BitCoinAndy Posted March 26, 2021 Share Posted March 26, 2021 (edited) Hallo Community, bestimmte Altcoins kann ich nicht direkt in EUR kaufen, sondern nur in Stablecoins wie USDT oder in BTC / ETH etc. Wie muss ich hier meinen Gewinn beim Finanzamt mitteilen? Hier mal ein Beispiel mit einem Versuch: 01.03.21 1.000 EUR -> 1.179 USDT (Kaufkurs 1.179 USDT entspricht zu dem Zeitpunkt 1,00 EUR) 05.03.21 1.179 USDT -> 362 THETA (Kaufkurs 3,25 USDT, entspricht zu dem Zeitpunkt 2,79 EUR) 24.03.21 362 THETA -> 4.496 USDT (Verkaufskurs 11,87 USDT, entspricht zu dem Zeitpunkt 10,08 EUR) 26.03.21 4.496 USDT -> 3.810 EUR (Kaufkurs 1.175 USDT entspricht zu dem Zeitpunkt 0,99 EUR) a) Der steuerrechtlich relevante Haltezeitraum für THETA ist 05.03. - 24.03. und nicht 01.03. - 26.03., richtig? b) Gewinn/Verlust aus THETA-Geschäft 10,08 EUR - 2,79 EUR = 7,29 EUR Kursgewinn 7,29 EUR x 362 = 2.638 EUR zu versteuernder Gewinn c) Gewinn/Verlust aus USDT-Geschäft 0,99 EUR - 1,00 EUR = 0,01 EUR Kursverlust 0,01 EUR x 4.496 (oder x 1.179 ??) = 44 EUR anzurechnender Kursverlust d) 2.638 EUR - 44 EUR = 2.594 tatsächlich zu versteuernder Gewinn Freue mich auf Antworten, wer schon damit Erfahrung gemacht hat! Andy Edited March 26, 2021 by BitCoinAndy Link to comment Share on other sites More sharing options...
Crusader Posted March 26, 2021 Share Posted March 26, 2021 So oft und mit Details habe ich das nun nicht gelesen. Man braucht also von jedem Kauf/Verkauf den Gegenwert in EUR und müsste bei jedem Verkauf das Ergebnis in EUR summieren. Liefert Cointracking das auch so? Ich habe mich damit nicht beschäftigt aber die Threads dazu zeugen eigentlich von reichlich Verwirrung. Hier bei so einem einfachen Deal EUR -> USDT -> THETA -> USDT -> EUR bei dem alle Vorgänge steuerpflichtig sind ist es doch wohl einfacher und legitim nur das Gesamtergebnis anzugeben. Also 3.810 - 1000 = 2.810 EUR. Die Rechnerei oben ist ja auch fehlerhaft. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BitCoinAndy Posted March 26, 2021 Author Share Posted March 26, 2021 Vielen Dank für die Antworten! 🙂 Wenn das dt. Steuerrecht nur Beträge in EUR kennt heißt das: Kauf 362 THETA zu 2,79 EUR = 1.009 EUR Verkauf 362 THETA zu 10,08 EUR = 3,648 EUR Differenz als Gewinn = 2,639 EUR Jetzt ist der USDT-EUR-Kurs in dem besagten Zeitraum von 1,00 USDT/EUR auf 0,99 USDT/EUR gefallen. Wie wird das denn jetzt steuerrechtlich berücksichtigt. Bei längerer Haltedauer kann sich der USDT/EUR ja auch gerne um +/-10% und mehr verändern, oder wenn man THETA in BTC gehandelt hätte. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Philbert Posted March 26, 2021 Share Posted March 26, 2021 vor 23 Minuten schrieb BitCoinAndy: Jetzt ist der USDT-EUR-Kurs in dem besagten Zeitraum von 1,00 USDT/EUR auf 0,99 USDT/EUR gefallen. Wie wird das denn jetzt steuerrechtlich berücksichtigt. Bei längerer Haltedauer kann sich der USDT/EUR ja auch gerne um +/-10% und mehr verändern, oder wenn man THETA in BTC gehandelt hätte. Ja, wenn du den Tether längere Zeit hältst können Gewinne oder Verluste entstehen. Viel wird's in der Regel nicht sein. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Philbert Posted March 26, 2021 Share Posted March 26, 2021 vor 27 Minuten schrieb BitCoinAndy: oder wenn man THETA in BTC gehandelt hätte. Das hat mit dem USD/EUR Kurs nichts zu tun. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BitCoinAndy Posted March 26, 2021 Author Share Posted March 26, 2021 Wie gebe ich das denn jetzt in der Steuererklärung an, wenn durch USDT Gewinne/Verluste entstehen? Du handelst doch sicherlich auch Coins, die nicht direkt in EUR gekauft werden können. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Philbert Posted March 26, 2021 Share Posted March 26, 2021 vor 1 Minute schrieb BitCoinAndy: Wie gebe ich das denn jetzt in der Steuererklärung an, wenn durch USDT Gewinne/Verluste entstehen? Du handelst doch sicherlich auch Coins, die nicht direkt in EUR gekauft werden können. genau so, wie du auch alle anderen Verkäufe gegen Fiat oder einen anderen Coin angibst. Es ist von der Vorgehensweise völlig gleich, ob du ETH gegen UDST oder BTC handelst. Wie machst du denn deine Steuerklärung? Bzw. wie rechnest du deine Gewinne/Verluste aus und wo trägst du das ein? In Excel? Bei nem Krypto-Steuerdienstleister? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Crusader Posted March 26, 2021 Share Posted March 26, 2021 Es wäre wohl sinnvoll wenn du das Rechnen einem Steuer-Programm oder eben Excel überlassen würdest. Deine Zahlen da oben stimmen ja hinten und vorne nicht. Wenn 362 THETA -> 4.496 USDT ergeben dann ist der Kurs 12,42 und nicht 11,87. Und falls dein Kurs stimmt kommen da 4297 USDT heraus. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BitCoinAndy Posted March 27, 2021 Author Share Posted March 27, 2021 Mag sein, dass dort ein Rechenfehler drin ist, aber meine grundsätzliche Frage steht noch offen: Ich würde gerne mal wissen, wie die Steuerrechnung zum eigenen Verständnis aussieht. Neues Beispiel: Ich kaufe am 1.1.21 für 24k € 1 BTC. Damit kaufe ich taggleich 40 ETH. Jetzt verkaufe ich heute einen Teil, sagen wir 10 ETH für 0,3 BTC, und tausche die 0,3 BTC in 12k €. BTC und ETH sind beide in den besagten drei Monaten gestiegen. Wie sieht jetzt meine händische Steuererklärung aus? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Crusader Posted March 28, 2021 Share Posted March 28, 2021 Warum machst du dir nicht eine Tabelle für so etwas? Du verschwendest hier nur unsere Zeit mit solchen Kindergarten-Rechnungen. Aber gut. 1 BTC -> 40 ETH geringfügig 10 ETH Anschaffung 6k EUR über BTC zu 12k EUR gemacht. BTC -> EUR geringfügig. Also Gewinn 6000 Euro zu versteuern. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Morama Posted March 28, 2021 Share Posted March 28, 2021 Cointracking ist doch bis 200 Trades kostenlos. Wieso trägst du dein Beispiel nicht mal dort ein? Link to comment Share on other sites More sharing options...
BitCoinAndy Posted March 28, 2021 Author Share Posted March 28, 2021 Anzahl Währung Erwerbsdatum Verkaufsdatum Kostenbasis Erlös Gewinn Summe gesamt: 44,157.95 50,079.13 5,921.18 Summe Short gesamt: 44,157.95 50,079.13 5,921.18 Summe Long gesamt: 0.00 0.00 0.00 Summe Trades: 44,157.95 50,079.13 5,921.18 Summe Margin Gewinne: 0.00 0.00 0.00 Summe Margin Verluste: 0.00 0.00 0.00 Summe aktuelle Seite: 44,157.95 50,079.13 5,921.18 Summe gefilterte Einträge: 0.00 0.00 0.00 10.00000000 ETH 01.01.2021 27.03.2021 Short Trade 5,973.73 14,184.22 8,210.49 0.30000000 BTC 27.03.2021 27.03.2021 Short Trade 14,184.22 12,000.00 -2,184.22 1.00000000 BTC 01.01.2021 01.01.2021 Short Trade 24,000.00 23,894.91 -105.09 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Crusader Posted March 28, 2021 Share Posted March 28, 2021 Ist ja ganz nett. Aber verstehen muß man das nicht. Woher kommt der Verlust von 2184 beim Verkauf der 0,3 BTC ? Wenn man die sofort wieder verkauft kann das ja nicht sein. Außerdem ist der BTC an dem Tag nicht um 6000 EUR gefallen sondern nur um gut 1000. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Philbert Posted March 28, 2021 Share Posted March 28, 2021 vor 37 Minuten schrieb Crusader: Woher kommt der Verlust von 2184 beim Verkauf der 0,3 BTC ? daher: vor 21 Stunden schrieb BitCoinAndy: und tausche die 0,3 BTC in 12k €. 0,3 BTC kosten nämlich eher 14k €. Ich würde mal sagen, schlecht verkauft 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Crusader Posted March 28, 2021 Share Posted March 28, 2021 Ja, sieht sehr ungeschickt aus. LOL Der Tiefstkurs war 45700, also mindestens 13,7 k im Verkauf. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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