BTC Hedge - Short // Coins verleihen // Fundings // Cashflow rund um crypto

[JanaAusKassel]

vor 41 Minuten schrieb 8SAMK3I7:

Es lesen ja aber zum Glück erfahrene Augen drüber und berichtigen mich. 

 

hoffen wir es denn ich kann und werde nicht jeden kleinen fehler berichtigen. zb werden auf bitmex+co keine btc verkauft sondern shorts geöffnet. auch zb leihen sich dort keine trader geld um long zu gehen. es sind also eher wetten die auf den chartverlauf abgeschlossen werden und die fundings dienen dazu dass zb der bitmex-kurs nicht zu sehr von den spotmärkten (zb auf finex+polo werden tatsächliche btc verkauft und auch echtes geld geliehen) abweicht

 

vor 18 Minuten schrieb verado:

dafür zahlen sie die Fundings an diejenigen, die auf diese Art ihre Coins zur Verfügung stellen

 

die stellen nicht ihre coins zur verfügung sondern nehmen die gegenpositionen zu zb den longs ein. positive fundings geben einen anreiz die ask-seite des orderbooks zu füllen sowie die bid-seite zu leeren. negative fundings bewirken das gegenteil.

Bearbeitet 3. April 2021 von JanaAusKassel

[8SAMK3I7]

vor 55 Minuten schrieb JanaAusKassel:

hoffen wir es denn ich kann und werde nicht jeden kleinen fehler berichtigen.

Mir geht es eher um die groben Schnitzer, bei denen sich die Fußnägel spalten. Und du bist definitiv nicht in der Pflicht, jedem kleinen Kram hinterher zu schreiben. Zumal du schon sehr viel und mehrfach erklärt hast. Danke dafür! Ich schreibe lieber dazu, dass ich noch nicht so viel Erfahrung habe und mir Verständnisfehler unterlaufen können um die Leutz zum Nachprüfen anzuspornen. 

[8SAMK3I7]

vor 1 Stunde schrieb Antares1337:

Keine Ahnung ob das Janas Eigenerfindung ist - müsste sie selbst mal was drüber schreiben. Das es der "neuste heiße Scheiß" ist, glaube ich allerdings nicht. Das ist eher DeFi oder so (womit ich mich selbst aber gar nicht beschäftige - vielleicht ein Fehler?).

Du musst es einfach so sehen:

Jana ist ganz früh in Bitcoin eingestiegen und hat dadurch wie man munkelt ganz gut Geld verdient. Wenn du irgendwann mal so viel Geld hast, dass es egal ist, ob du nochmal doppelt so viel hast oder nicht (weil es für dich locker bis ans Lebensende reicht), dann möchtest du das Risiko senken und gehst mir in Richtung Absicherung.

Angenommen du hast 20 Mio. im Lotto gewonnen. Würdest du für diese 20 Mio. EUR heute Bitcoin kaufen mit dem Risiko, dass es in 6 Monaten nur noch 10 Mio. EUR oder weniger wert ist? Nur um die Chance zu heben, dass es evtl. auch noch mehr wert werden könnte. Nur wozu?

Ich würde es so machen:

20 Mio. reichen mir locker, also sichere ich diese ab: Kaufe mir ein Haus um Miete zu sparen, Kaufe mir ein Mehrfamilienhaus um Miete zu kassieren (Cash-Flow), Kaufe mir etwas Bitcoin (spekulativ, Absicherung), kaufe mir etwas Aktien (breit gestreut), kaufe mir etwas Gold (Absicherung/Streuung), lasse etwas auf der Bank (Handlungsfähigkeit) uuuuund starte einen Hedgeshort der mir jährlich zehn- oder hunderttausende EUR (je nach Größenordnung) ebenfalls als Cash-Flow aufs Konto spült.

 

Der "neuste heiße Scheiß" ist es wohl nicht. Und mich treibt nicht an, dass ich nicht weiß, wohin mit meinen Millionen. Im Gegenteil. Vielleicht kann ich mir irgendwann ein kleines Häuschen leisten. Aber davon bin ich weit entfernt. Dennoch finde ich es wichtig, gerade auch das kleine Gesparte gut zu verteilen. Habe irgendwann angefangen, in Prozent zu rechnen. Wenn ich einen Dollar habe und zehn Cent verliere, dann sind das 10%. Hat jemand 100 Millionen und verliert 10 Millionen, dann sind das auch nur 10%.

Würde ich jetzt ein Haus kaufen wären das für mich hunderte Prozent über meinem Level. Also kleine Brötchen backen. Es macht auch keinen Sinn, für einen Dollar Aktien oder Bitcoin zu kaufen. Und so wäge ich ab und schaue, dass ich streue und verteile. Und dabei auch noch dazu lerne. Vielleicht ist der Short völliger Unsinn. Das werde ich sehen. Vielleicht baue ich diesen aber auch um ein paar Prozentpunkte aus. Einen Totalverlust kann ich abfedern. Werde aber niemals großartig Hebeln - denn das federe ich eventuell nicht einfach ab.

Und so wie es Antares1337 geschrieben hat kann ich es komplett unterschreiben. Verteilen in verschiedenste Anlageklassen. Je nach Budget. Es geht auch mit meinem kleinen Geldbeutel. Aber dann entsprechend eine andere Auswahl. Alles zu seiner Zeit.

Nur als kleine Ergänzung, da es manchmal den Anschein hat, dass man ohne Millionen gar nicht anfangen braucht. Das hat Antares1337 sicher auch nicht gemeint.

[8SAMK3I7]

vor 2 Stunden schrieb Antares1337:

Available Balance = Das ist das Funding welches du kassiert hast seit dem Start.

Danke! War mir nicht sicher, was da alles dazu gehört. Derzeit Funding Rate0.1709% und ich habe in den paar Stunden bereits 0,7% erhalten. Allerdings ist das Funding gerade auch recht hoch. Aber dennoch. Mal schauen, wie sich das entwickelt. Jetzt schreibe ich erstmal

Short läuft jut  

(Dass ich das mal schreibe hätt ich auch nicht gedacht 🙂 )

Bearbeitet 3. April 2021 von 8SAMK3I7
Schreibfehler

[Fantasy]

Auf jeden Fall schon mal vielen Dank an alle, die mir geantwortet haben. 🙏

Also ich muss gestehen, ich verstehe jetzt noch etwas weniger als davor

Das ist echt hart für mich - ich weiß nicht, warum ich mir da schwer tue, diese Thematik zu verstehen. Ging mir schon 2017/2018 so, dann habe ich es auch wieder aufgegeben.

Denke mal es wird nicht funktionieren bevor ich das mal ein bisschen getestet habe, um ein Verständnis dafür zu bekommen.

Ich versuche das alles nochmal in Ruhe nachzulesen und nachzuvollziehen, was ihr geschrieben habt und stelle meine evlt. "blöden" Rückfragen. Denke es werden einige sein

 

[Drayton]

vor 2 Stunden schrieb Fantasy:

Denke mal es wird nicht funktionieren bevor ich das mal ein bisschen getestet habe, um ein Verständnis dafür zu bekommen.

This 

[Antares1337]

vor 4 Stunden schrieb Fantasy:

Auf jeden Fall schon mal vielen Dank an alle, die mir geantwortet haben. 🙏

Also ich muss gestehen, ich verstehe jetzt noch etwas weniger als davor

Das ist echt hart für mich - ich weiß nicht, warum ich mir da schwer tue, diese Thematik zu verstehen. Ging mir schon 2017/2018 so, dann habe ich es auch wieder aufgegeben.

Denke mal es wird nicht funktionieren bevor ich das mal ein bisschen getestet habe, um ein Verständnis dafür zu bekommen.

Ich versuche das alles nochmal in Ruhe nachzulesen und nachzuvollziehen, was ihr geschrieben habt und stelle meine evlt. "blöden" Rückfragen. Denke es werden einige sein

 

Wahrscheinlich denkst du zu kompliziert. Es ist wirklich ganz banal.

Wenn du BTC kaufst und z.B. auf Bybit (oder auf einer anderen Börse oder Wallet) einfach nur hälst bist du im Prinzip automatisch mit Hebel 1 "long". Das Gegenteil von long ist quasi der Short. Was genau ein Short ist weißt du oder? Wenn nicht googeln. Ebenso was ein "Hebel" ist.

Wenn du jetzt mit Hebel 1 short gehst, hebt sich das quasi auf und der Fiatgegenwert bleibt gleich.

Beispiele wurden schon genug genannt:

Du gehst bei einem Kurs mit 60.000 USD und einem ganzen Bitcoin "short". Dein Konto hat in diesem Moment einen Wert von 60.000 USD (1 Bitcoin = 60.000 USD).

Wenn der Kurs jetzt steigt, verringert sich dein Bitcoinbestand auf deinem Konto entsprechend, so dass der USD-Wert weiterhin bei 60.000 USD bleibt. Sprich wenn sich der Kurs auf 120.000 USD verdoppelt hast du nur noch einen halben Bitcoin auf deinem Konto. Die andere Hälft ist dir durch den Short quasi abgezogen worden (unrealised PL). Aber der halbe Bitcoin ist nach wie vor 60.000 USD wert (1 Bitcoin = 120.000 USD).

Wenn der Kurs fällt läuft es genau anders herum. Dein Bitcoinbestand erhöht sich, in diesem Umfang, dass dein Kontostand weiterhin 60.000 USD wert ist. Sprich der Bitcoinkurs halbiert sich zum Beispiel auf 30.000 USD, dann hast du zwei Bitcoins auf deinem Konto, welche zusammen 60.000 USD wert sind (1 Bitcoin = 30.000 USD).

Soweit klar?

Das allein würde natürlich überhaupt keine Rendite bringen. Du hättest immer 60.000 USD ab dem Zeitpunkt, an dem du den Short startest, egal was der Kurs macht.

ABER

Da es regelmäßig Zinsen gibt (bei positivem Funding - das sind die Prozentsätze, welche hier oft genannt werden von Jana) bleiben die 60.000 USD zwar gleich, aber du bekommst regelmäßig Zinsen gutgeschrieben (z.B. aktuell 0,1747% für einen Zeitraum von 8 Stunden bei Bybit).

Solange die Zinssätze positiv sind, bekommst du Zinsen. Deine 60.000 USD werden also auf jeden Fall mehr. Es kann aber auch sein, dass die Zinsen negativ werden, dann zahlst du quasi und deine 60.000 USD werden weniger. 

Aktuell haben wir sehr sehr hohe Zinsen. Wie lange? Das kann sich alle 8 Stunden ändern. Fällt der Kurs jetzt stark, kann man davon ausgehen dass es nicht mehr 0,1747% sind wie aktuell sondern zum Beispiel nur noch 0,01%. Oder eben negativ.

Du kannst den Short jederzeit beenden. Ab dann ist es wieder als wenn du ganz normal Bitcoin hälst. Sprich der USD-Wert ändert sich 1:1 mit dem Kurs.

Soweit klar?

Dann hast du das Grundprinzip eigentlich verstanden. Das ist eigentlich das ganze Geheimnis.

[Crusader]

Ist denn eine Long-Position symmetrisch dazu aufgebaut?

Da wäre so ein Beispiel wie oben hilfreich.

Dann bräuchte man ja nur einen Bot der an der Grenze von  0,05 %  oder so die Position schließt und später die positive Richtung wieder eröffnet.

 

[Fantasy]

Wow @Antares1337 vielen Dank für die sehr gute Erklärung. Jetzt wird mir einiges klar. 

Eine Frage hierzu:

vor 38 Minuten schrieb Antares1337:

Es kann aber auch sein, dass die Zinsen negativ werden

Wann passiert das (zum Beispiel) und warum?

[JanaAusKassel]

vor 17 Minuten schrieb Crusader:

Ist denn eine Long-Position symmetrisch dazu aufgebaut?

 

wie soll das funzen? wenn du ungehebelt long gehst dann musst du ja irgendwo ungehebelt short sein um es auszugleichen. deine position soll long sein so dass dein hinterlegtes collateral ungehebelt short sein müsste. kannst ja mal versuchen sowas wie antimaterie-btc bei bitmex+co einzuzahlen

[Crusader]

Sorry, verstehe jetzt nur Bahnhof. 

Was genau macht nun der Longie der euch diese Fundings bezahlt?

Wodurch will der Gewinn erzielen?

 

 

[Antares1337]

vor 6 Minuten schrieb Crusader:

Sorry, verstehe jetzt nur Bahnhof. 

Was genau macht nun der Longie der euch diese Fundings bezahlt?

Wodurch will der Gewinn erzielen?

 

 

Na durch steigende Kurse? 

Er verdient ja, wenn der Kurs steigt. Und je größer der Hebel, umso mehr verdient er. Dafür zahlt er dann halt Zinsen. 

vor 14 Minuten schrieb Fantasy:

Wow @Antares1337 vielen Dank für die sehr gute Erklärung. Jetzt wird mir einiges klar. 

Eine Frage hierzu:

Wann passiert das (zum Beispiel) und warum?

Jana kann das sicher besser erklären. Nur grob: Sind mehr Leute "long" sind die Zinsen positiv, als Anreiz einen Short zu eröffnen. 

Bei negativen Zinsen genau umgekehrt. 

[8SAMK3I7]

vor 48 Minuten schrieb Fantasy:

vor einer Stunde schrieb Antares1337:

Es kann aber auch sein, dass die Zinsen negativ werden

Wann passiert das (zum Beispiel) und warum?

Schau dir mal die Historie der Fundings an. Hier z.B. für Bybit:  (Suchbegriff "Funding History Bybit")

https://www.bybit.com/data/basic/linear/funding-history?symbol=BTCUSDT    FALSCH!!!

https://www.bybit.com/data/basic/inverse/funding-history?symbol=BTCUSD   Nach Hinweis von @JanaAusKassel habe ich dies korrigiert. Lasse aber den Fehler durchgestrichen stehen, um erkennen zu können, worauf zu achten ist.

Nimm Dir die Zeit und gehe über "Next Page" zurück. Schaue, wann die Fundings negativ werden. So ist z.B. der März 2020 interessant. Dann schau auch, wie lange und wie hoch die Fundings negativ sind. Einfach gesagt haben negative Fundings mit starken Kursrückgängen des BTC zu tun. Nimm Dir wirklich die Zeit und klicke 10 Minuten auf "Next Page" und suche nach negativen Fundings. Vergleiche das dann mit dem Bitcoinkurs. 

Bearbeitet 3. April 2021 von 8SAMK3I7
Fehlinformation

[Fantasy]

vor 59 Minuten schrieb Antares1337:

Du gehst bei einem Kurs mit 60.000 USD und einem ganzen Bitcoin "short". Dein Konto hat in diesem Moment einen Wert von 60.000 USD (1 Bitcoin = 60.000 USD).

Wenn der Kurs jetzt steigt, verringert sich dein Bitcoinbestand auf deinem Konto entsprechend, so dass der USD-Wert weiterhin bei 60.000 USD bleibt.

OK noch eine Frage:

Die Zinszahlungen machen diesen Verlust (Verringerung des Coinbestandes) wieder wett?

 

[JanaAusKassel]

vor 7 Minuten schrieb Crusader:

Was genau macht nun der Longie der euch diese Fundings bezahlt?

 

das sind yolo-trader wie mo+sunny die mit 100er hebel auf steigende kurse wetten und für die die fundings peanuts sind

 

vor 9 Minuten schrieb Crusader:

Wodurch will der Gewinn erzielen?

 

eigentlich durchs hebel-traden aber sunny+mo wohl va durch ref-links

 

vor 20 Minuten schrieb Fantasy:

Wann passiert das (zum Beispiel) und warum?

 

wenn der kurs einen abwärtstrend hat und weil die meisten trader short-positionen öffnen so dass der zb bitmex-kurs unter den der spot-märkte fällt so dass durch negative fundings anreize geschaffen werden long-positionen zu öffnen. hier zb wie bitmex die fundings anpasst https://www.bitmex.com/app/contract/XBTUSD

[Antares1337]

vor 8 Minuten schrieb Fantasy:

OK noch eine Frage:

Die Zinszahlungen machen diesen Verlust (Verringerung des Coinbestandes) wieder wett?

 

Nein, ja, vielleicht. 

Steigen die Kurse, dann ist es in der Regel besser einfach Bitcoin zu hodlen. Geht es seitwärts, dann ist der Short in der Regel besser. Fällt der Kurs, ist es auf jeden Fall besser. 

Ich habe es im Prognose Thread glaube ich irgendwo geschrieben: Seit März 2020 hätte man durch Bitcoin hodlen ca. 800% Gewinn. Mit dem Short nur glaube 30% (weiß die Zahl nicht mehr genau und bin gerade zu faul nachzuschauen). 

Steigt der Kurs %ual mehr als dass du Zinsen bekommst im gleichen Zeitraum und, lohnt es sich eigentlich nicht. 

Der Sinn hier liegt nicht darin reich zu werden, sondern kein Kursrisiko zu haben. Oder hast du auf deinem Tagesgeldkonto mehr Zinsen? Wenn ja, bitte Name der Bank 😉

Größtes Risiko ist hier meiner Meinung nach die Börse selbst bzw die fehlende Einlagensicherung. 

 

Bearbeitet 3. April 2021 von Antares1337

[Fantasy]

vor 2 Minuten schrieb Antares1337:

Steigen die Kurse, dann ist es in der Regel besser einfach Bitcoin zu hodlen.

Aber dann verstehe ich die ganze "Werbung" deswegen nicht. Seit Wochen steigt der Kurs, dann hätte man doch mit dem Shorten seine Coins verstümmelt oder nicht.

[Fantasy]

Wie ist das mit dem "long gehen" kannst du bitte auch ein Beispiel machen mit dem 1 BTC zu 60k USD.

Wenn ich das richtig verstehe, verdient er ja am steigenden Kurs mit und bringt dann ein 1x long nichts, oder?

[Antares1337]

vor 1 Minute schrieb Fantasy:

Aber dann verstehe ich die ganze "Werbung" deswegen nicht. Seit Wochen steigt der Kurs, dann hätte man doch mit dem Shorten seine Coins verstümmelt oder nicht.

Naja, seit Wochen geht es eher seitwärts. Aber seit Monaten ja, da wäre das Shorten wie hier deutlich schlechter als Hodlen. Im Nachhinein ist man immer schlauer. 

Ist es jetzt besser zu Shorten oder sehen wir dieses Jahr noch 100k oder mehr? Ich weiß es nicht. 

Ich selbst bin ja auch zu 95% ganz normal Hodler. Ich kaufe nur keine Coins mehr nach und erkläre hier das Prinzip.

[Philbert]

vor 3 Minuten schrieb Fantasy:

Aber dann verstehe ich die ganze "Werbung" deswegen nicht. Seit Wochen steigt der Kurs, dann hätte man doch mit dem Shorten seine Coins verstümmelt oder nicht.

du weißt aber nicht, ob der Kurs steigt. Du weißt auch nicht, ob er fällt. Der Witz an dem Konstrukt ist eben, dass du kein Kursrisiko hast.

[JanaAusKassel]

vor 9 Minuten schrieb 8SAMK3I7:

https://www.bybit.com/data/basic/linear/funding-history?symbol=BTCUSDT

 

vorsicht! das ist der fiat-settled contract. der coin-settled ist dieser https://www.bybit.com/data/basic/inverse/funding-history?symbol=BTCUSD

 

faustregel: das funding-hedge-shorten funzt NICHT bei contracts die zb btcusdt lauten sondern nur bei welchen die zb btcusd heißen

 

vor 6 Minuten schrieb Antares1337:

Der Sinn hier liegt nicht darin reich zu werden, sondern

 

die seitenlinie verzinst zu parken. sind die fundings nett dann ist es eine überlegung wert die coins nicht bei der sich gesetzen zielmarke zu verkaufen sondern sie ungehebelt zu shorten um die fundings alle 8h einzusammeln statt das fiat aus einem verkauf zb aufs tagesgeldkonto zu packen oä

[Crusader]

vor 1 Minute schrieb Antares1337:

Steigen die Kurse, dann ist es in der Regel besser einfach Bitcoin zu hodlen. Geht es seitwärts, dann ist der Short in der Regel besser. Fällt der Kurs, ist es auf jeden Fall besser. 

 

Und da man das nicht vorhersehen kann macht man besser gar nichts.  

Gut, also dieser Short Hedge ist ein Absicherungsgeschäft ohne Gewinn/Verlust das etwas Zinsen bringt.

Die normalen Long/Short Positionen sind ungedeckt mit vollem Risiko.

Diese Sache hier dient also nur der Beschaffung von Liquidität und ist vollkommen unnötig.

Jeder vernünftige Broker würde einfach einen Hedge mit dem Future machen.

 

 

[Crusader]

vor 2 Minuten schrieb Philbert:

du weißt aber nicht, ob der Kurs steigt. Du weißt auch nicht, ob er fällt. Der Witz an dem Konstrukt ist eben, dass du kein Kursrisiko hast.

Dafür hast du auch keine Kurschance.

Du hast praktisch deine BTC gegen USD verkauft und schaust nun zu.

Abgesehen von den tollen Zinsen eine recht sinnlose Konstruktion, außer man erwartet einen langen Seitwärtstrend.

Wenn ich erwarte daß es rauf oder runter geht muß ich schon wirklich Long oder Short gehen.

Mit dem Risiko daß ich falsch liege.

 

[8SAMK3I7]

vor 1 Minute schrieb Fantasy:

Aber dann verstehe ich die ganze "Werbung" deswegen nicht. Seit Wochen steigt der Kurs, dann hätte man doch mit dem Shorten seine Coins verstümmelt oder nicht.

Naja - man weiß nie, was kommt. Und wie für alles gilt "Nie All-In, nie All-Out". Ich selber sehe das als elegante Möglichkeit, einen Teil zu diversifizieren und habe vor, bei steigenden Kursen immer mal wieder den Hedge zu erhöhen. Und es wie @JanaAusKassel bis tief in den Bärenmarkt laufen zu lassen. Dann bekommt man mehr BTC für sein Geld. Nach und nach verstehe ich mehr und bin fasziniert.

[FiverrPajeet]

Gerade eben schrieb Crusader:

Dafür hast du auch keine Kurschance.

Du hast praktisch deine BTC gegen USD verkauft und schaust nun zu.

Abgesehen von den tollen Zinsen eine recht sinnlose Konstruktion, außer man erwartet einen langen Seitwärtstrend.

Wenn ich erwarte daß es rauf oder runter geht muß ich schon wirklich Long oder Short gehen.

Mit dem Risiko daß ich falsch liege.

 

Irgendwann hat man halt ausgesorgt und will sein Vermögen verwalten und vorsichtig vermehren. Dabei hat man keine Lust, die Krypto-Welt zu verlassen. Ich glaube, das ist die Zielgruppe.