönigIstNackt]

vor 7 Stunden schrieb koiram:

Ich finde dieses Video (bzw. die Serie von mittlerweile 3 Videos) ziemlich dämlich!
Warum muss man nix machen, rumgammeln, TV sehen und Chicken von KFC essen und Cola trinken...!?

Deine Antwort auf das Video ist der absolute Knaller. Zumindes für diejenigen die das Video wirklich kennen.

[bartio]

Hier im Thread wurde ja schon einige Male über PCR-Tests geredet. Hier ein kurzer Ausschnitt aus diesem Artikel, der darauf noch asuführlicher eingeht


Reagiert der PCR-Test nicht auch auf andere Coronaviren (Anmerkung von mir: ua. Behauptung von Dr Wodarg)?
Nein. Mit dem PCR-Test wird gezielt nach Sequenzen gesucht, die es nur im Erbgut des Sars-CoV-2-Virus gibt

Kann man mit dem PCR-Test eine Infektion im Sinne des Infektionsschutzgesetzes feststellen?
Der Test stellt eine Infektion im Sinne des Infektionsschutzgesetzes fest.
Demnach gilt als Infektion „die Aufnahme eines Krankheitserregers und seine nachfolgende Entwicklung oder Vermehrung im menschlichen Organismus“ (...)

Sind also nicht alle Menschen mit positivem PCR-Ergebnis ansteckend?
Nein. PCR-Tests weisen nicht nach, ob ein Mensch zum Zeitpunkt des Abstriches infektiös ist oder nicht.

Aber ist die Zählweise des RKI denn nicht falsch? Setzt es mit den Testergebnissen nicht Infizierte, Infektiöse und Erkrankte gleich, was wiederum nicht dem Infektionsschutzgesetz entspricht?
Nein, die Zählweise des RKI ist nicht falsch. Zweck des Infektionsschutzgesetzes sei es unter anderem, Infektionen frühzeitig zu erkennen und die Weiterverbreitung übertragbarer Krankheiten zu verhindern

Wie sieht es mit der Fehlerquote bei PCR-Tests aus?
PCR-Tests sind sehr genau, können aber in sehr seltenen Fällen auch falsche Ergebnisse liefern.

Warum sprechen sogar manche Virologen von einer möglicherweise hohen Zahl sogenannter falsch positiver Ergebnissen?
Diese Frage bezieht sich unter anderem auf Aussagen von Anthony Fauci, dem führenden Virologen der USA. Dieser sagte in einem viel geteilten Video vom Juli, dass eine große Anzahl positiver Fälle aus überempfindlichen Tests resultieren könne, bei denen nur Fragmente des Virus und keine aktiven, lebensfähigen Infektionen aufgenommen werden

Kann es also sein, dass sehr viele Menschen getestet werden, die gar nichts haben? Und dass deshalb zu Unrecht „Panik gemacht“ wird?
Nein, denn auch ein sehr geringer Anteil von Viren zeigt an, dass eine Infektion stattgefunden hat. Es sei unkorrekt, die Ergebnisse mit einem sehr hohen Ct-Wert als „falsch positiv“ zu bezeichnen, heißt es in einem US-Faktencheck. (...) Aber eine positiv getestete Person sei infiziert worden, unabhängig davon, ob der Test einen hohen oder niedrigen Ct-Wert hatte.
 

Welche Schlussfolgerungen sollte man ziehen?
Die PCR-Tests weisen Infektionen sehr zuverlässig nach – auch im Sinne des Infektionsschutzgesetzes. Sie ermöglichen Aussagen über die Ausbreitung des Virus in einer Region, einem Land. Fragen ergeben sich dennoch, und zwar für die Kontrolle der Pandemie. Denn die Testkapazitäten sind begrenzt.

 

vor 2 Stunden schrieb Exodus:

Hilft aber nicht, du schreibst trotzdem viel... 

Ist zum Glück nicht dein Problem, ob ich ausführlich schreibe oder nicht
Bei Themen wie Politik oder eben Corona ist es mit populistischen Einsilbern ohne Herleitung meist nicht getan.
Desto komplexer die Welt, desto wichtiger der Kontext and desto größer der Wunsch mancher Mitmenschen nach populistischen Simplifizierungen.

[Exodus]

vor 13 Minuten schrieb bartio:

Bei Themen wie Politik oder eben Corona ist es mit populistischen Einsilbern ohne Herleitung meist nicht getan.

👍🤣 Dem ist nichts hinzuzufügen.

[Exodus]

vor 14 Minuten schrieb bartio:

...Wie sieht es mit der Fehlerquote bei PCR-Tests aus?
PCR-Tests sind sehr genau, können aber in sehr seltenen Fällen auch falsche Ergebnisse liefern...

Bitte diese Frage + Antwort streichen.

Das tut nichts zur Sache, das Virus ist und bleibt gefährlich, ob ein paar Prozent falsch sind oder nicht ist fast egal...

[DerKönigIstNackt]

https://www.welt.de/gesundheit/article5056630/Schweinegrippe-kommt-als-Welle-ueber-Deutschland.html

Zitat

Drosten rief dringend dazu auf, sich gegen die Schweinegrippe impfen zu lassen. „Bei der Erkrankung handelt es sich um eine schwerwiegende allgemeine Virusinfektion, die erheblich stärkere Nebenwirkungen zeitigt als sich irgendjemand vom schlimmsten Impfstoff vorstellen kann.“

 

5 Jahre später

 

Zitat

Millionen-Entschädigung für die Impf-Opfer der Schweinegrippe

https://www.zentrum-der-gesundheit.de/news/medizin/impfung-gegen-schweinegrippe-fordert-opfer-15000055

 

 

Egal, auf ein Neues.

Bearbeitet 22. November 2020 von DerKönigIstNackt

[battlecore]

Also gute Nachricht. Bei uns werden ganz viele Mitarbeiter getestet, deswegen sind schon viele Abteilungen nahezu leer. Das gute daran ist das genausoviele Leute immer wiederkommen wie andere umfallen.

Wer viel testet bekommt viele Daten.

Daher berät uns das Gesundheitdamt heute wie man das am besten auswertet.

Es geht schon in Runde xx beim auswerten. Die Zahlen sind noch zu hoch. Jetzt werden die Zahlen aus einer Abteilung schon auf alle Werke umgerechnet.

Als nächstes wirds dann warscheinlich auf alle Mitarbeiter weltweit umgerechnet damits passt.

[DerKönigIstNackt]

Zitat

SPD-Gesundheitspolitiker Karl Lauterbach warnt davor, nach einer Corona-Impfung zu schnell zur Normalität zurückzukehren. "Auch Geimpfte können möglicherweise sich und andere infizieren, auch wenn die weniger stark erkranken. Daher müssen sie aus Rücksicht auf andere die Hygieneregeln für Corona ebenfalls beachten. Sie schützen damit andere. So soll es auch bleiben", sagte Lauterbach dem Nachrichtenportal Watson.

https://wirtschaft.com/lauterbach-auch-geimpfte-muessen-hygieneregeln-beachten/

Also Leute, macht eucht nix vor, die Maßnahmen und Regeln bleiben! Auch nach der Impfung!

[Amsi]

Wow, man muss also nach wie vor Hände waschen? Na toll, so ein Dreck.

[DerKönigIstNackt]

Zitat von Anetta Kahane in ihrer Ansprache über Corona-Kritiker:

Zitat

Verschwörungsideologien haben immer immer ein Antisemitisches Betriebssystem!

Anetta Kahane sagt hier ganz klar: "Verschwörungideologen sind auch immer antisemitisch".

Und bitte hier kein Wort über die Stasi-Vergangenheit der guten Frau!

Bearbeitet 25. November 2020 von DerKönigIstNackt

[fjvbit]

vor 27 Minuten schrieb DerKönigIstNackt:

Zitat von Anetta Kahane in ihrer Ansprache über Corona-Kritiker:

Anetta Kahane sagt hier ganz klar: "Verschwörungideologen sind auch immer antisemitisch".

Und bitte hier kein Wort über die Stasi-Vergangenheit der guten Frau!

Das sind bestimmt nicht nur Antisemiten, sondern bestimmt auch alles Kinderschänder und Rechtsradikale. Wenn schon verallgemeinern, dann richtig 

Ich denke, die Frau nimmt sich etwas zu wichtig...

[battlecore]

vor 16 Stunden schrieb fjvbit:

Das sind bestimmt nicht nur Antisemiten, sondern bestimmt auch alles Kinderschänder und Rechtsradikale. Wenn schon verallgemeinern, dann richtig 

Ich denke, die Frau nimmt sich etwas zu wichtig...

Ja und Bitcoinbesitzer sind das sicher auch alle.

[battlecore]

Bei uns in der Firma kommen die Einschläge näher.

Von einigen Kollegen sind die Frauen positiv in Quarantäne, aber ihre Männer werden nicht getestet. Gesundheitsamt schreibt die sollen zur Arbeit, zuhausebleiben is nich. Die laufen bei uns rum und jetzt sind schon jeden Tag 20 Leute die flachliegen.

Von mir sind drei Kollegen positiv und zuhause. Aber wir anderen sollen zur Arbeit, nix testen.

Es wird hier echt einsam so langsam. Kann nicht mehr lang dauern und dann wird wieder abgeschlossen.

Das geile ist das die nur testen innerhalb 48 Stunden. Wenn mich ein Kollege vor drei Tagen angesteckt hat hab ich halt Pech.

Jetzt schickt die Firma die Leute Gruppenweise los zum testen in einem Nachbarwerk. Bezahlt die Firma.

Bearbeitet 26. November 2020 von battlecore

[Stefan129]

Bissel inkompetenz kann man der Regierung schon einräumen. Das Inkonsequente an den Regeln ist Schuld das es nicht wirkt. Während andere mal etwas Normalität bekommen weil die halt einen richtigen Lockdown machen und nicht so einen wischiwaschi wie bei uns, zieht man es hier quälend wohl bis März in die Länge. Weil man unbedingt das Weihnachtsfest und am besten Silvester machen will, kann man die Uhr nach der 3. Welle stellen, die kommt dann pünktlich zum neuen Jahr. Aslo entwerde Ich mach es richtig und mach mal 4-6 Wochen wie damals alles zu oder lass es bleiben. Ich kenn seit dieser Woche 4 wo entweder die selber oder Familie jemand positiv ist. Mein Kollege ist auch seit heute in Quarantäne. Wo haben sich alle angesteckt? Schule oder Kita, aber nein Schulen müssen ja unbedingt offen sein. Satt wie gesagt 4 Wochen alles zu und dann wieder ne Weile normal. Machen jetzt ständig Schulen auf und zu, Streiken wegen unzureichenden Maßnahmen und Ferien werden einfach mal geändert. Da fällt dir langsam nichts mehr ein. Aber liegt wohl auch viel daran das bei uns es halt Länderchefs gibt und nicht den einen.

 

Bearbeitet 26. November 2020 von Stefan129

[bartio]

"Bissel" ist leicht untertrieben.
Diese Regierung ist ein planloser Hühnerhaufen.

Aber verwundert es nicht, bei fasst allen großen Themen (Migration, Eurorettung, Energiewende, Atomausstrieg, PKW-Maut) hat diese Regierung Merkel ins Klo gegriffen.

Frankreich: Höchstwert 80.000 Neuinfektionen -> Lockdown mit klaren Regeln ->runter auf 10.000
UK: Höchstwert 33.000 -> Lockdown mit klaren Regeln -> runter auf 12.000
Deutschland: Höchstwert 22.000 -> Lockdown light (Merkel typisch rumgeeiere) -> steht noch bei 22.000.

Entweder Ganz oder garnicht, aber dieses rumgeeiere bringt
1) Nichts
2) Verärgert Menschen die sich daran halten
3) Führt zu Widerstand.

Menschen brauchen in Krise klare Ansagen, einen klaren Fahrplan und ein Ziel. Dann folgen sie auch.
Aber von Anfang an wurden den Leuten falsche Hoffnung gemacht, indem gesagt wurde: "Bissel Wellenbrecher Lockdown (echt nicht schlimm), dann im Dezember mit Lockerungen weiter". Man zeigt hungrigen Leuten also einen Apfel und zieht ihn dann wieder weg. Das ist schlimmer als wenn man den Leuten keinen Apfel zeigen würde.

Aber dieses planlose rumgewurschtel führt zu noch mehr Verdruss bei Einigen, die dann Aktionen machen (Demos), die dann die Sitatution für alle verschlimmern.
Zu den  ganzen Querdenker-Unsinn (Stichworte "Sophie Scholl", "Anne Frank") sage ich schon garnix mehr. Diese Leute sind einfach zu dumm, um zu kapieren das solche Vergleiche widerwärtig und unangebracht sind.

Bearbeitet 26. November 2020 von bartio

[battlecore]

Ja genau dies rumeiern reitet uns in die scheisse.

Erst woltte niemand testen laysen weil ja klar war das man dann auch Ergebnisse bekommt.

Jetzt wurd die ganze Zeit jeder getestet der nicht bei drei aufm Baum ist und schon schiessen die Zahlen hoch.

Bis August wars hier ja unmöglich sich testen zu lassen. War immer noch wie zu Beginn. Wenn man nicht nachweisen kann das man Kontakt hatte, zusätzlich in nem Risikogebiet war und zusätzlich ALLE Symptome hat...joa, nix Test.

Das war doch abzusehen das dann mit dem massenhaften testen auch die Zahlen hochgehn.

Und jetzt isses genau umgekehrt. Bloss nicht testen. Das ist der einzige Grund wieso die Zahlen auf einmal schlagartig stagnieren.

Aber das die Leute rumrennen und immer mehr Leute anstecken ist egal.

[battlecore]

Ich hab grad Zahlen bekommen.

Von 120 Leuten in meiner Nachbarabteilung sind noch 15 da.

Meine Abteilung hat 800 Leute und da fehlen auch schon 140.

Und das Gesundheitsamt berät uns jeden Tag ganz aktuell wie wir die Zahlen schön machen können.

Das ist echt Wahnsinn.

 

[bartio]

vor 52 Minuten schrieb battlecore:

Und das Gesundheitsamt berät uns jeden Tag ganz aktuell wie wir die Zahlen schön machen können.

ich frage mich gerade welche Vorteile das Gesundheitsamt davon hätte die Zahlen nach unten zu "optimieren"?
Grenzwerte für Schließungen gibt es doch nicht mehr, oder?

Aber es wird wohl eher so sein wie bei Staphen Schilderungen bei ihm: Eine Überforderung des Amts (oder kein Bock).

Bearbeitet 26. November 2020 von bartio

[battlecore]

Ja die Massnahmen sollen doch die Zahlen runterdrücken.

Ist doch eine klare Marschrichtung. Es soll doch vermieden werden das Firmen zugemacht werden.

Also müssen die Zahlen doch runtergehn.

Das die nicht wissen was sie tun ist ja nix neues. Fas ist ja irgendwie der rote Faden seit unzähligen Jahren. Ist ja immer alles Alternativlos.

[staphen]

Was ich die Woche erlebt habe, passt auf keine Kuhhaut. 

Von ( Arzt ) "die hat kein Fieber, dann ist es auch kein Corona" 

oder ( Arzt ) "ich habe kein Schutzanzug, kann nicht vorbei kommen" 

oder gestern kam 2 Wochen nach Ausbruch das Testergnis vom Gesundheitsamt. 

"sind alle positiv, sollen jetzt bitte in der Wohnung bleiben" ich sag so, danke, 3 sind mittlerweile tot, die gehen nirgendwo mehr hin. 

Absoluter Offenbahrungseid, was diese Regierung hier abliefert. 

Das Gesundheitswesen, Pflegeheime usw. werden total links liegen gelassen, dort hätte man angreifen müssen. Und die diskutieren nur über sinnlosen Mist, und wer den längeren hat bei den "Maßnahmen". 

Und ja, 3-4 Wochen komplett Lockdown wäre richtig gewesen. 

[Stefan129]

vor 48 Minuten schrieb coinmasterberlin:

und nach den 3-4 Wochen?

Dann kann man halt normal Weihnachten feiern, Wenn sich 2-4 Wochen jeder zusammenreißt gibt es kaum Neuinfektionen, ist doch jetzt nicht so schwer oder? Wenn du mit 20.000 Neuinfektionen Weihnachten und Silvester feierst hast du im Januar schlagartig mindestens 60.000. Klappt ja wonaders auch, nur sind da die Maßnahmen deutlich strenger, da hat das ganze aber auch Wirkung nach 4 Wochen. Siehe Frankreich von 60.000 auf unter 20.000. Bei uns bleiben Sie leider gleich, weil das alles nichts halbes und ganzes ist und die meisten drauf Scheißen.

Bearbeitet 26. November 2020 von Stefan129