BTC Hedge - Short // Coins verleihen // Fundings // Cashflow rund um crypto

[JanaAusKassel]

crusader hat seine mission erfüllt. ihr seid nun alle komplett durch irgendwelches ot verwirrt. sein geschwafelt hat nichts mit hedgeshorten (nullgewinn ergibt eh nullsteuern) oder lending (kredithaie machen eh kein margin trading) am hut. ich klinke mich aus. gebt bescheid wenns wieder um den titel des threads geht

 

[Crusader]

Ich habe lediglich die Frage von gestern Mittag und die Folgefragen beantwortet.

Sicherlich in diesem Tread etwas OT.

Wenn das stört sollte man die Frage gleich verschieben bevor darüber diskutiert wird.

Was machen die Fundings eigentlich gerade?

 

 

[coinflipper]

Was ist eigentlich der strittige Punkt hier? Sagt mal einer, ob ich damit richtig liege:

Es gibt Margin-Trading, und es gibt Futures Trading. Futures ist klassisches Handeln mit Derivaten (weil man physisch kein bitcoin besitzt, sondern man handelt Kontrakte). Das Margin-Trading, (nur weil es in diesem Menüpunkt der Börse geführt wird) ist klassisches Spot-Trading. Man traded entweder eigene, oder geliehene Coins, bzw. eigenes oder geliehenes USD/EUR, etc.

Geht man einen Short ein, hat man Coins geliehen und verkauft. Woher du leihst, direkt von Börse oder von jemandem direkt ausborgst, um direkt danach diese zu verkaufen, also zu shorten, spielt keine Rolle. Du hast "Kapital auf Pump", womit du arbeitest. Deine Arbeit ist kaufen und verkaufen und darauf fallen Steuern an, je nachdem, ob dir was übrig bleibt oder nicht. Dem Finanzamt ist es egal, bei wem du Schulden hast und in welcher Währung das ist.

Für den Verleiher ist es so, dass er nur leiht, er verkauft sie ja nicht, er hat das nicht gemacht.

Und dieses Spot-Trading mit fremden Kapital ist hier: § 23 EStG - Private Veräußerungsgeschäfte - dejure.org

wohl unter Punkt 3 dargestellt:

Zitat

"Veräußerungsgeschäfte, bei denen die Veräußerung der Wirtschaftsgüter früher erfolgt als der Erwerb."

 

und gemeint als Leerverkäufe. Liege ich falsch?

edit: Leerverkäufe auf Währungen und Gold wieder steuerpflichtig (private-banking-magazin.de) auch das nochmal erklärt?

Bearbeitet 17. Mai 2021 von coinflipper

[Crusader]

Das ist doch mal ein verständlicher Artikel.

Das Ganze ist ja sehr verwirrend da mehrfach an diesen Gesetzen gedreht wurde.

Also benutzt man fürs Trading besser Kontrakte die auf Differenzausgleich angelegt sind.

Einen Future oder Index kann niemand liefern.

 

[Fantasy]

Ich verstehe hier echt nur noch Bahnhof. Ich frage jetzt mal ganz blöd, und zwar das hier:

https://www.binance.com/en/delivery/btcusd_perpetual

Ist das ein Future? Was heißt das genau? Was macht man mit den Gewinnen? Privates Veräußerungsgeschäft -> pers. Steuersatz oder Kapitalertrag mit 25% Abgeltungssteuer?

D.h. ganz konkret gefragt - wenn ich in diesem Markt eine Position Short eröffne - ungehebelt, so ist das jetzt was genau? Future? Also ganz konkret gefragt: Da gilt die 20.000,- EUR Verlustgrenze oder gilt sie da nicht?

Wird das steuerlich anders gehandhabt wenn der Hebel höher als 1 ist?

 

Vielleicht hätte jemand kurz die Geduld und Zeit, das nach bestem Wissen zu beantworten. Vielen Dank dafür.

Und nein, bitte nicht du Crusader

[verado]

Vielleicht könnte mal jemand einen Steuerberater befragen. Wäre interessant und könnte hier Klarheit schaffen. 

Bevor jemand fragt, warum ich das nicht mache, ich werde nächstes Jahr für mich hier in Österreich Klarheit schaffen.

Wobei, ich nehme mal stark an @JanaAusKassel weiß genau was sie tut und wie das zu behandeln ist. 

Bearbeitet 17. Mai 2021 von verado

[Crusader]

Die letzten Fragen sind doch eine klare Sache und wurden schon beantwortet.

[coinflipper]

vor 3 Stunden schrieb Fantasy:

Ist das ein Future? Was heißt das genau?

Es gibt Futures > Termingeschäft, diese haben ein Enddatum. Ein Datum wo man unbedingt das Geschäft "abschließen" muss. Diese sogenannten Quarterly-Futures z.B. D.h. man spekuliert, z.B. mit einem Short, dass bis zum besagten Enddatum der Kurs fällt. Das wäre z.B. das hier: https://www.binance.com/en/futures/btcusdt_quarter Das ist das klassische Termingeschäft.

Die anderen Paare perpetual Index Future: https://www.binance.com/en/futures/BTC_USDT sind solche ohne Ablaufdatum.

In beiden Fällen kauft man oder verkauft man, KEINE realen coins, sondern nur Kontrakte, die am Preis angelehnt sind. So läuft das auch bei Gold, oder anderen Gütern.

Tradest du "normal" margin, tradest du reale Coins. Du borgst aus und verkaufst am Markt, oder borgst aus und kaufst am Markt. Das siehst du auch, dass die Orderbücher der Futures andere sind, als die der Spot-Börse und sie haben auch andere Charts. Du erkennst auch, dass das Volumen bei Futures bei 40 Millarden liegt, und der bei Spot gerade mal bei 8 Milliarden. In Futures steckt viel mehr Geld drin und sie können eben "künstlich" auch mehr gehandelt werden, als es tatsächlich mit realen Coins möglich wäre.

Nun zu den Steuern: (das ist nun nich ganz sicher, was ich hier schreibe^^)

Tradest du Spot > fällt Einkommenssteuer an, ist wie ein gewöhnlicher Kauf und Verkauf unter der Haltefrist.

1 Beispiel:

Du transferierst 1 BTC auf den Margin-Account und möchtest shorten. Dann kannst du coins ausborgen (gibt einen Button dafür) z.B. noch 1 BTC und verkaufst den. Damit bist du 1x Short. Dein BTC blieb unberührt, der ausgeliehene ist verkauft, obwohl das dem Finanzamt nur darlegen, aber nicht beweisen kannst. (generell kannst du das nicht, auf CEXs). Der Preis fällt, du machst 50% Gewinn. Du kaufst mit dem Geld den BTC retour und zahlst ihn ab. Dir bleiben 50% Gewinn in USD-Form, davon fallen Einkommenssteuer an. 

Wenn du aber dein BTC mitverkauft hast, hast du kein Gewinn, aber du hast innerhalb der Halterfrist verkauft. Wenn du wieder einkaufst, um mehr BTC zu haben, fängt das von neuem an.

Bei echtem Future-Handel, bin ich mir nicht sicher, ob das auch als "Wirtschaftsgüter" läuft, oder als Finanzgeschäfte. Weiß nicht, wie das bei euch in Deutschland geregelt ist, eventuell ist dieser Handel, tatsächlich geringer besteuert. Also könnte es sein, dass wenn man sowieso nur bis max 5x hebelt, man besser fährt, Futures zu traden. EDIT: wenn du BTC auf dein Future-Account legst und short gehst, passiert denen nichts, die liegen nur als Bürgschaft, Haltefrist dürfte nicht angegriffen sein dadurch.

Bearbeitet 17. Mai 2021 von coinflipper

[coinflipper]

Noch eine Sache, zu Cross- und Isolated Margin.

Wenn du Cross-Margin handelst, könntest du z.B. gleichzeitig ADA und BTC long gehen. Wenn nun ADA fällt sogar unter deinem Liquidierungslimit, während BTC stieg, hilft die eine Position der anderen. Das Liquidierungslimit zählt dann für alle Positionen aus allen Cross-Margin-Accounts zusammen. Wirst du dann liquidiert, verlierst du alles, aus allen Cross-Margin-accounts.

Isolated Margin, zählt immer nur für diesen einen Account. Da könntest du z.B. auf der einen Position liquidiert werden und im anderen Paar, bleibt deine Position unberührt. 

Ob das eine besser, oder schlechter ist, als das andere, hängt mit deiner Strategie zusammen finde ich. Beide haben und Vor- und Nachteile.

[coincierge]

Wie wäre es, wenn wir einen kleinen "Plan" uns hier erstellen, um einen adäquaten Cashflow innerhalb des Cryptoversums zu generieren? Ich spreche von:

• Kurseleminierung; H.Short
• Staking / Lending; Wo, wie, was? CEX? DEX?
• Coins die Potential haben

Aktuelle Shorts bei:

• Bybit
• Okex --> vorher FTX (fand aber die stündlichen Fundings in Hinblick auf Cointracking - ACC nervig)
• Binance

Aktueller gehebelter Long bei:

• BaseFEX

 

Aktuelles Staking bei:

• Pancakeswap
• Binance
• Unifarm

Aktuelles Lending bei:

• keinem, da noch nicht mit auseinandergesetzt

 

Coins mit Potential:

• Bitcoin, Ethereum  (leider kein super - Tipp)
• Solana
• Polkadot, hehe

 

Vielleicht habt ihr im Cryptoversum noch andere Anlagemöglichkeiten gefunden, die ihr hier gern teilen wollt? --> da ich leider nicht alles überblicke dennoch noch mehr streuen möchte, aber leider nur 2 statt 100 Augen habe, wäre es echt cool, wenn wir uns hier darüber austauschen könnten  

 

 

[verado]

Am 13.5.2021 um 16:06 schrieb JanaAusKassel:

seit 2013

Ich bin ein wenig hin und her gerissen. Einerseits heißt es immer "not your keys, not your coins", auch Gox, die Anfälligkeit der Börsen sowie Userhacks sind ein Thema. Andererseits müssen für "Cashflow"-Strategien die Coins zum großen Teil jedoch auf den Börsen verbleiben. Du machst das seit 2013 schreibst du, und du hast bestimmt weit mehr Coins als ich, macht dir das nicht Sorgen?

[JanaAusKassel]

streuen streuen streuen

[coincierge]

Am 18.5.2021 um 08:00 schrieb coincierge:

Aktueller gehebelter Long bei:

• BaseFEX

Uuuuuuuuuuuuuunnnnnnnndddd Tschüssikowski. Dafür liebe ich den Hedgeshort.

[coincierge]

@JanaAusKassel

Verständnisfrage. Wenn du sagst du balancierst deine Wallets zu 50/50 aus, hältst du dann FIAT oder Tether? 

Bearbeitet 19. Mai 2021 von coincierge

[JanaAusKassel]

beides und mehr. gibt ja nicht nur usdt als stablecoin. und hedgeshorts sind auch noch in dieser schale meiner waage

[coincierge]

vor 2 Stunden schrieb JanaAusKassel:

beides und mehr. gibt ja nicht nur usdt als stablecoin. und hedgeshorts sind auch noch in dieser schale meiner waage

Da haste Recht. Sollte ich ins Auge fassen und evtl. nicht komplett Seitenlinie in Tether halten.

Ab wann würde es Sinn machen die Shorts zu schließen, wenn man bei ca. 60K$ eröffnet hat? Leider habe ich mir dazu noch keine Strategie überlegt. 

Wie würdet oder wie handhabt ihr das?

[Crusader]

Das kommt doch darauf an welche weitere Entwicklung du erwartest.

Wir sind jetzt an einer starken Unterstützung und auch noch Fibonacci Retracement.

Ich würde JETZT schließen.

[JanaAusKassel]

frag crusader doch mal ob er selbst nen hedgeshort laufen hat einfach laufen lassen bis tief in den bärenmarkt. die fundings sind doch trotz über 30% dump innerhalb von 7 tagen weiterhin im mittel positiv. also wozu die eile? hast dann irgendwann mindestens tagelang zeit den short in aller ruhe zu schließen wenn du wirklich denkst der kurs ist nun echt tief im chart und nahe des potentiellen bodens und das erwartete top des nächsten bullenmarkts reichlich weit oben erscheint. oder hör auf crusader und fang an zappelig zu traden.

Bearbeitet 19. Mai 2021 von JanaAusKassel

[coincierge]

vor 11 Minuten schrieb JanaAusKassel:

frag crusader doch mal ob er selbst nen hedgeshort laufen hat einfach laufen lassen bis tief in den bärenmarkt. die fundings sind doch trotz über 30% dump innerhalb von 7 tagen weiterhin im mittel positiv. also wozu die eile? hast dann irgendwann mindestens tagelang zeit den short in aller ruhe zu schließen wenn du wirklich denkst der kurs ist nun echt tief im chart und nahe des potentiellen bodens und das erwartete top des nächsten bullenmarkts reichlich weit oben erscheint. oder hör auf crusader und fang an zappelig zu traden.

Ich sehe die Beiträge nicht  

Alles klar. Also auch auf den "Bauch" hören.

[o0dy]

Also wenn ihr hier schon die Leute blockt oder ignoriert, dann schreibt nicht auch noch über sie.
Denn es sieht etwas seltsam aus, wenn genau der dazwischen schreibt, und eure "für euch zusammenhängenden" Posts für alle anderen nicht zusammenhängend sind  

Bearbeitet 19. Mai 2021 von o0dy

[coincierge]

vor 4 Minuten schrieb o0dy:

Also wenn ihr hier schon die Leute blockt oder ignoriert, dann schreibt nicht auch noch über sie.
Denn es sieht etwas seltsam aus, wenn genau der dazwischen schreibt, und eure "für euch zusammenhängenden" Posts für alle anderen nicht zusammenhängend sind  

 

vor 17 Minuten schrieb coincierge:

Ich sehe die Beiträge nicht  

Wüsste nicht, was hier verkehrt gewesen sein soll? 🙂 

[Crusader]

Jeder wie er mag.

Der BTC hat eben eine  2000 EUR Lunte genau bis zur 30 gezogen.

Und die aktuelle Kerze ist wieder grün.  Das lasse ich mir doch nicht entgehen.  

Open  30.050 Stop 30.900 Kann nichts passieren. 

 

[verado]

vor einer Stunde schrieb coincierge:

Ab wann würde es Sinn machen die Shorts zu schließen, wenn man bei ca. 60K$ eröffnet hat? Leider habe ich mir dazu noch keine Strategie überlegt. 
Wie würdet oder wie handhabt ihr das?

Das hängt von deiner grundsätzlichen Strategie ab, was du damit bezwecken möchtest.

Jana will den Wert ihrer Coins absichern und bei einem Charttiefpunkt wieder loslassen -> Beste Marktphase für diese Strategie: Bärenmarkt

Ich sehe das als Fiat-Sparbuchalternative, ich will einfach nur mehr Zinsen auf mein Geld -> Beste Marktphase für diese Strategie: Bullenmarkt weil Fundings höher

 

Auf den Bärenmarkt bin ich gerade angepisst, kaufe aber von frischem Geld langsam Coins nach, meine Hedgestrategie und Positionen bleiben davon unberührt bzw. möchte ich sie demnächst etwas erhöhen, weil Urlaubsgeld ist da.

Bearbeitet 19. Mai 2021 von verado

[JanaAusKassel]

vor 6 Minuten schrieb Crusader:

Und die aktuelle Kerze ist wieder grün.  Das lasse ich mir doch nicht entgehen.  

Open  30.050 Stop 30.900 Kann nichts passieren. 

 

du bist immer noch im falschen thread

[coincierge]

Gerade eben schrieb JanaAusKassel:

 

du bist immer noch im falschen thread

🤣