Woher kommt eigentlich der aktuelle, rasante BTC-Preisanstieg?

[fjvbit]

ich habe heute auch noch 2x nachgekauft.

 

Ich fühle mich (noch) gut dabei

[snoopez]

Ich hab gestern relativ einfach noch Arbitrage herausschlägen können - bitcoin-24.com lag bei knapp 51 EUR, hier für 67-75 EUR verkauft und alle Zahlungen bereits bestätigt Das wirkt schon gut. Heute ist bitcoin-24 allerdings down ^^ Einfach mal den Text auf der Startseite lesen - bin ich froh, dass ich dort nichts liegen, sondern nur durchgeschleust habe!

[fjvbit]

@snoopez

wie ist bitcon-24?

Ich habe noch mtgox. Aber das Meiste mache ich hier....

[elitenoob]

und der preis...up it goes!

bald werden alle leute die keine pussys waren und ihre bitcoins für 40 euro verkauft haben belohnt

Bearbeitet 12. April 2013 von elitenoob

[fjvbit]

ich koennte mir vorstellen, das der Kurs sich erstmal bei 100-120 einpendelt.

 

Und von dort langsam steigt.

 

Die Steigerung auf 200 war schon krank....

 

Ich erwarte bitcoins bei etwa 200 zum Jahresende.... aber es kann viel passieren...

Die Welt ist verrueckt im Moment, wir haben eine spannende Zeit

[snoopez]

wie ist bitcon-24?

 

Vorteile:

- Sofortige Tradeausführung, also kein Warten bis die Überweisung eingeht etc., kein Storno, weil EUR vorher eingezahlt werden müssen;

- Instant -Einzahlung von EUR möglich, keine lange SEPA-Wartezeit (insbesondere wie z.B. bei Gox);

- Bitcoin-Preise liegen in der Regel zwischen 3-10% unter Bitcoin.de, manchmal noch mehr (gestern Abend BTC24:51,09, Bitcoin: min. 65,- Ankauf, z.T. 70-75, daher interessante Arbitragegeschäfte möglich;

 

Nachteile:

- Der Chat ist voll von falschen Behauptungen, zwielichtigen "Insidernachrichten", es werden Trojnaer-Links gepostet etc. - darf man eigentlich gar nicht erst aktivieren, daher auch teilweise wahrscheinlich die deutlich geringeren Kurse...die sehr schlichte Oberfläche ist selbsterklärend für Anfänger: es geht schnell und das zieht Unerfahrenere an, die irgendwelche Einschätzungen, meistens bewusst falsche, nur schwer richtig einordnen können;

- Instant-Einzahlung mit giropay sehr teuer, daher wieder Schmälerung der Arbitrage; Sicherheit der Übertragung (Onlinebanking Log-In-Daten etc.) fragwürdig;

- BTC-Auszahlung bzw. Transfer an bitcoin.de dauert min. 1 Stunde, daher herbe Kursverluste möglich (beim Mega-Drop diese Woche fatal)

- Sehr wahrscheinlich Briefkastenfirma...heute plötzlich down...eher nicht geeignet, um dort BTC-Bestände zu lagern (sollte man allerdings grundsätzlich nicht, sondern lieber lokal hinsichtlich einer Lagerung)

 

Ich würde sagen, bitcoin-24 ist mit Vorsicht zu genießen. Ich habe immer nur schnell eingezahlt, gekauft und transferiert und nie EUR oder BTC länger als nötig auf der Seite gelassen...So plötzliche und fragwürdig dargestellte Server-Abschaltungen wirken jedenfalls nicht seriös...

 

ich koennte mir vorstellen, das der Kurs sich erstmal bei 100-120 einpendelt.

Und von dort langsam steigt. ...

Ich erwarte bitcoins bei etwa 200 zum Jahresende...

 

Ist eine mögliche Entwicklung. Ich finde 200 zum Ende noch etwas zu hoch, aber ich erwarte auch eine nunmehr mittel- bis langfristige Steigerung, wenn alles abgekühlt ist.

Bearbeitet 12. April 2013 von snoopez

[fjvbit]

danke fuer die Info

[BC2013]

also so wies gerade läuft und wenn wir die ganzen leute nicht vergessen, die bei mtgox noch nich vrifiziert sind, sind wir recht schnell wieder bei 200

[Stonie]

Ähm ... Dir fällt schon auf, dass der Kurs stagniert (Mt.Gox.) bzw. fällt (Bitcoin.de, zugegeben, ist Wochenende).

 

Und die nicht verifizierten werden die Turbolenzen auch wahrgenommen haben ...

 

Gruß

Stonie

[captn]

Wenn es nach oben geht, dann dieses mal wohl alngsamer. Der Europreis auf Bitcoin.de ist aber schon recht seltsamim vergleich zum preis von mtgox

[BC2013]

@Stonie in den letzten paar stunden vlt. Aber der kurs war auch schon bei 50€ unten... ich denke das geht wieder nach oben zwar etwas langsamer (zum glück) aber ich denke es geht nach oben. Stagnieren würde ich sagen wenn das ne woche bei 90 bis 120 euro bleibt.

[snoopez]

Der Kurs pendelt noch zu stark, ist im Moment schwer zu sagen, da das Normalniveau tendenziell zu erkennen...und die Gox-Engine laggt natürlich auch wieder wie Hölle! Wir wissen was da kommt

 

Der Europreis auf Bitcoin.de ist aber schon recht seltsamim vergleich zum preis von mtgox

 

Bei Gox geht es Zug um Zug in wenigen Augenblicken, hier hast du mindestens 24h Verzögerung, weil hier keine EUR treuhändisch verwaltet werden. Verrückt ist es aber trotzdem, auch im Vergleich zu anderen Seiten...wenige Stunden, bevor bitcoin-24 vom Netz ging, lag der Kurs dort um 50 und hier um 70-25 o.O Selbst abzüglich meiner giropay-Gebühren ist das eine interessante Rendite für's Hin- und Herschieben gewesen...

[Astrid]

Hallo snoopez, wozu genau nutzt du giropay?

Gibt es irgendeine Möglichkeit hier bei Bitcoin.de, als Käufer, für einen schnelleren Zahlungseingang beim Verkäufer zu sorgen (also in Minuten statt in Tagen), mit giropay oder ähnlichen?

[Stonie]

Hallo snoopez, wozu genau nutzt du giropay?

Er hat Giropay bei bitcoin-24.com genutzt, siehe parallelen Thread dazu.

 

Gibt es irgendeine Möglichkeit hier bei Bitcoin.de, als Käufer, für einen schnelleren Zahlungseingang beim Verkäufer zu sorgen (also in Minuten statt in Tagen), mit giropay oder ähnlichen?

Nein, es sei denn, Du kannst durch Gesuche im Forum oder frühere Handelsaktivitäten etc. einen Partner ausmachen, der bei der gleichen Bank ist, Überweisungen innerhalb eines Instituts (zumindest bei den mir bekannten Direktbanken wie 1822direkt, ING-DiBa und Co.) geschehen - auch am Wochenende - in Sekunden.

 

Gruß

Stonie

[snoopez]

Eben, entweder nutzen die Vertragspartner Konten beim gleichen Institut oder Liberty Reserve. Letzteres ist mir zu umständlich und Einzahlungen/Auszahlungen gehen mir durch zu viele Hände...

[Astrid]

Danke für deine Antwort Stonie.

 

Liberty Reserve ist also umständlich und schneller als normale Banküberweisung geht es auch nicht, gut zu wissen, Danke snoopez.

 

Liebe Grüße Astrid

[snoopez]

Naja, es geht erst mit Liberty Reserve schneller, wenn du dort schon EUR deponiert hast. Das Deponieren allerdings ist auch wieder mit einem entsprechenden Zeitverlust verbunden...und LR ist zumindest hier in Deutschland auch nicht weit verbreitet (subjetive Einschätzung).

[Manna]

Naja, es geht erst mit Liberty Reserve schneller, wenn du dort schon EUR deponiert hast. Das Deponieren allerdings ist auch wieder mit einem entsprechenden Zeitverlust verbunden...und LR ist zumindest hier in Deutschland auch nicht weit verbreitet (subjetive Einschätzung).

 

Es gibt schon schnelle Exchanges für LR hier in Deutschland, da fällt mir Ecardone ein. Da dauert das Deponieren sehr kurz, da man mit Ukash und Sofortüberweisung zahlen kann.

Die Nachteile liegen auf der Hand: Höhere Gebühren durch den Umtausch, vor allem bei Ukash sind es 10-15%. Für das Ausführen von Arbitrage eher ungeeignet. Aber für den normalen User reicht es.

[Astrid]

Ach, dann geht es mit Liberty Reserve doch schneller (wenn man dort die nötigen Euros gelagert hat).

Verstehe ich das so richtig, dass in diesem Fall das Geld innerhalb von Minuten ankommen würde, und der Bitcoin.de handelt nach dieser Zeit komplett abgeschlossen wäre?

[Manna]

Ach, dann geht es mit Liberty Reserve doch schneller (wenn man dort die nötigen Euros gelagert hat).

Verstehe ich das so richtig, dass in diesem Fall das Geld innerhalb von Minuten ankommen würde, und der Bitcoin.de handelt nach dieser Zeit komplett abgeschlossen wäre?

 

Der Handel ist in weniger als 1 Stunde erledigt, wenn der Verkäufer auch den Erhalt zeitnah bestätigt. Der Transfer von LR zu LR geht instant das ist richtig.

Aber wie gesagt, auf Dauer lohnt sich Liberty Reserve nicht, außer man findet eine Exchange die einen 1:1 Kurs oder 1:0,9 Kurs haben.

[Astrid]

In Ordnung, Danke für die Information.

[Chris]

machen wir uns mal nix vor - das Ding ist gelaufen. Vertrauen zerstört - als Währung zerstört (für alle die dachten, es könne ein sicherer "Hafen" sein, hat es sich wunschgemäß selbst erledigt)

 

Ziel erreicht

[snoopez]

Da würde ich nicht unbedingt von ausgehen. Wer jetzt aber in wenigen Tagen sein Geld verdreifachen will, sollte in ein Casino gehen - dort ist die Chance darauf auch nicht höher. Letztlich ist es ja auch nicht so, dass die BTC-Gemeinde solche Rückschläge nicht kennt Das Pyramidenspiel endet erst, wenn BTC in den Alltag eingezogen sind - dahin ist der Weg aber noch relativ weit. Ein paar wenige Online-Händler oder kleine Restaurants reichen da nicht...

[herrrotwein]

machen wir uns mal nix vor - das Ding ist gelaufen. Vertrauen zerstört - als Währung zerstört (für alle die dachten, es könne ein sicherer "Hafen" sein, hat es sich wunschgemäß selbst erledigt)

 

Ziel erreicht

 

Sicher gibt es Menschen, die kein Interesse an einem (als Zahlungsmittel) etablierten Bitcoin haben (Banken, Politiker etc.).

Eben weil sie da nicht so leicht Zugriff auf das Vermögen der Menschen haben, sprich den Menschen das Geld wegnehmen.

 

Doch die Kursverluste liegen meiner Meinung nach daran, dass die BTC-Verkäufer sich gegenseitig immer heftiger im Preis unterboten haben.

Und letztendlich die blanke Panik herrschte.

Also haben die betreffenden Leute selbst dafür gesorgt, dass der Kurs so dramatisch eingebrochen ist.

 

Doch wenn man mal genauer schaut:

Als ich vor genau 1 Monat mit den BTC angefangen habe, habe ich coins für ca. 36 Euro auf bitcoin.de gekauft.

Heute liegt der Kurs trotz crash bei ca. 54 Euro.

Also 50 % Wertsteigerung (korrigiert mich bitte, wenn falsch gerechnet habe ).

 

50 % in einem Monat.

 

Wo bitte schön bekommt man denn so ne Rendite?

Bei der Bank bekommt mein Sohn 1 % aufs Jahr gerechnet.

Um wieviele % steigt der Dax denn mal so in einem Monat?

 

 

Klar ist es bitter, wenn man bei 200 € eingestiegen ist und jetzt bei 55 € liegt.

Ich habe auch noch bei 133 gekauft.

 

Aber seht das doch mal bitte auf längere Sicht und macht euch doch nicht ins Hemd.

Denn genau das ist es, was meiner Meinung nach zu diesen Kursverlusten geführt hat.

 

 

 

Zusatz:

Zugegeben, ich habe auch schlaflose Nächte gehabt bei den Kursverlusten.

Ich habe aber nicht mit Verlust verkauft, sondern sehe das halt etwas längerfristiger.

[snoopez]

Klar ist es bitter, wenn man bei 200 € eingestiegen ist und jetzt bei 55 € liegt.

 

Dann ist das dahinter stehende Wunschdenken aber auch recht bitter. Wenn man auf bitcoin.de geht, sieht man zweifelsfrei den Kursverlauf und wenn sich der Wert in so "kurzer" Zeit dermaßen stark ändert, kann man nicht davon ausgehen, dass ein Wert, der versechsfacht wurde, noch so extrem weiter steigt. Wer da dachte, der Kurs würde jetzt auf 300, 400 oder noch höher gehen, hat einfach mit Blick auf das große Geld alles andere ausgeblendet...

 

Ich habe auch einen kleinen Verlust erlitten, was aber durch schlechtes Timing bei Arbitragegeschäften bedingt ist. Der Transfer der betreffenden BTC dauerte über zwei Stunden und der Tiefflug kam aber schon 45-50 Minuten nach dem Kauf...Da war ich wohl dann doch zu gierig Zwar ärgerlich, aber da sage ich zu mir "selbst Schuld". Zumindest gab es wenige ehrliche Seelen hier, die den Kaufpreis noch gezahlt haben und nicht den Autostorno nutzten. Und ein bisschen was brachten weitere Arbitragegeschäfte nach dem Big Drop...aber so ist es dann halt.

 

Jetzt normalisiert sich der Kurs zumindest wieder und er wird auch noch weiter runter gehen - keine Sorge. Wir dürfen uns freuen, wenn bei 40 der Boden erreicht ist. Ich gehe eher davon aus, dass wir noch unter den Werten von März landen werden und es dann wieder gemächlich, aber zumindest leicht stabiler nach oben geht.