Geplaudere

[maxmuster]

"Eigentum verpflichtet"

Ja. Diese Aussage hat sich mir bisher noch nie erschlossen.

Da kann ich leider nicht mitreden.

Schon oft gehört aber nie verstanden.

[Eddi]

Du spricht vom "Recht"?

Recht ist die Macht des stärkeren.

In der freien Wildbahn gilt natürlich das Recht des Stärkeren. Die frei Wildbahn hat der Mensch aber schon vor Jahrtausenden verlassen. Des einen Recht ist des anderen Pflicht. Seit Kurzem, etwa seit der Französischen Revolution, gibt es tatsächlich so etwas wie Grundrechte. Das lässt doch hoffen, oder?

Bearbeitet 17. April 2014 von Eddi

[Eddi]

Ok, das bedeutet, daß ein Eigentümer des Fressens allen anderen verbieten kann, die Reste zu fressen. Aber wie war das nochmal mit "Eigentum verpflichtet"?. Da waren wir im Mittelalter schon sozialer als heute.

 

Richtig. Eigentum verpflichtet zur Ausbeutung.

[maxmuster]

In der freien Wildbahn gilt natürlich das Recht des Stärkeren. Die frei Wildbahn hat der Mensch aber schon vor Jahrtausenden verlassen. Des einen Recht ist des anderen Pflicht. Seit Kurzem, etwa seit der Französischen Revolution, gibt es tatsächlich so etwas wie Grundrechte. Das lässt doch hoffen, oder?

Sorry, verstehe nicht ganz. Bleibt doch trotzdem alles die Macht des stärkeren.

Glaube, spielt auch keinegrosse Rolle, jetzt Eigentum und Besitz zu differenzieren in Bezug auf das Fressen.

Steht für mich immer noch die Frage, gab es schon immer Eigentum?

Meiner Meinung ja. Klar gehört das Fressen jetzt noch nicht mir, bevor ich es mir Macht meiner Stärke (Recht) angeeignet habe.

Oder?

[Eddi]

Eigentum und Besitz sind mindestens so unterschiedlich wie Bitcoins und Furzcoins.

 

Eigentum ist das umfassende Herrschaftsrecht. Besitz ist die absolute Herrschaft, unabhängig vom Eigentumsrecht.

Bearbeitet 17. April 2014 von Eddi

[maxmuster]

Ich kenne den Unterschied.

 

Bist du der Eigentümer deines Körpers?

[Eddi]

... Steht für mich immer noch die Frage, gab es schon immer Eigentum?...

Eigentum ist eine Erfindung der Menschen. Im Tierreich gibt es keine Rechte, außer dem des Stärkeren, oder Schlaueren, wobei Schlauheit ja eine Srärke ist. Eigentum gibt es frühestens erst, seit Affen denken können und sich deswegen Mensch nennen.

[Eddi]

Bist du der Eigentümer deines Körpers?

Unbedingt. Niemand hat das Recht meinen Körper zu beschädigen oder die Würde des Besitzers anzutasten.

Bearbeitet 18. April 2014 von Eddi

[maxmuster]

Also ist dein eigener Körper erst dein Eigentum seit du denken kannst?

 

Ps. bezieht sich auf dein Beitrag davor, 232

Bearbeitet 18. April 2014 von maxmuster

[maxmuster]

Unbedingt. Niemand hat das Recht meinen Körper zu beschädigen oder die Würde des Besitzers anzutasten.

Hatten die Sklavenhalter eigentlich das Recht/Macht?

Interessant ja?

Ich unterscheide noch zwischen Naturrecht und Herrschaftsrecht☺

Bearbeitet 18. April 2014 von maxmuster

[Eddi]

Also ist dein eigener Körper erst dein Eigentum seit du denken kannst?

 

Klar. Vorher hat mein Körper eher meinen Eltern gehört, sie haben aber auch drauf aufpasst. Dass ich mir gehöre, musste ich erst lernen.

[maxmuster]

Klar. Vorher hat mein Körper eher meinen Eltern gehört, sie haben aber auch drauf aufpasst. Dass ich mir gehöre, musste ich erst lernen.

Naja, ☺ ich hatte die Frage eigentlich anders gemeint.☺

Ist des einzelnen Menschen eigener Körper erst sein Eigentum seit er denken kann,

und ab wann war das, ab da wo die Menschheit in der Lage war Feuer zu machen?

[Eddi]

Hatten die Sklavenhalter eigentlich das Recht [...]?

 

Auf keinen Fall und zu keiner Zeit! Sie haben es sich mit brutalster Gewalt einfach genommen. Zum Glück wurde ihnen das Recht mittlerweile wieder genommen. Leider wird sich weiterhin millionenfach darüber hinweg gesetzt. Sklaverei ist eine der größten Geiseln der Menschheit, wie Krieg und Hunger auch.

Bearbeitet 18. April 2014 von Eddi

[maxmuster]

Auf keinen Fall und zu keiner Zeit! Sie haben es sich mit brutalster Gewalt einfach genommen. Zum Glück wurde ihnen das Recht mittlerweile wieder genommen. Leider wird sich weiterhin millionenfach darüber hinweg gesetzt. Sklaverei ist eine der größten Geiseln der Menschheit, wie Krieg und Hunger auch.

Hier schon wieder,

du Schreiber sie hatten nicht das Recht, aber haben es sich genommen.

Denn hatten sie es doch gehabt, das "Recht". (Die Macht des Stärkeren)

Ist das Recht bei dir etwas objektives und bei mir was subjektives ☺?

[Eddi]

Hier schon wieder,

du Schreiber sie hatten nicht das Recht, aber haben es sich genommen.

Denn hatten sie es doch gehabt, das "Recht". (Die Macht des Stärkeren)

Ist das Recht bei dir etwas objektives und bei mir was subjektives ☺?

 

Sie hatten die Macht, aber nicht das Recht. Das moralische Recht. Ein juristisches Recht haben die einen Sklaventreiber den anderen Sklaventreiber einfach verliehen, weil sie es einfach konnten. Niemand konnte sie daran hindern.

Bearbeitet 18. April 2014 von Eddi

[blubblibla]

Das moralische Recht.

 

Tut mir leid, wenn ich hier unterbrechen muß, aber sowas gibt es nicht. Recht ist immer etwas realtives, genauso wie die Moral.

[maxmuster]

Sie hatten die Macht, aber nicht das Recht.

Für mich, wieder spricht sich das.

[Eddi]

....Ich unterscheide noch zwischen Naturrecht und Herrschaftsrecht☺

 

Naturrechte sind cool, stehen dem Herrschaftrecht halt im Wege.

Bearbeitet 18. April 2014 von Eddi

[Eddi]

Für mich, wieder spricht sich das.

Wenn jemand mit einer Knarre in der Hand die Macht hat, deinen Geldbeutel zu leeren, hat er auch das Recht dazu?

[blubblibla]

Wenn jemand mit einer Knarre in der Hand die Macht hat, deinen Geldbeutel zu leeren, hat er auch das Recht dazu?

 

Wenn er vom Finanzamt ist, dann schon.

[maxmuster]

Gute Frage.☺

Könntest du es in Betracht ziehen, in deiner Frage, "Knarre in der Hand" zu ersetzten durch "Erzwingungshaft"?

[Eddi]

Wenn er vom Finanzamt ist, dann schon.

 

Die kommen mit einer Kuckuckspritze. So ein Ding, wie sie Kassierer im Supermarkt haben, um die Preisschilder an die Ware zu kleben.

[Eddi]

.... "Knarre in der Hand" zu ersetzten durch "Erzwingungshaft"?

 

Es gibt ja auch noch den gemeinen Räuber nach Mitternacht im einsamen Park. Der will niemanden verhaften.

Bearbeitet 18. April 2014 von Eddi

[blubblibla]

Die kommen mit einer Kuckuckspritze. So ein Ding, wie sie Kassierer im Supermarkt haben, um die Preisschilder an die Ware zu kleben.

 

Im ersten Schritt ja, ab einem gewissen Punkt werden sie dann von Leuten begleitet, die Polizei oder Zoll auf der Jacke stehen haben und Knarren haben.

[blubblibla]

So, endlich alle im Bett? Gut, dann leg ich mal eine Decke über den Keller und zieh leise die Tür zu...

 

Gute Nacht.