Miner Made in Germany

[cryptcoin_de_Technik]

wäre sehr gut - zumindest muss es eine "upgrade" oder umbaumöglichkeit geben.... so ist das teil für viele mich eingeschlossen quasi unbrauchbar entseiden ich bau das teil wieder falsch rum in das rig ^^....

 

btw. -> bitmine macht es anders rum -> vorne rein hinten raus...

 

Deshalb baut man ja Prototypen, wir sitzen gerade darüber, wahrscheinlich werden wir die Boards umdrehen, der Vorschlag macht Sinn, ein Test wird es zeigen, könnte hakelig bei den PCIe Kabellängen werden, müssen wir mal schauen. Umbaumöglichkeit bei der deutschen Rechtslage zu Rückgabe und Gewährleistung, gleicht schon fast kaufmännischem Selbstmordversuch, was ich damit sagen will, die Miner werden ein Siegel auf dem Gehäuse haben, definitiv.

Bearbeitet 31. März 2014 von cryptcoin_de_Technik

[cryptcoin]

Da haben wir ja jetzt schon 2 ( delominer und minerpool), die wissen wie man/n eine eierlegende Wollmilchsau baut bzw. vermarktet. Wie weit seit Ihr, von den Sprüchen mal abgesehen? Was würde der BTC und das Mining blos ohne Euch machen? Wäre es nicht besser, wenn ihr beim Thema Weltuntergang mit postet? Alles gut, war ein Spass!

Bearbeitet 1. April 2014 von cryptcoin

[cryptcoin]

Bearbeitet 1. April 2014 von cryptcoin

[cryptcoin]

:) Bearbeitet 1. April 2014 von cryptcoin

[blubblibla]

Da haben wir ja jetzt schon 2 die wissen wie man/n eine eierlegende Wollmilchsau baut bzw. vermarktet. Wie weit seit Ihr, von den Sprüchen mal abgesehen?

 

Was wäre ein Internet-Forum ohne Trolle? Richtig, ... langweilig!

 

Sorry an die Technik, 7 User, 5 okay, 2 ohne Plan, falsches Forum.

 

7 User in wieviel Tagen?

 

Tja, dann empfehle ich euch https://bitcointalk.org/. Da gibts viel mehr User, und die sind auch alle viel netter und weniger skeptisch und Trolle gibts da auch keine. *Finger-hinter-dem-Rücken-kreuz*

 

Also echt, da gibt sich euer CTO echt Mühe und Du machst mit drei aggressiven Postings wieder alles kaputt. Sowas kann man sich als Privatperson erlauben, aber nicht als Firma.

Bearbeitet 1. April 2014 von blubblibla

[minerpool-de]

Wer liefert Dir denn sonst noch so diesen Zauberminer für unter 2 EUR pro GH/s bei 0,85 W Stromverbrauch pro GH/s innerhalb der kommenden 7 Tage? Den Wohltäter möchte ich auch ***sofort*** kennenlernen.

Sicher hast Du schon viele ASIC Boards entwickelt, gebaut und verkauft und kannst uns sicher dabei helfen, wie man so einen Miner mit unter 2 EUR pro GH/s gewinnbringend baut, also sagen wir mal 1,30 bis 1,50 EUR pro GH/s mit Produktionskosten overall, mit ASIC Entwicklung oder Einkauf, PCB Board Entwicklung, Test und Produktion, Büromiete, Gehälter, usw... Für Dich sicher eine der leichtesten Übungen. Wo gleich noch mal kann ich diese Super Entwicklung kaufen? Und nicht vergessen, deutsches Rückgaberecht und deutsche Gewährleistung, sowie ausgewiesene Mehrwertsteuer hätte ich auch noch gern, also unter 2 EUR pro GH/s - 19%.Das bekommst Du sicher eins fix drei hin, oder? Wenn nicht, dann warte ich einfach noch zwei, drei Monate, dann bekomme ich sicher noch Geld von Dir dafür, wenn ich einen Miner kaufe, bei der Difficulty Steigerung in den kommenden Monaten, welche die ganzen Diff Rechner im Netz voraus sagen...

 

Genauso wie beim BTC Kurs aktuell die Luft aus der Blase entweicht, wird dies auch die Diff tun, wie viel % des Netzwerkes sind derzeit Antminer S1? 20% oder mehr? Die werden sicher schon innerhalb der kommenden 2 bis 3 Monate zumindest im warmen Mitteleuropa zu grossen Teilen vom Markt verschwinden, weil diese Heizkraftwerke bei über 24, 25 Grad Aussentemperatur ohne Klimatechnik nicht mehr beherrschbar sind und die Füße hochlegen werden. Und nach dem Sommer sind sie bei 2 Watt pro GH/s eh für die Mülltonne. Aber die Leute kaufen die Dinger wie blöd, weil die sind ja sooo günstig... Wenn die Diff so wie heute, weiter steigt, dann muss spätestens im Juli jemand einen 16 nm ASIC aus dem Hut zaubern, oder es wird keine schnelleren, sparsameren Miner mehr geben und dann wird die Diff wahrscheinlich zuerst weniger stark steigen, dann stagnieren und dann zurück gehen. Und dann bleibt noch die Gretchenfrage, wo steht der Wechselkurs zu diesem Zeitpunkt? Fällt der weiter, dann wird die Diff schon in naher Zukunft stagnieren oder zurück gehen, weil viele mit über 1 W / GHs ganz einfach den Stecker ziehen müssen.

 

Lange Rede, kurzer Sinn - niemand kann heute sagen, ob, wenn man heute für 3, 4, oder 5 EUR / GHs Rechenleistung einkauft, am Ende Gewinn oder Verlust macht, jede Voraussage des Kurses oder der Difficulty ist Kaffeesatzleserei und jeder Difficulty Rechner im Netz ist eine Glaskugel. Entscheidend auf lange Sicht ist IMHO, dass sich BTC als reguläres Zahlungsmittel in praktisch jedem Onlineshop auf der Welt und nicht nur als Spekulationsobjekt etabliert, nur dann wird sich der Kurs längerfristig auf hohem Niveau einpegeln und dazu gehören auch Mechanismen, die verhindern, dass man bis heute praktisch ungestraft Bitcoins anderer Leute klauen kann, denn ich bin mir sicher bei vielen der "Wir wurden von Hackern bestohlen und deshalb ist jetzt leider alles weg" Meldungen war der Bock der Gärtner. Jeder muss am Ende für sich selbst entscheiden, ob er Bitcoins kauft, oder einen Miner erwirbt, no risk no fun. Just my 2 cents.

 

Was flamest Du denn hier rum? Begreifst Du nicht, das es niemanden interesiert das "Made in Germany", Entwicklungskosten, Rückgaberecht, Mehwertsteuer etc. pp? Was zählt ist die Leistung und vorallem der Preis. Alles andere ist egal. Auch halte ich es für Schwachsinn, dass die Diff stagniert oder nach unten geht. Was greifst Du denn delominer84 so an? Hat er sich hingestellt und sagt "Wir bauen einen super muper mega noch nie da gewesenen Miner" oder wart ihr das? Er muss sich nicht rechtfertigen. An Deinem Angriff sieht man doch schon, das Du die Problematik erkannt hast. Klar ist kaum ein Miner wirtschaftlich oder gewinnbringend. Aber wenn ihr das auch nicht hinbekommt, wo bitte ist denn euer Alleinstellungsmerkmal? Nur "Made in Germany" und teurere Preise durch die ganzen verdammten und schrecklichen Gründe, die Du aufgezählt hast? Das dürfte eng werden.

[cryptcoin]

[minerpool-de]

Schau mal - noch einer der 28nm Chips verwendet und nur 0,8 W / GH Verbrauch hat. Im Übrigen findet man die Dinger auf Ali Express So long - das Eis wird dünner : http://www.ebay.de/itm/Avalon-Bitcoin-Miner-THUNDER-I-1000-GH-1-TH-nur-880-Watt-ASIC-bit-coin-/201055630650?ssPageName=STRK:MESE:IT

[azu393]

Schau mal - noch einer der 28nm Chips verwendet und nur 0,8 W / GH Verbrauch hat. Im Übrigen findet man die Dinger auf Ali Express So long - das Eis wird dünner : http://www.ebay.de/itm/Avalon-Bitcoin-Miner-THUNDER-I-1000-GH-1-TH-nur-880-Watt-ASIC-bit-coin-/201055630650?ssPageName=STRK:MESE:IT

http://www.ebay.de/itm/Avalon-Bitcoin-Miner-THUNDER-1000-GH-1-TH-nur-880-Watt-ASIC-bit-coin-/351026729378?pt=DE_Computer_Sonstige&hash=item51bad2d1a2

 

das eine wollen sie das andere bekommen sie...

[miner18101]

http://www.ebay.de/itm/Avalon-Bitcoin-Miner-THUNDER-1000-GH-1-TH-nur-880-Watt-ASIC-bit-coin-/351026729378?pt=DE_Computer_Sonstige&hash=item51bad2d1a2

 

das eine wollen sie das andere bekommen sie...

wer so ein Miner für das Geld kauft, der kann doch nicht Rechnen, denn die Kosten holt er nicht mehr rein BTC minus Strom Rechnung!  

[minerpool-de]

Joop, ich rede ja auch nicht von den Preisen, wobei 1 TH für 3k ist doch fast ok, wenn man die Preise der anderen Hersteller sieht. Ich wollte aber darauf hinaus, dass es noch eine deutsche GmbH gibt, mit allen Drum und Dran - die auch 28 nm Miner verkaufen, welche 0,8 W / GH verbrauchen. Also ist das auch kein Alleinstellungsmerkmal mehr. Nochzumal die nicht erst "entwickelt" werden sondern schon verfügbar sind und deutlich mehr Leistung haben als die hier beworbenen.

[azu393]

Joop, ich rede ja auch nicht von den Preisen, wobei 1 TH für 3k ist doch fast ok, wenn man die Preise der anderen Hersteller sieht. Ich wollte aber darauf hinaus, dass es noch eine deutsche GmbH gibt, mit allen Drum und Dran - die auch 28 nm Miner verkaufen, welche 0,8 W / GH verbrauchen. Also ist das auch kein Alleinstellungsmerkmal mehr. Nochzumal die nicht erst "entwickelt" werden sondern schon verfügbar sind und deutlich mehr Leistung haben als die hier beworbenen.

 

ok, hehe ja das stimmt... wobei ich mich frage wie das rechtlich mit diesem siegel ist: ich meinte gehört zu haben, das dieses siegel bei computern keinen bestand hat ? weiss da jemand oder du mehr ?

[minerpool-de]

Es ist ein heiß umstrittenes Thema. Hab hier noch was gefunden. http://www.mittelstandswiki.de/wissen/Made_in_Germany

[miner18101]

Wo ist 1 TH für 3k, http://www.ebay.de/itm/Avalon-Bitcoin-Miner-THUNDER-I-1000-GH-1-TH-nur-880-Watt-ASIC-bit-coin-/201055630650?ssPageName=STRK:MESE:IT

 

wer so ein Miner für das Geld kauft, der kann doch nicht Rechnen, denn die Kosten holt er nicht mehr rein BTC minus Strom Rechnung!  

Bearbeitet 3. April 2014 von miner18101

[minerpool-de]

Darum geht es doch gar nicht. Du hast es nicht verstanden. Glaubst Du die Miner von cryptcoin werden im Verhältnis billiger sein? Es geht hier nur darum, das die ganzen Dinge die hier so betont wurden, warum cryptcoin etwas Besonderes sind in der Luft verpufft sind.

[cryptcoin_de_Technik]

Es ist ein heiß umstrittenes Thema. Hab hier noch was gefunden. http://www.mittelstandswiki.de/wissen/Made_in_Germany

Aus unserer Sicht passt das genau:

"Die Sicht des Verbrauchers geht immer nur auf das fertige Produkt und darauf, dass die wesentlichen Arbeitsschritte in Deutschland stattfinden, wenn die Ware mit „Made in Germany“ bezeichnet wird."

Okay die Chips kommen von bitmine und werden IMHO auch in Fernost produziert, aber sehr wesentliche Arbeitsschritte, also z.B. Design und Produktion des PCB Boards finden nachweislich in DE statt, genauso wie der Rest drum herum, ich denke wir müssen uns da keine Sorgen machen.

 

Zum Thema "Thunder1", klar werden die auch von einer deutschen Firma verkauft, aber es ist definitiv ein "Shenzen Miner", bedeutet, ist was mit so einer Kiste, sitzt der Verkäufer auch nur als "Man in the middle" dazwischen und schickt das Teil nach China.Und ganz am Rande - der Preis von 6.899 EUR ist nicht "Made in China" - letztendlich muss der Zwischenhändler auch Einfuhrumsatzsteuer und Zoll bezahlen und möchte am Ende nicht nur Geld wechseln...

 

Was die Wirtschaftlichkeit angeht, man muss kein besonders großer Mathematiker sein, um heraus zu finden, dass Mining im Moment nicht gerade besonders profitabel ist und der Preis pro GH/s wird nicht weiter beliebig nach unten rutschen, wenn er das tun sollte, werden die Miner Hersteller einfach nichts mehr verkaufen, sondern maximal zu Gestehungskosten produzieren und selbst minen. Warum sollten auch wir Miner bauen und verkaufen, wenn wir damit nur Geld wechseln, in dem Fall kämen wir doch besser, wir stellen sie uns selbst hin.

 

Mining hat immer auch noch was mit Idealismus zu tun, ansonsten kommt man besser bei bitcoin.de BTC zu kaufen, hin zu legen und auf steigende Kurs zu hoffen, das Resultat ist aus rein finanzieller Sicht vergleichbar oder wahrscheinlich sogar besser. Das muss letztendlich jeder für sich selbst entscheiden. Wer aus rein materieller Sicht mined der sollte sehen, dass er das GH/s für unter 2 EUR bekommt und an einem Ort aufstellt, wo der Strom 3 Ct. pro Kwh kostet, dann kann der Kurs ggf. auch noch etwas weiter fallen - siehe KnC.

[cryptcoin_de_Technik]

Jetzt noch ein paar rein technische Dinge als Update.

 

Die Boards sind jetzt gedreht, der Miner ist also "rackfähig" und die Chips haben zusätzliche Kupferkühlkörper bekommen, da die A1 Chips bei Übertaktung doch deutlich mehr Wärme produzieren als im Nominal Mode. Feintuning von Firmware und Software läuft, um optimale Leistung in der Übertaktung bei minimalstem Risiko für Chips und Board zu erreichen:

 

http://cptminer.com/images/cptminer_a1_20140401_01.jpg

(Sorry für die etwas lausige Bildqualität)

 

Lieferfähigkeit der ersten Seriengeräte aus heutiger Sicht etwa Ende April / Anfang Mai.

Zum Preis sagen wir in der kommenden Woche etwas, wenn die abschliessende Kalkulation durch ist, wir rechnen schon mit spitzem Bleistift...

 

Abschliessend:
Da immer wieder gemeckert wird, "der hat ja nur 500 GH/s...":

- Je mehr GH/s um so mehr Wärme, die beherrscht und abgeführt werden muss,

- je mehr GH/s um so grösser muss das Netzteil sein, sehr schön zu sehen an den Problemen die bitmine mit den grossen Netzteilen hat,

- und auch das Raspberry stößt unter der Last des cgminers irgendwann an seine Grenzen:

loads: 1.66 [1 min] · 1.9 [5 min] · 1.99 [15 min] running at 1100MHz (min: 700MHz · max: 1100MHz)

In der ersten Firmware revision hatten wir eine Load von 2,50 bei 1100 MHz auf der ARM CPU.

 

Da dies unser erster Miner für den Wiederverkauf ist, wollten wir sicher gehen, dass wir die Technologie auch in den Griff bekommen und dank der hervorragenden Arbeit der Boardentwicklung in Hamburg ist uns das auch gelungen. Im Prototyp sieht man z.B. sehr schön das 1.000 Watt Netzteil, welches wir nun in der Serie auf eine 650 Watt Version reduzieren können.

 

Wenn alles klappt, werden wir sicher auch noch 1 TH/s oder wahrscheinlich noch grösser entwickeln, ggf. mit anderem Boarddesign, aber schön sauber eines nach dem anderen...

 

Wünsche ein schönes Wochenende.

 

 cgminer version 3.12.3 - Started: [2014-04-04 10:29:10]
--------------------------------------------------------------------------------------------------
 (5s):587.2G (avg):535.2Gh/s | A:2016768  R:1280  HW:559  WU:7477.3/m
 ST: 0  SS: 0  NB: 32  LW: 2016745  GF: 0  RF: 0
 Connected to uk1.ghash.io diff 256 with stratum as user *******.worker99
 Block: 661af146...  Diff:5.01G  Started: [14:44:40]  Best share: 1.08M
--------------------------------------------------------------------------------------------------
 SB device management [P]ool management ettings [D]isplay options [Q]uit
 000: BBA 0: 50C 850MHz  826mV       | 286.4G/267.9Gh/s | A:1017856 R:512 HW:255 WU: 3743.2/m
 001: BBA 1: 49C 850MHz  833mV       | 289.6G/267.3Gh/s | A: 999168 R:768 HW:304 WU: 3734.8/m
--------------------------------------------------------------------------------------------------
 

[blubblibla]

Zoll bezahlen

Auf Computer fällt kein Zoll an, nur Einfuhrumsatzsteuer (19%, also genau die Mehrwertssteuer die ihr bei euren Produkten als deutsche Firma sowieso aufschlagen müsst). Wie oft muß ich das noch sagen?

[blubblibla]

Die Boards sind jetzt gedreht, der Miner ist also "rackfähig"

Gut, damit habt Ihr für euren potentiellen Kundenkreis (im Herbst) mal was positives gemacht. Also mecker nicht, daß hier nur gemeckert wird. :-)

[azu393]

.....

 

Die Boards sind jetzt gedreht, der Miner ist also "rackfähig" und die Chips haben zusätzliche Kupferkühlkörper bekommen, da die A1 Chips bei Übertaktung doch deutlich mehr Wärme produzieren als im Nominal Mode. Feintuning von Firmware und Software läuft, um optimale Leistung in der Übertaktung bei minimalstem Risiko für Chips und Board zu erreichen:

.......

rackfähig -> sehr gut, das ich auch auf anmerkungen schnell reagiert.... top....

 

welche leistung habt ihr im

1. nominal mode

2. turbomode ?

 

wie steht das verhältniss bei euch zwischen den mode's in bezug auch HW-Errors -> es bringt einem halt nix wenn man zwar mehr leistung hat aber weniger oder gleich viel im pool ankommt, da die HW einfach stark mitsteigen

 

 

.......

http://cptminer.com/images/cptminer_a1_20140401_01.jpg

(Sorry für die etwas lausige Bildqualität)

 

Lieferfähigkeit der ersten Seriengeräte aus heutiger Sicht etwa Ende April / Anfang Mai.

Zum Preis sagen wir in der kommenden Woche etwas, wenn die abschliessende Kalkulation durch ist, wir rechnen schon mit spitzem Bleistift...

......

 

laustig trifft es ganz gut -> macht ihr nur "mainstream" preise oder darf man euch ab einer anzahl von x auch via pn nach einem discount anhauen ?

 

Wenn alles klappt, werden wir sicher auch noch 1 TH/s oder wahrscheinlich noch grösser entwickeln, ggf. mit anderem Boarddesign, aber schön sauber eines nach dem anderen...

hört sich gut an -> gerade in bezug auf platz leistung -> ein wichtiger punkt... is halt ein kostenfaktor ob man 1 rack für die leistung x braucht oder ob man 2 braucht...

Bearbeitet 4. April 2014 von azu393

[cryptcoin_de_Technik]

wie steht das verhältniss bei euch zwischen den mode's in bezug auch HW-Errors -> es bringt einem halt nix wenn man zwar mehr leistung hat aber weniger oder gleich viel im pool ankommt, da die HW einfach stark mitsteigen

 

Genau das machen wir aktuell, optimieren und HW Errors zählen. Wir werden per WebIf mehrere Modi anbieten.

Natürlich kann man auch direkt in der cgminer.conf rumwerkeln, ich würde davon aber abraten. Der Temperaturfühler sitzt auf dem Board, es gibt also Abweichungen zur wirklichen ASIC Temperatur.

Man muss also bei der Optimierung direkt am ASIC messen. Einmal die A1 auf +100 Grad und die sind für die Tonne...

 

Aktuell sieht die Geschichte so aus:

 

Mode            MHz  mV   GH/s Watt W.p.GH/s  Board Temp.°C

-----------------------------------------------------------

Minimal Mode    750  750  475  365  0,768     44-45

Nominal Mode    820  790  514  425  0,826     48-50

Optimal Mode    875  825  551  497  0,901     50-52

 

Derzeit läuft der Test im sog. "Optimal Mode". Ziel ist es dabei, bei einem Stromverbrauch von unter einem Watt pro GH/s zu bleiben.

"Nominal Mode" ist wohl klar: Die garantierte Hashleistung, in unserem Fall sind das 500 GH/s (25 GH/s pro Chip).

"Minimal Mode": Auch klar - Stromsparmodus...

Es soll dann noch einen "Power Mode" geben, also maximal mögliche Hashleistung, ohne die Chips "abzuschiessen" und ohne Rücksicht auf den Stromverbrauch.

Der ist noch nicht vollständig ausgetestet, deshalb hier noch keine Werte dafür. Ausserdem bedeutet die Nutzung des "Power Modes" in jedem Fall Gewährleistungsverlust und ja wir monitoren das über die Board Firmware.

 

Ich habe den Prototypen mal auf unserer vorläufigen Homepage eingeblendet, da sieht man ihn arbeiten:

https://cryptcoin.de/

 

Interessant dabei sind die Werte 1 Stunde und 24 Stunden, alles darunter schwankt zu sehr, das hat aber nichts mit dem Miner, sondern mit den per API übermittelten Momentanwerten zu tun.

Der "Optimal Mode" ist eigentlich fertig auskonfiguriert und die kommenden zwei Tage lassen wir so durchlaufen. 25 A1 chips auf 551 GH/s und immer noch unter 1 Watt pro GH/s. Der Verbrauch ist im übrigen gemessen "overall" - also den Verbrauch den der gesamte Miner am Netzteileingang bei 220 Volt "zieht".

 

 

[blubblibla]

https://cryptcoin.de/

ssl_error_rx_record_too_long

 

 

Herrlich, lang nicht mehr gesehen den Fehler. Ihr seid ja echt Profis!

 

*geht-mit-seinen-quietscheentchen-in-den-keller-zum-lachen*

[cryptcoin_de_Technik]

ssl_error_rx_record_too_long

 

 

Herrlich, lang nicht mehr gesehen den Fehler. Ihr seid ja echt Profis!

Sorry, ich bekomme den Fehler nicht, Firefox 28.0, also aktuellste Version und der Indianer ist auch ordentlich konfiguriert.

Ist zwar nur ein temporäres Zertifikat installert (die Website ist in dem Sinn ja noch nicht online), darf aber trotzdem nicht vorkommen.

Hat noch jemand das Problem?

[azu393]

Sorry, ich bekomme den Fehler nicht, Firefox 28.0, also aktuellste Version und der Indianer ist auch ordentlich konfiguriert.

Ist zwar nur ein temporäres Zertifikat installert (die Website ist in dem Sinn ja noch nicht online), darf aber trotzdem nicht vorkommen.

Hat noch jemand das Problem?

 

FIREFOX 27.0.1:

Fehler: Gesicherte Verbindung fehlgeschlagen

 

Ein Fehler ist während einer Verbindung mit cryptcoin.de aufgetreten. SSL hat einen Eintrag erhalten, der die maximal erlaubte Länge überschritten hat. (Fehlercode: ssl_error_rx_record_too_long)

 

CHROME:

SSL-Verbindungsfehler

Weniger

Es kann keine sichere Verbindung zum Server hergestellt werden. Möglicherweise liegt ein Problem mit dem Server vor oder es ist ein Client-Authentifizierungszertifikat erforderlich, das Sie nicht haben.

Fehlercode: ERR_SSL_PROTOCOL_ERROR

Bearbeitet 4. April 2014 von azu393

[blubblibla]

Hat noch jemand das Problem?

Würd mich auch interessieren, hier (Firefox 28.0/Linux) gehts jedensfalls nicht.